Заходи — не бойся, уходи — не плачь

«Закрытое» или «отк...
 
Уведомления
Очистить все

«Закрытое» или «открытое» общество?

82 Записей
8 Пользователи
82 Reactions
233 Просмотры
Корсар
Записей: 1042
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 11 месяцев назад

Заголовок вызван постановкой вопроса, который настоятельно стал стучаться в голову, после обсуждений «Камо грядеши?» и прочих современных событиях.

Уточняющий вопрос - проигрывает ли наша страна в условиях «Открытого общества»?

Например, из-за климата.

Или в «Закрытой системе» появляются свои болячки, мало совместимые с устойчивой жизнью?

Ответить
81 Ответов
12 Ответов
Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 435

1. Термин "Открытое общество " применялся либеральной долларовой системой для обозначения процесса переформатирования советского общества под либеральную модель. Если кто не помнит, то "Открытое общество" это организация Сороса по продвижению новой системы (в широком смысле слова) в пост-советских странах. 

2. В этом смысле вопрос: "проигрывает ли наша страна в условиях «Открытого общества»" безусловно один - проиграет, её разорвут и ограбят для удержания экономики стран золотого миллиарда.

3. Если вопрос стоит о степени связанности экономики России со странами мира, то нужно  определиться с моделью мира, которую грядет и с термином "проигрыш-выигрыш".

4. Допустим, в ближайшее время нас ждет переход сначала в многополярный мир, а затем в мир отдельных валютно-экономических зон. Весьма вероятно, вокруг России сложится своя зона, похожая на ЕС с более глубокой интеграцией экономик, обменом технологий, общими взглядами на способы защиты собственных интересов. Внутри зоны будет формироваться более открытая система отношений. Между зонами рынки закроются системой тарифов и налогов, обмен идей, технологий, ресурсов и товаров будет существенно сокращен. Каждая из зон будет стремиться нарастить свой потенциал, формировать следующий технологический уклад, стараясь втянуть в свою орбиту внесистемные страны. Через 40-50 лет сформируются несколько экономических объединений со своими проектами развития, которые снова начнут борьбу за глобальный мир на основе своих проектов. Поэтому с кем-то и в чем-то открытость, с другими закрытость. 

Заключение: На основе п.4 видно, что вопрос без описания предполагаемой системы (это как условия задачи и ОДЗ в алгебре) вопрос не имеет смысла. С философской точки зрения диалектика говорит - и так и так, и то и другое.

Замечание: Как то я в приличной компании людей с хорошим образованием спросил кто влет назовет три закона Ньютона и три закона диалектики, вспоминали коллективно.

d3b701498dc67e959eb11d82fd40e180

1. Закон единства и борьбы противоположностей,
2. Закон перехода количественных изменений в качественные,
3. Закон отрицания отрицания, 

Нет в нашем мире однозначного ответа, есть лишь вероятностная оценка для конкретных условий в определенной системе.

e4def3119b2af199a123d75e7bdf45f6

Картинка без подтекста,  просто понравилась.

Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1042

1. Помним.

2. Вероятно, да. 
Иногда думаю - насколько убедителен Паршев в своих умозаключениях.

3. О модели мира - очень интересно.

Какие бывают? Насколько часто меняются? Что из себя представляют точки бифуркации?

4. Не думаю, что необходимо давать вводные.

А о моделях - приходит в голову знаменитая World3.

 

Ответить
Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 435

3. О модели мира - очень интересно.

Какие бывают? Насколько часто меняются? Что из себя представляют точки бифуркации?

А в каких системах координат рассматривать. У Гумилева - этнические. У Хатингтона цивилизации. У иных это мир система, политико экономическое деление, валютные зоны. 

Нагляднее виднее приводные ремни истории в политэкономии. Триединство политики, власти, экономики. Сейчас, по-видимому, приходит конец "иудейскому глобальному проекту" - власти наднациональных финансовых объединений, основанных на эмиссии доллара и формирования центра прибыли в финансовом секторе. Будет переход к различным вариантам экономик основанных на развитии реального сектора экономики и переходу в следующий тех уклад. В каждой экономической зоне будет свой частный комплекс правил и условий существования. Наиболее удачный вариант будет претендовать на новый глобальный проект.

