Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Английские винтовки

165 Записей
5 Пользователи
222 Reactions
174 Просмотры
Алексей (hohol95)
Записей: 1857
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 11 месяцев назад

Мифы они рождаются и умирают!

Не всем же им жить, как Древнегреческим мифам!

Многие до сих пор утверждают, что в англосаксонских гаражах можно изготовить буквально ВСЁ! 

От первого в мире персонального компьютера, операционной системы до "самой лучшей снайперской винтовки L96А1"!

Правда потом по неизвестным причинам (дело было у британцев в Афганистане) эти супер винтовки сменили на старые L42!

Ответить
164 Ответов
164 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

Это Вы на сайте ВО информацию почерпнули?

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

https://dzen.ru/a/Zu8Xwmis3nDJkf5_?comments_data=n_like

"Все начиналось в гараже в 1978 году"

Именно так говорит Дэйв Уоллс, один из основателей AI, именно в гараже он, Дэйв Кэйг и двукратный олимпийский чемпион по стрельбе Малкольм Купер собрались, чтобы

"создать оружие, которое обладало бы всеми характеристиками хорошей и точной целевой винтовки с надежностью армейской системы оружия".

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

"Все начиналось в гараже в 1978 году"

Не помню, обсуждали мы с Вами или нет вопрос дзена как источника. Если коротко - это вообще не источник. Ну и про гараж. На самом деле все гораздо хуже - начинали  Malcolm Cooper Dave Walls и  David Caig в сарае. Автобиография Walls так и называется - "Accuracy International: It Started in the Shed" - "Accuracy International - это начиналось в сарае. Англосаксонский сарай, конечно имеет отличия от скрепного сарая, но тем не менее - сарай есть сарай. В этом сарае Уолс и Кейг оборудовали мастерскую, в которой в свободное от основной работы слесарей-инструментальщиков  и занятий стрельбой время ремонтировали оружие, модернизировали его и мастерили копии револьверов Colt 1860 Army и 1873 Single.

Руки и них, судя по всему, росли из правильного места, кроме того, они были инженерами, поэтому заказов было много. Конце концов друзья работу слесарей бросили и создали фирму  C&W products, которая хоть и располагалась в сарае, но Уолса и Кейга вполне обеспечивала.

С Купером Уолс и Кейг познакомились в 1978 году на соревнованиях. Купер к этому моменту, кроме того, что был  олимпийский чемпион, с женой (тоже, кстати, стрелком) содержал небольшой оружейный магазин, в котором продавал продукцию фирмы Walther, а так же ремонтировал и совершенствовал свои винтовки, из которых стрелял на соревнованиях. 

Знакомство решили по древней англосаксонской традиции "закрепить" совместным распитием алкогольных напитков и поеданием барбекю. Вот в ходе этого процесса Уолс и Кейг рассказали, чем они занимаются в своем сарайчике. Купер заинтересовался и напросился посмотреть, а посмотрев, спросил, смогут ли они ему сделать винтовку для соревнований. Винтовку они сделали, Купер с ней установил мировой рекорд, что стало своеобразной рекламой. Пошли заказы от серьезных стрелков, поэтому дело решили расширять и в 1980 году  Malcolm CooperSarah Cooper,  Martin Kay, Dave Walls и  David Caig основали фирму Accuracy International.

Вот так сарай стал основанием для серьезной фирмы и репутации.

Но винтовку L96A1  делали, естественно, не в сарае и не пустом месте. К тому времени фирма уже создала несколько целевых винтовок, одна из которых была взята за основу. 

Изготовить первую партию в 1985 году поручили солидной фирме  Pylon Industries. И солидная фирма так накосячила с изготовлением и материалами, что испытания закончились реально катастрофой. Один морпех даже травму получил. Военные всерьез настроились на возврат к старушке  L42. Но в итоге все косяки исправили и винтовка конкурс выиграла. Главное, как говорил один известный литературный персонаж  -  «бороться и искать, найти и не сдаваться». 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Какой прекрасный комментарий!

Можно его скопипастить и выложить под вышеуказанной статьёй?

Естественно с указанием, что это не моя собственная информация!

А данные от более умного и знающего знакомого.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

Можно, конечно, в чем проблема. Только про более умного - это Вы лишку хватили. 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Гараж или сарай это всё обыденные названия.

Если они имели инженерное образование и работпли слесарями - инструментальщиками у них явно был уже не САРАЙ в крестьянском понимании, а полноценная металлообрабатывающая мастерская!

А то пишут - сарай или гараж!

Как будто делали свои изделия на коленке. Вытачивая рашпилем и лобзиком из металлических болванок найденных на свалке.

И станки у них были явно не самодельные!

Знавал я одного столяра. Он у себя в квартире в кужне поставил самодельную циркулярную пилу.

Ну вот небыло у человека собственного "сарая" или "гаража".

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

И станки у них были явно не самодельные!

Станочный парк они начали развивать после того, как выиграли конкурс в Великобритании, обойдя на завершающем этапе винтовку фирмы Parker-Hale. А начинали с двух станков  с ЧПУ,  а некоторые  детали для первых винтовок заказывали "на стороне", благо с этим в Британии никаких проблем нет. И первую опытную партию, как я выше писал, тоже изготавливал подрядчик, чуть не погубив все дело. 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 544

Запись от: Алексей (hohol95)

САРАЙ в крестьянском понимании

В английском понимании shed ( сарай- все же не очень точный перевод)- вспомогательная не капитальная постройка ( ее можно поставить на собственном участке без разрешения) где суровые британские мужики хранят всякую всячину для своего хобби. И барбекю тужа же ставят от дождя. Shed- практически культурологический термин, как постсоветские "гаражи", где под бухло обсуждались провалы немецких автостроителей, успехи бразильских футболистов и степень гомосексуальности американских политиков. И да, вполне себе годные мастерские я в таких сооружениях видал не раз, благо отопление -не проблема.

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Не в каждом постсоветском гараже стоит станок с ЧПУ и прочие "прибамбасы" для дерево или металообработки.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 544

 И здесь не в каждом дворе есть такое оснащение. Но если вам того охота- оно у вас появится.

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Фильм про советского сельского "Кулибина".

Живите в радости
Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Да здравствуют Самоделкины! Biggrin  

e7c3e5e381274f3d6d54185c2a6d8429  funny cartoons funny images
Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857
scale 720 (57)
Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Ща разберёмся...

XVkcCEH0oOU

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857
scale 720 (74)
Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Не двигаться! Снимаю!!!

36d4cd9715026836401ff7f27422074d

 

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Посмотри фильм "Своя война: Шторм в пустыне." 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Один из Чадовых в Сирии?

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Кто такой Чадов? А в фильме вроде Сирия, я не вникал.

