<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>        <rss version="2.0"
             xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
             xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
             xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
             xmlns:admin="http://webns.net/mvcb/"
             xmlns:rdf="http://www.w3.org/1999/02/22-rdf-syntax-ns#"
             xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
        <channel>
            <title>
									Возникновение государства, по мнению экономиста Хазина - Ранее Средневековье (VI – IX вв.)				            </title>
            <link>https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/vozniknovenie-gosudarstva-po-mneniyu-ekonomista-hazina/</link>
            <description>Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя</description>
            <language>ru-RU</language>
            <lastBuildDate>Tue, 13 Oct 2026 03:13:06 +0000</lastBuildDate>
            <generator>wpForo</generator>
            <ttl>60</ttl>
							                    <item>
                        <title>НА: Возникновение государства, по мнению экономиста Хазина</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/vozniknovenie-gosudarstva-po-mneniyu-ekonomista-hazina/#post-30931</link>
                        <pubDate>Thu, 19 Mar 2026 12:13:43 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[О всех, где найдены скандинавские древности. Что касается непосредственно Полоцка, то там тоже они есть на старом городище. Стоит, правда, отметить, что появляются они со второй половины Х в...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p></p>
<p>О каких именно поселениях идет речь?</p>
<p></p>
<p>О всех, где найдены скандинавские древности. Что касается непосредственно Полоцка, то там тоже они есть на старом городище. Стоит, правда, отметить, что появляются они со второй половины Х в. и их немного, но есть. Возможно, найдут ещё что-нибудь со временем, там ещё копать и копать. Почему-то в голове всплывает фибула и накладка для ножен меча - эти были точно, возможно, что-то ещё. Да и вообще по Двине находки подобного рода не такая уж и редкость - есть они и в Витебске и в Лепеле. О наличии скандинавов в Полоцке нам также недвусмысленно говорят имена Рогволод и Рогнеда, которые большинством исследователей идентифицируются как Рагнвальд и Рагнхильд.</p>
<p>Что касается Ладоги, то пожар 830-х годов уверенно говорит нам только о том, что что-то по какой-то причине горело. При этом я также считаю, что, скорее всего, горело основанное, возможно, славянами, но к тому времени уже скандинаво-славянское поселение и сожгли его тоже скандинавы. Учитывая, что именно Ладога была основными воротами скандинавов для проникновения внутрь славянских и финских земель, понятно, что она должна была быть всегда под угрозой захвата теми или иными путешественниками, как самый доступный (в географическом плане) и лакомый кусок. Я уже писал, что силовой вариант захвата территорий с попытками последующей жесткой эксплуатации местного населения некоторыми скандинавскими вождями мог, и скорее всего, имел место быть в той реальности, но жизнеспособность таких "колоний" была бы значительно ниже, чем у тех, кто пытался наладить с местным населением конструктивные отношения. Возможно, именно следы такой попытки и её краха мы наблюдаем в пожарах ладожского городища.</p>
<p>Нк а что касается славян и русов, а также их взаимоотношений, в частности, торговли славянскими рабами, то эти сведения вполне также укладываются в излагаемую мной концепцию, нисколько ей не противореча. Скандинавы даже своих коллег-викингов грабили по пути, если это можно было сделать без особого риска, или если потенциальная добыча этого риска стоила. Чего уж говорить, о "бесхозных" землях по пути следования на "рынок" в греческие или арабские города. Тем более, что, по сути, в арабских источниках так и написано: идут, высаживаются на берег, забирают пленных, везут, продают. Явно эти пленные брались не возле собственного дома.</p>
<p>Хакан - титул, обозначающий, по моему мнению, просто вождя, и таких "хаканов" могло быть много, причем одновременно и на сравнительно небольшой территории. Как и "каганатов", типа того, что упомянут в Бертинских анналах. Лебедев, так тот вообще выдвинул гипотезу о том, что "каганат россов" из Бертинских анналов располагался в Верхнем Поднепровье и Смоленск, в смысле, Гнёздово, был его центром. Почему бы и нет? Рядом, в Киеве и Чернигове - ещё пара каганатов, чуть подальше - В Ладоге и Ростове - ещё парочка, а между ним - ещё десяток мелких "каганатиков".</p>
<p>А что касается "пофиг-не пофиг", то есть ли какие-то сведения, кроме того, что "изгнали" (для того, чтобы позвать других), свидетельствующие о том, что у славян в это время присутствовало национальное самосознание, и что национальная принадлежность вождя имела для них какое-то значение?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/">Ранее Средневековье (VI – IX вв.)</category>                        <dc:creator>Ратоборец</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/vozniknovenie-gosudarstva-po-mneniyu-ekonomista-hazina/#post-30931</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>НА: Возникновение государства, по мнению экономиста Хазина</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/vozniknovenie-gosudarstva-po-mneniyu-ekonomista-hazina/#post-30904</link>