Точка бифуркации - когда противоречия не решить компромиссами, требуется слом и построения на обломках старого вокруг новых, нарождающихся идей новой конструкции. С заменой элит и властных структур. Обычно 40-50 лет, два поколения. Мы засиделись в мирном существовании. Коллизий много, решаться будут жестко и круто. Потрясения будут серьезные.

Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1042

Да. Прогноз Блока 

«И трус, и голод, и пожар» не случаен.

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1666

Практически во всём согласен.

Будут формироваться центры силы. Этот процесс уже начался. И это не значит, что это будут сугубо территориальные образования. Условный центр может быть в Москве, а "анклавы" Африка,Азия,Латинская Америка. Открыты они будут для себя, а для других "условно открыты"  Естественно интернет не выключить и люди будут передвигаться по миру. Вся экономика будет сосредоточена внутри анклава, а внешняя торговля что-то по типу советской. Но чтобы так было необходима сильная внутренняя власть. Центробежные силы ни кто не отменял. Где-то будет рваться,а где-то будет прирастать. 

Если вспомнить историю,то со времени Ивана IV России площадь свою увеличивала и народ сам тянулся и встраивался в систему. Если будут созданы аналогичные условия,то это гарантия развития.

P,S, тему пропустил т.к. ходил в баню. Зашёл разговор про Сахалин 2. Я сказал, что блягодоря ВВП из этого проекта американцев выгнали и один человек при слове Путин прямо "взвился" , короче сотвсякими не цензурными выражениями он пытался доказать, что этот человек говно. На что я ему сказал,что все твои аргументы это мат. Он говорит, что это идёт от души . Ну я и говорю, вот иди и от души разговаривай с женой и детьми. Короче он оделся и ушёл. Это я к чему. Эмоции нужно держать при себе. И обходиться без провокаций. Особенно если мы обсуждаем будущее. Естественно мы можем и ошибаться. 

Алекс высказал мнение, что Англия отделилась от ЕС из-за мигрантов. Я думаю, что она увидела преспективу в создаваемом Атлантическом союзе, как одном из центров силы.

Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1042

Очень часто стал слышать слово «анклавы». С подачи Антона. С тенденциями не поспоришь. Наблюдаю как Москва превращается в гигаполис.

В системе очень важны сами люди. Ребята из регионов гораздо лучше бойцы, чем москвичи.

Хотя, все это субъективный взгляд.

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1666

Ребята из глубинки более мотивированы . Тому у меня есть куча примеров. 

Я уже наверное писал, что приятель моего сына продал дом в Таллинне и собирается в СПб. Присмотрел 2 усастка во Всеволожске. И завтра снова едет по этим же делам. Я уверен,что у его семьи будет всё хорошо.

Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1042

Понятно, что это не вся выборка. А более «пассионарных».

Но проблем им решать больше приходится, чем тем, кто в тепличных условиях.

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1666

Многие бегут на запад, но часть все равно на восток.

Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1042

Есть путь на Дальний Восток. Но не совсем типичный.

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1666

Я говорил в этом году с многими с Дальнего востока, Камчатки. Если зарабатывать деньги - то да. Если жить - нет. Многие бегут в европейскую часть РФ. Многих держит жильё. Сейчас вторичку практически не продать. Проблема с мужиками. Нормальных разобрали, а алкаши мало кому интересны. Есть выход - замуж за китайца,корейца. 

Вот такой анклав!

Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1042

Да. Обычный путь для Сахалина, например.

С севера острова - в Южно-Сахалинск. А оттуда - в Краснодар.

Ответить
Записей: 2506
Зарегистрированный Доверенный
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 11 месяцев назад

Запись от: Корсар

наша старина

Будем считать опечаткой.

Хотел уточнить, "открытая для влияния из вне"?

Ответить
3 Ответов
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1042

Опечатка. И не поправишь. Хорошо, что не газета «Правда».

Открытая подразумевает наличие внешнего влияния.

В годы перестройки настойчиво внедряли книгу Поппера «Открытое общество».

В аспирантские годы не очень с ней разобрался. Чтобы оценить «Что такое хорошо и что такое плохо?».

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2506

Хорошо. Есть два примера открытого и закрытого обществ, находящихся в одной климатической зоне, буквально соседи: Югославия и Албания. Обе, кстати, хреново, закончили. Что скажешь?