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Кто такие Чадовы?

Их, как и Арнгольц - двое!

"Алексей и Андрей Чадовы родились 2 сентября 1981 года на окраине Москвы, в Солнцево.

Алексей в 2004 году окончил актёрский факультет Театрального училища им. Щепкина (курс В.П. Селезнёва). Дебютировал в картине Алексея Балабанова «Война» (2002)."

"Своя война. Шторм в пустыне".

Режисёр - Алексей Чадов.

В главной роли - Алексей Чадов.

 

Андрей Чадов -

Сериал "Курсанты" 2004 год.

"Живой" 2006 год. Главный герой.

"Тихая застава" 2011 год. Командир погранзаставы.

И так далее...

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Спасибо, просветил. А то я в современных актёрско-киношных делах совершенно не в курсе.

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Я и сам далёк от современного отечественного кино.

Этих братанов запомнил только из-за их первых фильмов.

Небольшой факт:

Фильм «Живой» — российская военная драма с элементами мистики, вышедшая в 2006 году. Съёмки проходили в Северной Осетии, Липецке, Ельце и Москве.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

"Живой" -- посмотрю. Спасибо за наводку.))

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

От первого в мире персонального компьютера, операционной системы

Можете опровергнуть?

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

"В объявлении стояло:

«Инженер М. С. Лось приглашает желающих лететь с ним 18 августа на планету Марс явиться для личных переговоров от 6 до 8 вечера. Ждановская набережная, дом 11, во дворе».

Это было написано обыкновенно и просто, обыкновенным чернильным карандашом.

Невольно Скайльс взялся за пульс: обычный. Взглянул на хронометр: было десять минут пятого, 17 августа 192… года."

Увы. В разоблачители мифов меня не взяли!

Продолжаем верить...

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

до "самой лучшей снайперской винтовки L96А1"!

Правда потом по неизвестным причинам (дело было у британцев в Афганистане) эти супер винтовки сменили на старые L42!

А откуда такая информация, Алексей? Винтовка уже давно эксплуатируется чуть ли не по всему миру, и нареканий вроде бы нет, по крайней мере я об этом нигде не читал.

 винтовка L96A1, разработанная компанией Accuracy International.

scale 1200

 Эксплуатанты

[править | править код]

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

Я Вам больше скажу. В том же Афганистане винтовки  L96A1 лет примерно десять назад у снайперов  сменили на  L115A3.  L96A1 была на вооружении sharpshooter, но британцы посчитали, что болтовка для них не очень подходит и заменили ее на самозарядную L129A1

 

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Так в чём же причина этих замен? Тем более, что в условиях боевых действий могут возникнуть проблемы с патронами для этой винтовки. Хотя... снайперка, конечно, не пулемёт...))

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

Так в чём же причина этих замен?

Как раз в патроне и причина. Тренд такой. Британцы методично наращивают мощность.  У них функционирует программа SSIP - Программа совершенствования снайперских систем.

L96A1 была под патрон 7,62×51 мм NATO.

В конце 90-х L96A1 сменили на L115A1 под  .338 Lapua Magnum. В 2008 L115A1 с учетом накопленного опыта эксплуатации обновили до L115A3. 

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Понятно. Спасибо. Про программу  SSIP узнал от Вас только сейчас. Интересно, что будет дальше.

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Одна Бабка Сказала

"испытывалась в ЦСН ФСБ РФ, в калибрах .300 Win Mag, .308 Win и .338 LM. В итоге, признали ненадежной - не прошла тесты на функционирование в затрудненных условиях, кроме того, низким посчитали ресурс по стволу (менее 1,5 тыс выстрелов до падения кучности в самом "мягком" калибре, .308 Win, Ремингтон 700 давал уверенные 6 тысяч, СВ-98 - 10 тысяч). В результате, выбрали как временное решение австрийскую SSG 04 и 08, модернизированную СВ-98М и Т-5000 от Орсис позже."

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

ресурс по стволу (менее 1,5 тыс выстрелов до падения кучности в самом "мягком" калибре, .308 Win, Ремингтон 700 давал уверенные 6 тысяч, СВ-98 - 10 тысяч). 

Для того, чтобы сравнивать ресурс, надо чтобы винтовки стреляли одинаковыми патронами при правильном уходе. 10 000 может быть только на 7,62×54 мм R или 7,62×51 мм NATO. 

Поэтому уточните, какими патронами какие винтовки стреляли. 

 

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Как воспринимать вот такую информацию -

https://warspot.ru/2640-vintovka-snayperskih-rekordov

"Достаточно быстро силовики начали обзаводиться зарубежными винтовками – вначале, как правило, на спонсорские средства. Винтовки AI в руках снайперов ФСБ и ФСО стали частым явлением как на фото журналистов, так и в таблицах соревнований, таких как Международные соревнования снайперов памяти капитана Владимира Берлина или проводимые в Краснодаре соревнования памяти Виктора Лисовского. По мере улучшения ситуации с финансированием закупки иностранных снайперских винтовок начали производиться и в рамках госзаказа. Одновременно велась большая работа и по «импортозамещению», причём, одной из первых задач стала замена выработавших ресурс стволов на западных винтовках. Разумеется, эти винтовки использовались не только на соревнованиях, но информация об их боевом применении не относится к широко распространяемой."

<<Одновременно велась большая работа и по «импортозамещению», причём, одной из первых задач стала замена выработавших ресурс стволов на западных винтовках.>>

Импортные стволы меняли на отечественные?

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

В оригинале "импортозамещение" взято в кавычки. Что этим хотел сказать автор - непонятно. В принципе, изготовить ствол можно и в России. Размеры есть, твист есть, даже аналог стали можно подобрать. Предположим, американскую 4140 можно заменить на российскую  40ХФА. Конце концов стволы то в России делают. Вопрос - будет ли этот ствол аналогичен по баллистике и ресурсу "родному? Можно пойти другим путем и через третьи руки купить бланки стволов у известных производителей и нарезать самим. Можно вообще купить готовые стволы у Douglas или Shilen, или BERGARA. Таких специализированных фирм, услугами которых пользуются производители оружия, много. Возможно как раз такой вариант имел ввиду автор статьи, взяв термин "импортозамещение" в кавычки. 

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Задал вопрос про патроны и сами озвученные испытания.

Ответ таков -

"Алексей П., честно, про патроны подробностей не знаю. Рассказывал непосредственный участник испытаний.

По его словам, закупалось в разное время и небольшими партиями многое, но относительно крупной была только закупка Манлихеров, из всего импорта только они полностью удовлетворили требованиям. Было не так давно, в конце 10-х годов."
 