                        <pubDate>Wed, 18 Mar 2026 19:41:53 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Русь и словене два разных народа 

Мы об источниках  дискутируем.]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<blockquote>
<p><span>Русь и словене два разных народа </span></p>
</blockquote>
<p>Мы об источниках  дискутируем. </p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/">Ранее Средневековье (VI – IX вв.)</category>                        <dc:creator>Декабрист</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/vozniknovenie-gosudarstva-po-mneniyu-ekonomista-hazina/#post-30904</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>НА: Возникновение государства, по мнению экономиста Хазина</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/vozniknovenie-gosudarstva-po-mneniyu-ekonomista-hazina/#post-30903</link>
                        <pubDate>Wed, 18 Mar 2026 19:39:43 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Я, собственно, почему вопрос задал. Сам Русте писал, что многие сведения черпал с чужих слов и проверить не мог.]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p>Я, собственно, почему вопрос задал. Сам Русте писал, что многие сведения черпал с чужих слов и проверить не мог.</p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/">Ранее Средневековье (VI – IX вв.)</category>                        <dc:creator>Декабрист</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/vozniknovenie-gosudarstva-po-mneniyu-ekonomista-hazina/#post-30903</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>НА: Возникновение государства, по мнению экономиста Хазина</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/vozniknovenie-gosudarstva-po-mneniyu-ekonomista-hazina/#post-30898</link>
                        <pubDate>Wed, 18 Mar 2026 18:24:46 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[&quot;И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, криви...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p><span>"И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь." ПВЛ </span></p>
<p>Русь и словене два разных народа </p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/">Ранее Средневековье (VI – IX вв.)</category>                        <dc:creator>A&amp;A</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/vozniknovenie-gosudarstva-po-mneniyu-ekonomista-hazina/#post-30898</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>НА: Возникновение государства, по мнению экономиста Хазина</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/vozniknovenie-gosudarstva-po-mneniyu-ekonomista-hazina/#post-30895</link>
                        <pubDate>Wed, 18 Mar 2026 18:18:28 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Правильнее, наверное, поставить вопрос сколько сообщений восходит к оригинальному источнику. 
Сведения о нападении русов на славян видимо восходят к ибн Русте. Формула заимствования простая...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p>Правильнее, наверное, поставить вопрос сколько сообщений восходит к оригинальному источнику. </p>
<p>Сведения о нападении русов на славян видимо восходят к ибн Русте. Формула заимствования простая "хакан-набеги на славян - продажа невольников - меч перед сыном".  Но у позднейших авторов  появляется цифра в сто тысяч русов которых у него нет. То есть для компиляции видимо был использован еще один источник.</p>
<p>Сведения о славянских слугах (рабах) у русов у Анонима и Гардизи перекликаются и явно восходят к одному источнику, но похожих фраз у Русте нет. </p>
<p>Как будто два-три оригинальных источника о взаимоотношенях славян и русов.</p>
<p>&nbsp;</p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/">Ранее Средневековье (VI – IX вв.)</category>                        <dc:creator>Engineer</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/vozniknovenie-gosudarstva-po-mneniyu-ekonomista-hazina/#post-30895</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>НА: Возникновение государства, по мнению экономиста Хазина</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/vozniknovenie-gosudarstva-po-mneniyu-ekonomista-hazina/#post-30891</link>
                        <pubDate>Wed, 18 Mar 2026 17:22:23 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Минимум четверо пишут

Сами видели или пишут с чужих слов?]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<blockquote>
<p><span>Минимум четверо пишут</span></p>
</blockquote>
<p>Сами видели или пишут с чужих слов?</p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/">Ранее Средневековье (VI – IX вв.)</category>                        <dc:creator>Декабрист</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/vozniknovenie-gosudarstva-po-mneniyu-ekonomista-hazina/#post-30891</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>НА: Возникновение государства, по мнению экономиста Хазина</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/vozniknovenie-gosudarstva-po-mneniyu-ekonomista-hazina/#post-30882</link>
                        <pubDate>Wed, 18 Mar 2026 15:40:25 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Термин &quot;совершенно недвусмысленно&quot; относится к сообщению Фадлана и, как я считаю,  он там абсолютно уместен.