PS.

Запись от: Корсар

Опечатка. И не поправишь.

На Фиалке время исправления "очепяток" - 10 минут, в 2 раза больше, чем на ВО. Выход: обратись к Мише или Денису, они поправят.

Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1042

Скажу, что на это ответ: «Сила сильных».

Слабость проигрывает, какими фигурами не играй.

У нас немного иная ситуация. А в этих примерах - как быстро примкнуть к сильной стороне.

Ответить
Записей: 2506
Зарегистрированный Доверенный
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 11 месяцев назад

Запись от: Корсар

А в этих примерах - как быстро примкнуть к сильной стороне.

Эти страны примкнули к разным векторам предлагаемого развития, в итоге, обе проиграли.

У нас просто "здоровье", сиречь демография, не позволяет куда-то там не примыкать.

Ответить
12 Ответов
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1042

Думаю, что здесь вопрос последовательности.

Как в шахматах: когда игра не по самому лучшему плану, лучше, чем игра без плана.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2506

Данная фраза относится к моему первому постулату или к второму?

Ответить
Гость
Присоединился: 11 месяцев назад

Старший флорист
Записей: 962

Приветствую, Антон. Сильно!

Запись от: 3я3юсейф

демография, не позволяет куда-то там не примыкать.

Нас в семье -4 . Я и сестры, у дядьки Васи - 9! (у него было частное домовладение в три этажа на 2х хозяев) У других детей деда Андрея Максимовича - поменьше, я их почти никогда не видел. Прадед Максим считался  бездетным.

Я считаю, что мнимое неЖелание многодетности - навязанным. У моих друзей порой обнаруживаются потомки, о которых они не сном ни духом.... В настоящее время работающая интеллигентная семья вполне способна поднять, воспитать и дать приличное образование минимум - четверым. Уверен уменьшение состава семьи - результат запАдной пропаганды высокого образа жизни. Ничего! Когда в семье было 4, считая родителей, дали квартиру о 3х комнатах. Кирпичная долгоиграющая послесталинская "хрущеба", где дажЕ междуподъезные перегородки - гипсокартон. Прикинь можно было взять квартиру на этаже, а в соседнем подъезде - смежка...

До 1995 года я не знал как-это не есть три три дня даже будучи студентом и пассажиром поезд дальнего следования...

Я уверен. Нынешние "детские деньги" - (они небольшие, по-честному) направлены строго на улучшение жизни и как стимул большой семье. И Да! Я- родился в "новой" квартире. Вчера. Принимаю поздравления. Подарки не обязательны.

 

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2506

Привет , Борисыч!

Не совсем понял с чем, ты иногда бываешь слишком аллгоричен для моего средневекового менталитета, но поздравляю!

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2506

Запись от: Аноним 22

У моих друзей порой обнаруживаются потомки, о которых они не сном ни духом....

"Шел по двору. Вижу, в песочнице дети играют. Раздал конфеты. Может мои..." Biggrin  

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2506

Относительно демографии.

Среди нас на этом форуме многодетностью может гордится только Сергей Корсар, ну и я, грешный, отчасти.

А так, могу привести яркий пример. В гостиннице, где я делаю ремонт номеров, работаю администраторами 4 молодые женщины, в возрасте от 23 до 35 лет. Детей нет ни у одной...

Ответить
Гость
Присоединился: 11 месяцев назад

Старший флорист
Записей: 962

Есть большая разница между не хотеть и не не дано. У меня после 35 - ни одного "залета"... Я никогда не "предохранялся", хотя "веселье никогда не прекращалось". Только в последнее время подумал, что в этом варианте все пофиг. Простудился на линии и пипец тебе "папаша", ничто не "угрожает благосостоянию". Ездил с любимой в СПБ в 2008, она спросила - А вдруг? Нифига не вдруг! НИЧЕГО! А ведь многое могло перемениться кардинально. Так я переехал в категорию "защитников" из категории"производители" Л. Нивен. "Защитник" поможет понять мой пессимизм.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2506

Так ведь самый фертильный возраст! Не хотят. И это с учетом того, что возможность рождения дауна после 40 возрастает в разы!