Жально, но никакой конкретики...
Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

То есть приведенные цифры по ресурсу вообще от фонаря и никакой информационной ценности не имеют. Это опять же возврат к вопросу об источниках информации. К сожалению, интернет из за своей доступности  превратился в огромную информационную свалку, куда всякий желающий может плеснуть свои помои, а поиск нормальной информации, погребенной под горами информационного мусора,  серьезно затруднен. 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Когда я выкладывал эту "информацию" то обозначил - Одна Бабка Сказала!

А реальность самих цифирей - это уже именно к "Бабулькам".

Может так и было на самом деле.

А может нет.

У меня нет в друзьях снайперов из ФСБ или ФСО.

Но британские скачки со снайперскими винтовками на мой взгляд, полного профана, были.

Была L42. Устарела. Решили найти новую. Конкурс. 

Победила L96.

Второе место  М85.

L96  приняли на вооружение М85 не приняли, но "по слухам" SAS  для себя покупали их.

В самой армии были учебные винтовки под обозначением L 81 A 1 «Cadet Training Rifle» созданные на базе «Parker Hale» М 82.

Конечно хорошо, когда есть широкий выбор.

Но ещё бы была нормальная информация о принятых или просто купленных образцах.

Возможно британы сами понапустили туману для очеродного сокрытия собственных проблем.

Как это было с их автоматом-буллпап L85.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

"по слухам" SAS  для себя покупали их

Покупали. Только не SAS, а PASKAL. Это спецназ ВМФ Малайзии. И  GRUMEC - это спецназ ВМФ Бразилии. Сегодня не производится. 

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

"В 1990 г. «Parker Hale» продала права на винтовку модели 85 американской компании «Gibbs Rifles», которая с 1986 г. примерно до 2004 г. производила это оружие под прежней маркой, но и эта фирма свернула выпуск. По последним сообщениям, права на производство винтовки «Parker Hale» М 85 купила британская фирма «Sabre Defense». "

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

«Sabre Defense», американская фирма, базировалась в Нэшвилле,  прекратила существование в 2013 году. Все активы и интеллектуальная собственность куплены фирмой New Empire Industries - известный производитель стволов для стрелкового оружия. 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Посмотрим, что автор "Исторического оружиеведения" сообщит в анонсированной статье по поводу проблем с синтовками L96 в Афганистане.

Он до этого писал, что французы после одного из боёв в Афганистане срочно открыли склады и вернули на службу пулемёты ААТ-52.

"Интересный факт: к 2008 году ААТ-52 стали сдавать на склады, однако после того, как французские солдаты попали в 2008 году в засаду в афганском Узбине и потеряли в ходе боя 10 человек погибшими и 21 ранеными, пулеметы стали срочно возвращать на службу."

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

французы после одного из боёв в Афганистане срочно открыли склады и вернули на службу пулемёты ААТ-52.

Французы AA52/ANF1 с вооружения не снимали, но потихоньку заменяли их бельгийскими   FN MAG и

MINIMI. Как я понял, со складов их потянули обратно в связи с тем, что после Uzbin французы резко интенсифицировали использование вертолетов  H225M Caracal и у них просто нечем было их вооружать, потому что бельгийских на замену еще не было.  

 

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

французы после одного из боёв в Афганистане срочно открыли склады и вернули на службу пулемёты ААТ-52.

Французы AA52/ANF1 с вооружения не снимали, но потихоньку заменяли их бельгийскими   FN MAG и

MINIMI. Как я понял, со складов их потянули обратно в связи с тем, что после Uzbin французы резко интенсифицировали использование вертолетов  H225M Caracal и у них просто нечем было их вооружать, потому что бельгийских на замену еще не было.  

 

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Выходит французы эти пулемёты стали ставить на "вертушки", а не отправили их в пехотные роты?

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

Это мое предположение, потому что какой то конкретной информации просто нет. Я там так и написал - "как я понял". Другой причины как то и не видно. К бельгийским пулеметам у французов никаких претензий не было. Но бельгийцы не могли резко нарастить выпуск. Как вариант - временно что то взять из резерва. 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Сегодня прочитал, что французы с 18890 по 1910 или 1912 год проводили "мозговые штурмы" дабы разработать новый патрон и новую винтовку. Причём обязательно самозарядную.

А всю войну провоевали с винтовками "аля Лебеля" и 8мм патронами. Именно из-за этих патронов винтовки Бертье были такие чудные на вид.

Так ли это было?

И если да то может быть создадите статью про французские мытарства с патронами длинной в 20 лет.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

А почему чуднЫе? Что в них странного? 

Berthier Mle 1890
325px Carbine Berthier M1916 (Swedish Army Museum)
Berthier Mle1916 carbine cutaway
66753911

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Для меня они выглядят чудно из-за округлого прилива внутреннего магазина на 3 патрона.

Другие винтовки были более "худыми и вытянутыми вперёд".

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

А как тебе Johnson M1941?

M1941

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Это самазарядка. И у неё больше вместимость магазина чем у Бертье.

Французам было очень трудно разрабатывать оружие под патрон Лебеля. Из-за конструкции его гильзы. Они же взяли гильзу от 11мм патрона Гра и вставили тула 8мм пулю. Пуля целиком из ТОМПАКА. Гизу так обжимали, что она получала очень сильную конусность. И из-за этого этот патрон не держался в холщёвой ленте для пулемёта.

Ты посмотри на пачку с тремя патронами. Добавить патронов и полечим полукруг. Как магазин для Шоша. 

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

"Шоша" был создан под тот же патрон 8×50 мм R Лебель , созданный, как ты и написал,  на основе 11×59 мм R Gras .

И магазин у пулемёта, действительно, почти полукруглый.

S600xU 2x

Но были и варианты под другие патроны:

Mle 1918 (.30-06)
Chauchat (Польша) (7,92×57 мм Маузер)
Chauchat (Бельгия) 7,65×54 мм Маузер
7,65×53 мм Argentino.
Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Сравнил ты Константин патрон тевтонский с патроном галлов...

Если бы у тевтонцев был патрон, как у галлов то они бы ни Маущер 98 ни МГ 08 не смогли бы создать.

Создали бы "нечто" напоминающее французские образцы.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Ну, ты бы уж лучше прямо написал, что я -- "Сравнил божий дар с яичницей". 😉 

Из чего-то приличного у французов на память приходит только Hotchkiss Mle 1897/1900/1908/1914. И усё...

Котёнок и Гочкис

Мой Котёнок с тем самым Гочкмсом. I\'m so happy  

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Яичница есть ГуД!

А вот с пулемётами рьяным галлам явно не везло.

А главное -почему?

 

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Извечное французская проблема -- Cherchez la femme . (тут не до пулемётов)))))))))

i (1)
Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Картинка занятная, но это только русский глава военного флоту разбазарил казённые мульёны на панталоны французских кокоток!

А французские енералы они ведь бдят до сих пор покой Франции от Ампяраторов до Пятой Республики!

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

И из-за этого этот патрон не держался в холщёвой ленте для пулемёта.

Нормально он держался в холщевой ленте. На фотографии - холщевая лента на 300 патронов к пулемету St. Étienne Mle 1907. Патроны 8 ×50mmR Lebel.

Французская лента

 

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

После перевода этого пулемёта с жёстких кассет на матерчатую ленту (в 1916 году) пулемёт сняли с производства в 1917 году.

Что-то пошло не так..

Или не так было изначально...

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

Его сняли не из-за лент, а из-за изначально неудачной конструкции, в которой из политических соображений пытались обойти патенты Гочкиса. 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Французы и Максиму с Браунингом платить нехотели, как и сами янки!

Но "Гочкис" на холщёвую ленту не перевели?

В чём причина?

Патрон или конструкция пулемёта?

Первый пулемёт Браунинга спокойно работал с матерчатой лентой!

Как и детища Максима и Шварцлозе.

А французы "опомнились" 1916 году.

Сильно пригорело у их генералов?

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

французы с 18890 по 1910 или 1912 год проводили "мозговые штурмы" дабы разработать новый патрон и новую винтовку. Причём обязательно самозарядную.

Да, французы, понимая, что их патрон 8 ×50mmR Lebel и винтовка Fusil Modèle 1886 требуют замены, работали в этом направлении. Только это был не "мозговой штурм", а планомерная работа по соответствующим программам. Притом такие работы проводились не только во Франции. И британцы были недовольны своим .303 British и разработали вместо него .276 Enfield. И самозарядных винтовок в Британии в то же время разработали немногим меньше, чем во Франции. Но война ни тем, ни другим не дала довести процесс до конца. По итогу и французы и британцы воевали со старыми патронами. 

А немцы свой Patrone 88 успели заменить на 7,92 × 57 мм Mauser. А вот самозарядную винтовку тоже не успели. Хотя Маузер остаток жизни и здоровье положил, чтобы таковую создать. 

Что касается статьи... Она скорее должна быть о винтовках, патроны пойдут прицепом, так как они создавались не сами по себе, а под конкретный образец в основном. Но нужно время и вдохновение. Пока ни того, ни другого. 

 

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

А вот самозарядную винтовку тоже не успели. Хотя Маузер остаток жизни и здоровье положил, чтобы таковую создать. 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Так К98 и патрон 7,92х57 это единый комплекс.

Как и 7,62х54 R и "трёхлинейка".

Тевтонцы своим патроном разом сняли со своих оружейников массу головной боли при конструировании оружия.

Французы, британцы и русские имея патроны с закраиной испытывали постоянные проблемы при конструировании автоматического оружия под свои патроны.

Патронная эпопея не закончилась во Франции и после Первой Мировой, а наоборот начала новый виток событий.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Тевтонцы своим патроном разом сняли со своих оружейников массу головной боли при конструировании оружия.

О том и речь."Сумрачный тевтонский гений" с задачей справился, а наш патрон с закраиной до сих пор оружейникам мозги е....ёт. 

pic
Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Увы! Не соглашусь!

Проблемы создавал и возможно ещё создаст!

Но. В Российской Империи и СССР до 1945 года основным патроном для винтовок всех видов и пулемётов был ОДИН и тот-же патрон 7,62х54R!

Сколько патронов сменили французы?

Два, три...

Каким патроном довольствовались британцы?

Японцы и итальянцы сменили свои патроны 6,5 на 7мм и ... имели два разных патрона в армии!

Ками патронами воевали янки?

Ах ну в США же был Экономический кризис и армии "усекли их тестикулы"!

ПК и ПКМ - плохие пулемёты?

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

ПК и ПКМ - плохие пулемёты?

Не знаю. У нас на танках стояли СГМТ, курсовой и спаренный.

2079757

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Плохо работали на родном патроне?

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Постоянный обрыв гильзы. Все командиры танков очень хотели иметь свой гильзоизвлекатель. Не у всех получалось достать, но у меня был.

Гильзоизвлекатель , приспособление для извлекания оторванных дулец гильз 7,62х54 К3

gilzoizvlekatel prisposoblenie dlja izvlekanija otorvannykh dulec gilz 7 62kh54 k3

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Тогда следующий вопрос - "Разрывались гильзы стальные или гильзы латунные?"

 

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Не могу точно ответить, просто не помню, столько лет прошло. Да и не интересовало никого из чего сделана гильза, интересовало побыстрее перезарядить и продолжить вести огонь, ибо на любое упражнение отводилось определённое количество времени. Не успел - значит незачёт.

maxresdefault

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

У меня в детстве была стальная гильза, но некрашенная!

Совершенно. Просто белый металл местами со следами ржавчины.

А на качество стальных гильз для патронов, стрелкового вооружения и артиллерийских орудий, военного времени изготовления действительно были нарекания.

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

"Частые случаи поперечных разрывов гильз при стрельбе свидетельствуют об износе деталей узла запирания и значительном увеличении зазора между казенным срезом ствола и дном чашечки затвора (рис. 93). 10 +0,065

При поперечном разрыве гильзы в патроннике остается большая часть гильзы, для извлечения которой требуется применение прибора (рис. 94).

При увеличенном зазоре между казенным срезом ствола и дном чашечки затвора гильза после выстрела имеет возможность смещаться к затвору, что приводит к перепаду давления пороховых газов, действующих на стенки гильзы, защищенные и не защищенные патронником. В результате происходит разрыв гильзы (рис. 95).

Дефект – поперечный разрыв гильзы – присущ всем образцам оружия, за исключением оружия типа пистолета ПМ и пулемета КПВ.

 

Увеличение зазора обусловливается следующими причинами:

- износ венчика казенного среза сменного ствола;

- не отрегулирован замыкатель ствола;

- износ или осадка замыкателя ствола;

- износ выступа на стволе под замыкатель;

- износ или осадка боевых выступов затвора или боевых уступов ствольной коробки;

- износ опорных плеч ствольной коробки или задних передних концов боевых упоров (только для пулеметов РПД и ДШКМ). Наиболее часто встречается дефект – износ венчика пенька сменного ствола."

 

https://nastavleniya.ru/OO/oo28.html

Это конечно не руковолство по СГМТ, но судя по приведённому тексту с вашими пулемётами могли быть технические проблемы.

Как возможно и с патронами со стальной гильзой.

Во время Великой Отечественной были жалобы на разрыв в пулемётах стальных гильз патронов 7,62х54R.

Возможно складывались оба фактора - техническое состояние пулемёта и патроны выпущенные во время Великой Отечественной.