Ответить
Гость
Присоединился: 11 месяцев назад

Старший флорист
Записей: 962

Ага, удного из дядьев на моей памяти 7 браков и везде по меньшей мере 1 ребенок. Дурдом!

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2506

Помнишь "песню алиментщика"? Biggrin

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Да! Я- родился в "новой" квартире. Вчера. Принимаю поздравления.

Если речь идёт о Дне Рождения, то я от души поздравляю!))

Всех благ, здоровья и счастья! Drinks  

thumb
Ответить
Гость
Присоединился: 11 месяцев назад

Старший флорист
Записей: 962

Спасибо. Я вчера Лимонной настойки у соседа литр отобрал... В три лица и оприходованно, как положено.... С планшетами, картами и курвиметрами.... Офицеры (химики)... Блин им на одного солдата одного противогаза мало... Так-же-ж известно про спецов чеченских - все бородатые и как один - кандидаты... не мне их учить, но ОМП.... оно и есть такое и крестьян и воинов косит до осознания исхода.

Если это тип храбрости, то я грохну каждого бородача при несоответствии установленной нормы задержки дыхания... Возможно не до смерти, но непременно лично!

Ответить
Корсар
Записей: 1042
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 11 месяцев назад

И к первому, и ко второму.

Чтобы не ударяться в абстракцию.

Вот пример. Открытое общество может пользоваться гражданскими самолетами «Боинг» и «Аэробус». Закрытое - развивает свое самолетостроение.

 

А вот когда мы тридцать лет идем одним маршрутом, то даже в историю пятидесятилетней давности очень сложно вернуться.

Ответить
18 Ответов
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Привет, Сергей!))

Открытое общество может пользоваться гражданскими самолетами «Боинг» и «Аэробус».

Ну вот, и летают...

Рис.1а дым (2)
1663240049 49 mykaleidoscope ru p bashnya piza pinterest 56

А в закрытом особо не разлетаешься.)))

rf svoboda obshestvo military
Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1042

Привет, Константин!

Хороший пример привел.

Думаешь, от отсутствия самолетов башни Кремля уцелеют?

Только с Рустом незадача вышла.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Руст просто пижон, а наши генералы боялись против ветра... ну, пустить свой. И не только тогда. Сиречь - номенклатура, а у неё понятия исключительно свои, недоступные нормальному человеку.

А Кремль, можно взорвать только изнутри, как в 1917 году и взорвали Россию. Кто только ни пытался Российскую империю угробить, -- ан нет, выживала. Прикончили исключительно свои. И, что характерно, Империей Россия и осталось, только название поменялось.

Про сейчас ничего не скажу, Империя и Союз, ну никак не подходят, а Федерация слишком аморфное слово для обозначения великой страны с богатой и тяжелой историей. 

Так что, до сих пор не пойму в какой стране я штаны протираю. 

Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1042

С японской хорошие потрясения начались. Как минимум.

О том, что изнутри рвануло - согласен.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

На мой взгляд, потрясения были прогнозируемы самой системой смены власти в стране. И то, что страной стало править ничтожество под именем Николай второй, рано или поздно должно было произойти. Оно и произошло. Поэтому русско-японская война и стала той катапультой, которая запустила булыжник революции в застоявшееся болото российского самодержавия. 

А войну с Японией русские просто не могли выиграть, по определению. Точно так же, как Япония не могла выиграть во Второй мировой против Штатов. Нонсенс! )))

Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1042

Насколько последователен Александр III. 

Но сложно сохранить выдающихся лидеров во многих поколениях подряд.

Впрочем, короля всегда свита играла.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2506

Запись от: Корсар

Закрытое - развивает свое самолетостроение.

Угу. Только это самолетостроение заканчивается посадками в чистом поле. В первом случае, с многочисленными жертвами.

Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1042

Статистику необходимо посмотреть.

А уж какое воздействие на окружающую среду оказывают железные дороги и автомобильные.

Ответить
Гость
Присоединился: 11 месяцев назад

Старший флорист
Записей: 962

Я считаю. обосновано. Первые 10 лет после развала мы (Россия) медленно подыхАли. А когда мы начали "мочить террористов в сортире" многое переменилось. Я бы сказал этому кадру пару слов, Не верю и не доверяю слепо. Но сделай, Брат, дело - закончи начатую зачистку... победой - это сейчас важно.

Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1042

90-е годы были отказом от многого.

Было несколько попыток оттолкнуться от дна. И 1995. И 1998.

Ждет еще это время своего летописца.

Ответить
Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 435

Не могу вспомнить попытки оттолкнуться от дна в 1995, а дефолт 1998 - это прыжок в бездну. Причем тщательно спланированный и мастерски выполненный.

Согласен, что еще не время описать все обстоятельства тех событий. Это произойдет при смене элит. При закрытии либерального проекта и смене парадигмы будет представлено обоснование такой замены. Тут как из поганого мешка последуют подробности имена. 

Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1042

С эмоциональной - 50 лет Победы.

По отраслям была некоторая стабилизация. Но это - личные ощущения.

С цифрами пока не докажу.

Ответить
Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 435

По-мне так все беспросветная задница до 2000-х, когда нефть пошла выше 20 долларов.

Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1042

Да. С 2000-го года началось относительно тучное время.

Ответить
Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 435

2002 - 2007 было нормальное время, тогда и рост нашего ВВП был от 5 до 8.5%. Потом спад и с 2010 снижение реальных доходов населения.

Хотя ВВП мутный показатель. Без цифр натуральных производств его по-настоящему не оценить.

Например Капитализация Nvidia за день 22 февраля 2024 года увеличилась на $277 млрд — это рекордный суточный прирост для фондового рынка США. А ведь ничего за день не случилось, а тут как с куста за день торгов из воздуха годовой ВВП среднего государства.

Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1042

От больших оборотов - и подвижки большие.

Ответить
Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 435

Да ладно, при чем тут обороты. За один день на 30%? Точно? Конкретно это -  спекулятивный скачек. За дневную сессию на сотни млрд вверх-вниз прыгала общая капитализация.

Я о том, что в натуральных показателях НИЧЕГО не менялось, а ВВП подрос на несколько сот млрд. Это называется переоценка активов, часто виртуальных. Подъемом цены акций убирают инфляционный объем денег с рынка. Связывают излишки, но это дает временный эффект, все равно несколько позже это выливается в рост цен на рынке товаров потребления.

Собственно спич о том, что ВВП показатель интегральный и его надо умело трактовать. Советская система первичным считала по-другому. В ней основными были натуральные показатели и в двух контурной системе управления осуществлялся межотраслевой баланс.

Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1042

Если база большая - то и скачки бывают существенными.

За своей отраслью отслеживаю статистку в том, что можно измерить.

И лишь по ряду позиций - в денежном эквиваленте.

Ответить
Ратоборец
Записей: 1287
Админ
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 11 месяцев назад

Думаю, в этой теме, как, впрочем, и везде, нужен баланс открытости и закрытости. 

А что открывать и что закрывать - дело уже конкретное и в каждом конкретном случае должно решаться по конкретным обстоятельствам. 

Ответить
9 Ответов
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1042

А с излишней открытостью будут бороться компетентные органы?

Как этот баланс измерить?

По отраслям?

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Органы и измерят. В первый раз, что ли... Biggrin  

"Плавали, знаем..."(с))))

scale 1200

Миша, сорри, не удержался. Dash2  

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 11 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1287

Запись от: Корсар

А с излишней открытостью будут бороться компетентные органы?

 

Масса вариантов. Причем оптимальный - для каждого государства свой.

Каналы общения с внешним миром должно регулировать государство, в том числе (но не исключительно) при помощи правоохранительных органов - если кто-то умышленно и целенаправленно нарушает законы, установленные правила.

"Открытость" и "закрытость" - это не тумблер "вкл-выкл", это плавное регулирование процесса. И это не один регулятор, а сотни, если не тысячи. Здесь поджать, там приспустить - целый оркестр, который должен быть гармонично настроен, причем гармония у каждого своя.

Нет и не может быть абсолютно открытых или абсолютно закрытых государств. "Закрытые" для нас те, где уровень общения граждан с внешним миром ниже нашего, "открытые" - выше, но всё относительно.

Да и само государство - любое - не монолитная структура, а сложный механизм.

Определяя политику "открытости" или "закрытости" государство должно определиться по нескольким аспектам. Я не думал глубоко на эту тему, поэтому список этих аспектов не может получиться у меня сколь-нибудь исчерпывающим, но перечисленные ниже пункты точно в него должны входить, а именно: кто с кем и по каким вопросам и каким образом может общаться.