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

Но. В Российской Империи и СССР до 1945 года основным патроном для винтовок всех видов и пулемётов был ОДИН и тот-же патрон 7,62х54R!

В российской империи к концу ее существования пулеметный зоопарк насчитывал минимум семь образцов пулеметов, которые использовали как минимум четыре разных патрона, три из которых в России не производились. 

А с винтовками вообще была катастрофа, потому что винтовок было ни много ни мало - 18 образцов. Это без автомата Федорова. 

В СССР патрон для винтовок и пулеметов остался один, но не стоит выдавать нужду за добродетель. Притом что этот  один патрон сношал конструкторам мозги за пятерых. Особенно конструкторов пулеметов, которым приходилось усложнять кинематическую схему, соответственно увеличивать вес и габариты. 

ПК и ПКМ - плохие пулемёты?

Скажем так - удовлетворительные. При патроне без закраины мог быть намного лучше.  Я предпочитаю MG 3. 

 

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Буржуины царские навезли в страну много разной иностранной "пальбы". Но это же не делает отечественный патрон второстепенным изделием?

В СССР под этот патрон и его авиационные модели изготовили стрелковое оружие, которое при царизме изготовить не сподобились - ручной пулемёт, авиационные пулемёты, пулемёт для бронетехники, новый станковый пулемёт, автоматическую и самозарядную винтовки.

Нужда или не нужда - мы с вами в то время не жили и не могли давать советы лицам из ГАУ или ГБТУ!

МГ-3 предпочитаете германской сборки или турецкой?

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

мы с вами в то время не жили и не могли давать советы лицам из ГАУ или ГБТУ

В ГАУ и ГАБТУ и без наших советов понимали, что патрон устарел. Но они так же знали и реальные возможности промышленности. Как говорится - протягивали ножки по одежке. 

МГ-3 предпочитаете 

Конечно оригинал. 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

Буржуины царские навезли в страну много разной иностранной "пальбы"

У них выхода не было. Воевать  чем то надо было. Вот и побирались по всему миру. 

Но это же не делает отечественный патрон второстепенным изделием?

Так другого то не было!

 

 

 

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Я предпочитаюMG 3. 

Я тоже. Только где его взять... Biggrin  

В любом случае спасибо отцам-прародителям за отличную машинку. Я имею в виду Вернера Грунера и Курат Хорна.

c4872a45619c3ab20eaf1296325a26a0
Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Вот и образовался пулемётный расчёт MG-3.

Кто будет первым номером, а кто вторым решайте сами между собой.

Один стреляет. Второй пулемёт за сошки держит...

Главное наушники не забыть надеть!

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

На фиг-на фиг... 

Пусть лучше эта подруга с ним бегает. Girl crazy  

1566338711 h2oet1k18hztsyas1jlebg
Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

 Только где его взять..

Могу адресок на электронку скинуть...

 

 

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

 

38d06e1c28cb8876d094340d76b9c5c1

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Гора родила МЫШЬ...

Вот и вывод из планомерной работы французских "патроннооружейных мастеров".

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

Гора родила МЫШЬ...

Это как посмотреть. Некоторые горы мышей не родили до сих пор.

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

20 лет поисков, опытных работ и финансовых затрат привели к нулевому результату.

Все возгласы о том, что помешала война, на мой профанский взгляд, верны только отчасти.

Военные с большими эполетами, орлами и прочими украшениями погон просто немогли урезать собственные хотелки, а разработчики нового просто тянули деньги из казны. Приличные деньги.

А потом вдруг стало дорого и позно перенастраивать производство!

А потом война наступила.

А потом финансовые кризисы.

А на складах полно старых патронов.

Сыровая реальность военного бытия...

Сказавшаяся на французком оружейном производстве, танкопроме, сухопутной артиллерии и возможно авиации.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

20 лет поисков, опытных работ и финансовых затрат привели к нулевому результату.

20 лет поисков, опытных работ и финансовых затрат привели к принятию на вооружение самозарядной винтовки и патрона. 

В 1910 году приняли на вооружение Fusil semi-automatique Meunier A6 (первая фотография) под патрон 7×59mm Meunier.

Винтовка показала отличные результаты. Казалось бы - от добра добра не ищут. Но французы, пока по неизвестной мне причине, начали страдать херней и улучшать патрон, в том числе и меняя размеры гильзы. Поэтому производственная линия на заводе  MAS производительностью 5000 винтовок в месяц так и не заработала. К лету 1914 года с патроном французы конце концов определились, приняв вариант 7 × 57 mm (вторая фотография). 

Только уже было не до новых винтовок и патронов. Поэтому в войска поступило только  1013 винтовок, большинство которых было в ходе боевых действий утеряно. Поэтому уцелевшие экземпляры у коллекционеров стоят дорого. 

А опыт, накопленный до войны позволил французам уже в 1924 году принять патрон 7,5 x 58 mm mle 1924c, а в 1929 сменить его на 7,5x54 мм M le 1929c, который и  служил французам верой и правдой до тех пор, пока не был заменен патронами 5,56×45 мм NATO и 7,62×51 мм NATO в 1970-х и 1980-х годах.

Такой вот нулевой результат. А волынку про "тянуть деньги из казны" в таких вопросах вставлять не стоит. Это исключительно современная российская погремуха, когда самый выгодный бизнес - освоение бюджетных средств. Тут стоит вспомнить монаха Бранта 

Кому сучок попал в зрачок,

Пусть раньше вытащит сучок,

А другу говорит потом:

«Соринка, мол, в глазу твоем».

Куда как жалок тот учитель,

Чужих пороков обличитель,

Кто, зараженный ими сам,

В себе не видит их! О, срам!

Поистине, как говорится:

«Врачу сначала б исцелиться!»

Винтовка Менье
Патрон Менье
Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Для 1914 года главным было вот это -

"Винтовка показала отличные результаты. Казалось бы - от добра добра не ищут. Но французы, пока по неизвестной мне причине, начали страдать херней и улучшать патрон, в том числе и меняя размеры гильзы. Поэтому производственная линия на заводе  MAS производительностью 5000 винтовок в месяц так и не заработала."

Французы искали "добро" да не в тех местах, где надо!

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

А где надо было?

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Деньги из казны некоторые "Оружейники" тянули и перед Великой Отечественной.

И за это некоторых из них "вывели в чистое поле да поставили лицами к стене и пустили пулю в лобик"!

Разве небыло?

Было!

И сейчас есть.

И не только в нашей стране!

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

У меня к Вам такой интимный вопрос, недеюсь Вы не обидетесь. Вы участвовали сами в каком нибудь проекте по созданию чего то нового?

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Патрона 7,5x54 мм Mle 1929c!

Прошло 5 лет и вдруг потребовался новый патрон!

Вдруг...

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

Вдруг...

В таких вопросах "вдруг" не бывает. 

Вы не поверите, но французы могли себе позволить сменить патрон, потому что им было неудобно эксплуатировать предыдущий. Патрон  7,5×57 мм MAS, принятый в 1924 году французов всем устраивал, но по внешнемыу виду был практичесики идентичен германскому 7,92×57, который во Франции тоже широко использовался, так как французы по репарациям получили много германского оружия. Поэтому солдаты иногда патроны путали, а так как германский мощнее, то случались неприятности. Поэтому французы укоротили гильзу и получили патрон 7,5×54 мм 1929C , выпускавшийся до 1990 года. Оружие под старый патрон перестволили, внеся соответствующие изменение в обозначение. Например, пулемет Fusil-mitrailleur modèle 1924 стал обозначаться Fusil-mitrailleur modèle 1924/29.

Никаких неудобст или проблем этот переход во французской промышленности не вызвал. 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Читал. Тевтонская пуля 7,92 застревала в сволах винтовок или пулемётов галлов и оружие разрывало...

Печалька и проблемы с головным мозгом тех, кто немог отличить патроны друг от друга при выходе на стрельбища.

Прямо, как Фокс. Он сунул первый попавшийся подходящий по размеру патрон в пистолет и смог убить Ларису Груздеву. А ведь мог и получить разрыв пистолета в руке... 

А главное французы получали, как вы указываете, тевтонские патроны и не догадывались, что приняв похожий по размерам патрон они могут создать себе проблемы с "пересортицей".

А уже получив проблему кинулись с огоньком в глазах её решать.

Чем закончиламь их эпопея с переделкой "лебелей" под патрон 1924 года?

Стали опять переделывать под патрон 1929 года?

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

Печалька и проблемы с головным мозгом тех, кто немог отличить патроны друг от друга при выходе на стрельбища.

Тут стоит вспомнить От Матфея святое благовествование 7:1-6.

Чем закончиламь их эпопея с переделкой "лебелей" под патрон 1924 года?

Стали опять переделывать под патрон 1929 года?

 

С учетом того, что  винтовок Lebel в арсеналах было около 3 000 000, было бы удивительно, если бы французы не попробовали конвертировать их под новый патрон. 

Такая винтовка получила обозначение LEBEL 1886 M27 (на фотографии). Притом экспериментальные варианты под оба патрона обозначались одинаково. Французы перепробовали разные варианты длины ствола, прицельных приспособлений, заменили подствольный магазин на серединный. Потом посчитали стоимость конверсии и решили, что овчинка выделки не стоит. Поэтому LEBEL 1886 ни под один новый патрон в промышленных масштабах не переделывали. 

Лебель конверсия
Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Выходит и Mousqueton Mle 1886 M.93 R.35 стрелял старым 8мм патроном?

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

Mousqueton Mle 1886 M93-R35 отличался от Fusil Mle 1886 M93 только укороченным стволом и магазином, который вмещал три патрона. Боеприпас тот же - 8х50. 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Шикарный "мушкетон"!

Максимум 4 патрона и очень мудрёное заряжание после отстрела всех патронов.

Галльский гений не менее сумрачен чем гений тевтонский!

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

Вам приходилось стрелять из Mousqueton Mle 1886 M93-R35?

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

В школьном тире из ТОЗ-12.

Или иной другой советской однозарядной малокалиберной винтовки.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

Я к чему спросил. Вы так уверенно и категорически "ставите клейма". Возник вопрос - насколько Вы знакомы с предметом. 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Вскочил вопрос...

Нисколько я с предметом не знаком.

Полный профан и диванный читатель!

Но если сама изначальная винтовка имела неочень быстрое заряжание то и "мушкетон" лучше не стал.

Только патронов в его трубчатый магазин требовалось меньше вставить и ещё один можно было вставить в патронник.

Разве не так?

Разве тевтонский К98 или русская "трёхлинейка" в виде карабина 1907 года не заряжались так-же, как и "длинные винтовки" из обоймы и их магазины вмещали то-же колличество патронов - 5 штук!

Если Вам приятней французский "мушкетон", а не родные карабины 1907/1938/1944 годов - да пожалуйста.

Ваше право иметь собственные предпочтения!

 

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

родные карабины 1907/1938/1944 годов 

Действительно, об этих карабинах я ек высокого мнения. Стрелять можно, если больше не с чего. 

А французскую винтовку заряжать действительно дольше. Но это была первая в мире винтовка под патрон с бездымным порохом. Первым всегда труднее. Маузер тоже с подствольным магазином винтовки делал. 

 

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Возможно дело было в том, что французы так себя настроили на реваншь за проигранную Пруссии войну и боялись опоздать.

Во всём, что касалось армии и вооружений!

Они первыми перешли на бездымный порох.

Они первыми создали магазинную винтовку под патроны с бездымным порохом.

Спешили.

Боялись, что их обгонят.

Так и случилось.

Немцы рванули догонять и получилось, что обогнали всех.

Спешка привела к тому, что Франция, Великобритания и Россия приняли патроны с рантом.

А немцы немного "подождав и не сильно спеша" в итоге припяли патрон без ранта. С проточкой.

И начали гнать производство оружия под этот патрон.

Британцам и русским повезло, что их оружейники смогли создать винтовки под патроны с рантом и с магазином середине винтовки.

А французы оказались с винтовкой у которой трубчатый подствольный  магазин. Трудное заряжание и очень специфический по строению патрон.

Специфичней британского и русского патронов.

И они опять рванули в догонку за немцами. Тратили время и казённые деньги, но не смогли остановиться вовремя и начать производить новые патроны и новые винтовки!

И "вдруг" началась война...

Как всегда...

А советские карабины пережили многие иностранные винтовки и карабины и повоевали в таких условиях, в которых их импортные коллеги воевать отказывались.

 

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

 повоевали в таких условиях, в которых их импортные коллеги воевать отказывались.

Примеры можете привести, когда "импортные" болтовые винтовки и карабины "отказывались" воевать?

 

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Винтовка шотландского баронета Росса сгодится?

"В ходе битвы под Ипром 1452 из 5000 канадских солдат выбросили свои «россы», добыв взамен у раненых или убитых «ли-энфилды»."

https://warspot.ru/21135-kanadskaya-vintovka-shotlandskogo-baroneta-ozhidaniya-i-realnost

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

Винтовка шотландского баронета Росса сгодится

Нет, не годится. Тут винтовка не виновата. Когда микроскопом пытаются забивать гвозди, это получается плохо, но это не говорит, что плохой микроскоп. 

 

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Так это же винтовка, а не микроскоп.

Как Вы выразились!