Например, ученый, занимающийся определенными проблемами должен иметь широкие, практически неограниченные возможности общения с зарубежными коллегами - ездить в командировки, на симпозиумы или стажировки, обмениваться научной информацией, и всё это без бюрократических проволочек и за государственный счет. Поездки на отдых или к родственникам - на общих основаниях, а, возможно, что эти возможности им, по сравнению с остальными гражданами, должны быть даже урезаны, например, отдыхать они могут только дома или в строго определенных зарубежных странах.

Или дети. У них должен быть самый узкий спектр общения, понятно почему.

И так по всем категориям населения. 

Инструменты ограничения - самые разнообразные, от финансовых до административных. Грубо говоря, тебе в США можно слетать бесплатно, тебе по умеренной цене, тебе только и исключительно втридорога, а тебе вообще нельзя не при каких обстоятельствах. В Китай режим другой, в Индию третий, в Бангладеш или Гондурас - четвертый. 

Естественно, у государства, претендующего на собственный суверенитет, должен быть в числе прочих и суверенитет цифровой. Оно должно быть в состоянии регулировать потоки информации, пересекающие его границу и иметь достаточное количество ресурсов, чтобы обеспечивать потребность в обмене информацией внутри себя. Грубо говоря, иметь свои социальные сети, видеохостинг, почтовые сервера и т.п., которые будут удовлетворительно работать вне зависимости от отношения с теми или иными государствами. В какой степени наличие своего означает запрет чужого - вопрос отдельный. Возможность быстро и эффективно запретить чужое должна быть всегда, но в идеале пользоваться ею нужно очень тонко, избирательно и всегда с неохотой, а установленные запреты снимать при первой возможности.

Кто этим должен заниматься? Специальное управление или служба на основании разработанной правительством доктрины. Контролировать и обеспечивать - правоохранительные органы. Цензура? Да!

Rabid

А как иначе?

Цензура - это информационный бронежилет, который должен защищать от пуль, но пропускать воздух. Если не будет цензуры, то однажды вдруг обнаружится, что - опа! - ваша интеллигенция уже и не ваша вовсе, а ведь именно эта вредная, хоть и малочисленная прослойка и поставляет государству его элиту - чиновников, политиков, ученых, военных, бизнесменов и т.п., то есть людей, которые решают судьбу этого государства. Для государства потеря интеллигенции - катастрофа, сравнимая с самоубийством. СССР не даст соврать. Впрочем, он уже никому и ничего не даст, кроме своего исторического опыта. 

Ответить
Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 435

Кстати, опыт СССР это не только опыт развала с предательством интеллигенции, но  и опыт создания новой интеллигенции после революции. Социальные лифты работали с невероятной эффективностью. Кроме того, СССР дал, дает и еще даст многое. Например, научно-технический задел на котором сейчас основан наш ВПК.  

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 11 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1287

Конечно, исторический опыт СССР, в том числе и по созданию новой интеллигенции в 20-е годы, ещё до конца не осмыслен. После его развала нам десять лет усиленно насаждали мысль о том, что этот опыт бесполезен и не нужен, в этом контексте он и рассматривался. Так что тут еще действительно поле не паханное.

А что касается научно-промышленного потенциала СССР, то тут без слез и мата вообще ничего сказать не возможно. Каков же был этот потенциал, если несмотря на то что его десятилетиями предметно, целенаправленно и безжалостно уничтожали, столько осталось... По большому счету, что-то удалось сохранить только России, Белоруссии и Украине, остальные республики, у кого что было, всё потеряли. 

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1666

По Украине. Единственная республика,которая выходила в наилучших условиях из СССР. А плюс географическое положение вообще конфетка 

Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1042

В Казахстане что-то еще есть.

В Азербайджане, наверное, новая волна.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Ну, ты прям по Райкину:

"Дайте мне справку, что мне нужна справка, что им нужна справа......"  

А далее по тексту. Biggrin Crazy Bye  

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 11 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Спите, граждане, в теплых квартирах своих -
Спокойной ночи,

Есть возражения?

Ответить
Страница 1 / 2
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.