Она должна использоваться в боевых условиях в любую погоду.

С патронами разных производителей.

А эта винтовка не работала так, как от неё требовалось!

Если Вы её считаете сугубо снайперским "мелкоскопом" то все вопросы к канадским военным.

Которые закупали её сугубо для ПЕХОТЫ, а не сил ССО (хотя таковые ещё небыли придуманы).

Канадская армия купила винтовки и отправилась бороться с "ордами гуннов" и защищать галльских красавиц!

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

Винтовка не виновата, что "канадские военные" оказались скажем так, не на высоте в политических разбрках, а министр обороны Хьюз, мягко говоря, идиотом, проигнорировавшим предупреждение специалистов. В итоге целевая по сути винтовка, эксплуатировалась в условиях, в которых она не могла работать по определению. 

Канадская армия купила винтовки и отправилась бороться с "ордами гуннов" и защищать галльских красавиц!

Вы с татрой с сайта ВО не друзья?

 

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Вы с татрой с сайта ВО не друзья?

За что обижаешь, начальник?

H8AAAgBiv2A 960

 

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

Я у Алексея спрашивал. 

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

А мне за друга обидно. Да и разговор у нас дискуссионный, а не тет-а-тет. Big boss  

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

Просто у них есть некоторые общие черты. 

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Я таких черт не заметил. Татра человек явно неадекватный и отношение к ней соответствующее. Да и ладно, бог ей судья, а мне с ней детей не крестить, да и безразлична она мне во всех отношениях.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

Я таких черт не заметил. 

Ну на нет и суда нет. 

 

 

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Я знал грузовики из Чехословакии "Татра".

Уборщица в ЖЭКе, где я работал имела кличку "Татра".

А вот с "Татрой" с ВО я знакомства и общения не имел и неимею!

А по поводу канадских военных - прогнулись ли они под давление "политики" или изначально выбирали винтовку без конкурса и конкуренции это сугубо их проблемы.

И проблемы канадской армии.

Винтовку они получили и отправились с ней воевать.

Почти, как американцы в войне с испанцами в 1898 году.

Бравые янки с новыми винтовками Краг-Йоргенсон образца 1892 года оказались "в затруднительном положении" против испанских солдат с Маузерами 1893 года.

И в 1903 году армия США получила свой патриотичный американский "маузер"...

А канадцы всё надеялись на умные головы в Британии и на поставки стрелкового оружия из метрополии.

 

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Я знал грузовики из Чехословакии "Татра".

Были ещё и легковые Татры.

i (2)
i (3)
i (4)
S600xU 2x

Но наша, на ВО, явно грузовик! Crazy Biggrin  

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2514

Запись от: Морской Кот

Но наша, на ВО, явно грузовик!

Карьерный самосвал.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

На гусеничном ходу! Crazy  

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857
Tatra Mining 09
Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Это тоже Татра, а на немца похожа. Biggrin  

Tatra OT-810 — модифицированная послевоенная чехословацкая версия немецкого бронетранспортераSd.Kfz 251[1][2]. Является полугусеничной бронемашиной[3]. Сам бронетранспортер был запущен в производство в 1942 году[2]и производился вчехословацкомгородеПльзеньна заводе «Шкода» под названием HKL-6. С 1958 до 1962 года[4]на заводе «Подполянске строярне» вДетвепроизводилась модицифированная чехословацкая версия названная Tatra OT-810. Большая их часть была отправлена на экспорт вЮгославию, некоторые экземпляры встречались в конфликтах и на просторах бывшего СССР. Снята с вооружения вЧехиииСловакиив 1995.

У нас на Мосфильме их тож закупили изображать вермахтовский Ганомаг.

Tatra OT 810 Half Track   Czech Post War version of the German SdKfz 251 (5781699500)

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2514

Запись от: Морской Кот

Это тоже Татра, а на немца похожа.

Последняя иллюстрация чешских малолитражек, представленная тобой, тоже по экстерьеру сильно на БМВ смахивает.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

Это Tatra 613. Заднемоторный заднеприводный класса люкс. Двигатель воздушного охлаждения, 168 л.с. Дизайнер - Carrozzeria Alfredo Vignale. Классная машина.  

На Jensen Interceptor она похожа. Того же дизайнера.

Jensen Interceptor MkII, front left (USA)
Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2514

Запись от: Декабрист

Классная машина.  

У меня слишком мало опыта, чтобы оценить. Увы...

А "коробка" там какая?

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

Такая была у директора  Oravské ferozliatinárske závody. Водителя Франек звали, помню до сих пор. Он нам показывал, как боровичку надо пить. А потом пришлось его на машине везти домой и заносить. Утром директор очень удивился, когда увидел водителя. 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

А "коробка" там какая?

Классика. Механика.

Tatra 613 4 Mi Long Electronic 2

 

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2514

Ууу, блин... Я бы попробовал... Ни на чем сложнее "жопера" с такой компоновкой не ездил.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

Ни на чем сложнее "жопера" с такой компоновкой не ездил.

Мне повезло гораздо больше.

 

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2514

Кому что. Я вообще за руль сел, потому что за меня замуж обещали выйти.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

Я за руль сел в достаточно юном возрасте. В колхозе с эти проще. 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2514

В ПГТ тоже, но мне было неинтересно.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

В ПГТ тоже

А у меня за огородом начиналась тракторная бригада с гаражами и мастерскими. Интернета не было. А там была кузница и столярка, куда мы бегали, если надо было что то "изготовить". А там все под рукой, от комбайна до трактора. 

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Мордой на БМВ, а экстерьером на ФольксВагон!

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

 экстерьером на ФольксВагон!

Наоборот. Знаменитый VW Beetle скопирован с Tatra 97. В 1965 году Volkswagen выплатил семье Рингхоффер 1 000 000 немецких марок  в рамках внесудебного урегулирования нарушения патентных прав. 

На первой фотографии Tatra 97, на второй VW Beetle.

Татра 97

 

Volkswagen
Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

"Was ist das KdF-Wagen?"

"В первой половине 1932 года президент компании "Standard Fahrzeugfabrik" Вильгельм Гутброд, заказал инженеру Йозефу Ганцу (немецко-еврейско-венгерского происхождения) проект недорогого компактного автомобиля.

Й. Ганц (после окончания высшей технической школы в Вене) работал сначала главным редактором "Klein-Motor-Sport", потом его "наследника" журнала Motor-Kritik. На момент получения ззаказа от "Standard Fahrzeugfabrik" он уже имел опыт строительства подобных автомобилей.

Первый прототип Ardie-Ganz 1930 год построенный для мотоциклетной компании «Ardie», в годы войны проиводившей мотоциклы (например, ARDIE VF-125)

ПОХОЖ НА "ЖУКА"?

scale 720 (94)

 

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

В этом вопросе все точки над "ё" уже расставлены. И Ardie-Ganz и Béla Barényi, и Hanomag 2/10PS, и еще некоторые претенденты,  которые "выдвигались на соискание" вдохновителей Volkswagen Type 1, сошли с дистанции по итогам судебной тяжбы между Tatra и  Volkswagen, которая длилась с 1938 по 1965 год с перерывом на войну и закончилась мировым соглашением, согласно которому Volkswagen выплатил Ringhoffer-Tatra 1 000 000 немецких марок.  

Есть такой датский журналист,  Paul Schilperoord, он на этой теме зубы съел и несколько книг написал. 

Фольксваген претендент
Hanomag Kommissbrot Autostadt
Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Точно! Они просто сошли на НЕТ!

Только интересно благодаря кому?

И почему?

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

Не понял вопроса.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Какую модель БМВ ты имеешь в виду?

Ты ответил на мой пост о БТР Татра, а в Германии эти бэтеры выпускал Ганомаг, не БМВ.

БТР от Ганомаг:

ZV 3572

А это его легковушки (не все):

i (1)
auto main
bp

Ну и для смеха - ЗИЛ-130 от Ганомаг:))))))))

i (2)

 

 

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Полугус от Ганомага 251 выпускала ШКОДА с 1942.

Татра после 1945.

"Морда" от БМВ - самый нижний хетчбек в твоём коменте с фотками легковушек от ТАТРЫ.

Морда с 4-мя фарами смахивает на БМВ тех времён, а сам корпус на Фольксы. Убрать заднюю дветь   укоротить салон так вообще Опель.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Я особо не заморачивался, а ты разобрался "до винтика".))

У меня сегодня день расслабления, раз в неделю позволяю себе. Сейчась потихонечку принимаю "Архангельскую" и на душе уже теплее и отпадает ненужный груз. Drinks Acute  

05668051fb7829b4a63f795e6179b87f

У меня с детства кличка Кот - ещё мама приклеила.)))

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

АРХАНГЕЛЬСКУЮ ещё не пил.

Если рекомендуешь то, как соберусь выпить крепкого напитка то куплю бутылочку АРХАНГЕЛЬСКОЙ!

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Да, она пьётся без последствий, ежели особо не оголтевать.))

Ещё бы рекомендовал водку Воздух, с вентилем вместо пробки, как у первых аквалангов Кусто.))

Совершенно безболезненный напиток.

043685

Привет от Жака Ива)))

m3Aagiw92mo

Найди в сети его "Голубой континент" и "В мире безмолвия".

После этих фильмов я заболел морем и спусками под воду.

Что и удалось в последствии обрести и испытать. ))

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

У нас таких мАгАзинОв нет.

Но пошукаю в тех, что есть.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2514

Оба напитка - нормальная водка среднего качества. С "Михайловской" конечно не сравнить, но там продукт премиум-класса.

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

А всё почему?

Да потому, что...

Да потому, что...

Татра-57К - До 1945 года собрали 5,5 тысяч машин.

Т-92/93  - В целом машин семейства Т-92/Т-93 собрали более 1 300 единиц, в том числе для Вермахта – 500 грузовиков Т-92.

Т-85 - Всего до 1941 года собрали 314 машин серии Т-85, из них 224 топливозаправщика, в основном работавших в Вермахте.

Татра-111 (1943-1945 гг.)

Армейский 200-сильный грузовик Т8000/111» с тентом – лучший дизельный военный автомобиль Второй мировой войны. 1943-1944 гг.

https://kolesa-ru.turbopages.org/turbo/kolesa.ru/s/article/khrebtovye-ramy-vozdushnye-oppozity-i-dizeli-v12-na-sluzhbe-vermakhta-tatra-vtoroy-mirovoy

И барабанная ДРОБЬ... А ЛЮЧШЕ КАРТЕЧЬ

"Во время Второй мировой войны на чешском машиностроительном заводе фирмы «Шкода» в г. Пльзень для вермахта производился полугусеничный БТР Sd.Kfz.251/1 Ausf D. После окончания войны производство этих бронетранспортеров продолжилось, но их кардинально модернизировали и они получили обозначение «ОТ-810». Внешне ОТ-810 незначительно отличался от немецкого прототипа. Его силовое отделение было несколько удлинено, для размещения 8-цилиндрового V-образного дизельного двигателя «Татра -920» мощностью 130 л.с."

Бронетранспортёры производились с 1942 года!

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

А вот с "Татрой" с ВО я знакомства и общения не имел и неимею!

Значит показалось. Хотя общие черты есть однозначно. 

 

 

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

- Бабка Матрёна заходит в трамвай, а там негр.
- Негр, - негр, ты еврей?
- Нет Мэм, я - негр.
- Негр, - негр, ты еврей?
- Нет Мэм, я - негр.
- Негр, - негр……….
- Да,-еврей я, еврей!
- Гляди, - еврей, а на негра похож.

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Найдите общие черты -

rasyi4
Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

В школьном тире из ТОЗ-12.

Или иной другой советской однозарядной малокалиберной винтовки.

 

Если прицел был диоптрический - ТОЗ-12, если открытый - ТОЗ-8.

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Значит были обе модели.

Сперва были винтовки с открытыми прицелами.

В последние "пострелушки" стоял диоптр!

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Я знаком только с "Восьмёркой", правда с детства. У отца была. Уже после моей службы в армии пришлось оформить "добровольную" сдачу - доброхоты настучали.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

Я начинал с ТОЗ-12, потом Урал, потом Вальтер. 

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Вальтер - какая модель? Из пистолетов я тоже начинал с Вальтера Р.38 - дядюшкин трофей с Карельского фронта. Совсем новенький выпуска марта 43 года. До сих пор люблю этот пистолет.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

Вальтер - какая модель?

WALTHER KK 200 .22LR

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Никогда не имел с ней дела и видел только в каталоге.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Имеется в виду Лебель ?

lqHYrexH6ZA
H lAgEe3XZY

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

Вопрос не понял.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

 

Я имел в виду, что имеется в виду:

Винтовка Lebel Fusil d'Infanterie Mle 1886 / Mle 1886 М93 / Mle 1886 М93 М27 / Mousqueton Mle 1886 M93 R35 (Франция)

ij3KI3WkW7U

 

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 6 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 527

Да, конечно.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Некоторых мышей лучше было бы и не рожать. Crazy  

 

Metro maus1

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1857

Как только автор статьи "Это оружие сделает для вас все, что угодно" опубликует информацию о причинах этой замены - напишу!

https://dzen.ru/a/Zu8Xwmis3nDJkf5_?comments_data=n_like

 

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Спасибо! Буду ждать.))

Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.