Что касается проблемы русов- славян у арабоязычных авторов, то тут нетрудно выде...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p>Термин "совершенно недвусмысленно" относится к сообщению Фадлана и, как я считаю,  он там абсолютно уместен.</p>
<p>Что касается проблемы русов- славян у арабоязычных авторов, то тут нетрудно выделить следующее:</p>
<p>1.Явное большинство этих авторов различает славян и русов </p>
<p>2. Минимум четверо пишут, что русы нападают на славян. А двое пишут, что славяне им служат. </p>
<p>Помимо ибн Русте </p>
<p>Макдиси</p>
<p><em> Граничит их страна со страной славя, и они нападают на них (славян. – Т. К.), кормятся их состоянием и пленяют их.</em></p>
<p>Анонимный автор "Пределов мира ..."</p>
<p><em>Царя их зовут хакан русов. Страна их изобилует всеми жизненными благами. .. Среди них есть группа славян, которая им служит.</em></p>
<p>Гадизи</p>
<p><em>Эти люди постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабство, отводят в Хазаран и Булгар и там продают.</em></p>
<p><span><em> И там  находится много людей из славян, которые служат  им (русам. – Т. К.), пока не избавятся от зависимости</em>.</span></p>
<p>Ал Бакри</p>
<p><em> А царя их называют хакан рус, их около ста тысяч человек, и они нападают на славян на кораблях.</em></p>
<p>https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/drevnjaja-rus-v-svete-zarubezhnyh-istochnikov-tom-3/1_3</p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/">Ранее Средневековье (VI – IX вв.)</category>                        <dc:creator>Engineer</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/vozniknovenie-gosudarstva-po-mneniyu-ekonomista-hazina/#post-30882</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>НА: Возникновение государства, по мнению экономиста Хазина</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/vozniknovenie-gosudarstva-po-mneniyu-ekonomista-hazina/#post-30876</link>
                        <pubDate>Wed, 18 Mar 2026 14:09:04 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Ибн Русте совершенно недвусмысленно показал, что русы делали со славянами 

А Ибн Хордадбех совершенно недвусмысленно назвал румов славянами. А Ибрахим ал-Йа‘куб соверенно недвусмысленно н...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<blockquote>
<p><span>Ибн Русте совершенно недвусмысленно показал, что русы делали со славянами </span></p>
</blockquote>
<p>А Ибн Хордадбех совершенно недвусмысленно назвал румов славянами. А Ибрахим ал-Йа‘куб соверенно недвусмысленно назвал румов славяноязычными. </p>
<p>Не находите,что к сообщениям арабскихавторов орусах и славянах термин "совершенно недвусмысленно" не подходит?</p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/">Ранее Средневековье (VI – IX вв.)</category>                        <dc:creator>Декабрист</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/vozniknovenie-gosudarstva-po-mneniyu-ekonomista-hazina/#post-30876</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>НА: Возникновение государства, по мнению экономиста Хазина</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/vozniknovenie-gosudarstva-po-mneniyu-ekonomista-hazina/#post-30872</link>
                        <pubDate>Wed, 18 Mar 2026 13:05:15 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[В свете вопроса о взаимоотношениях славян и скандинавов не имеет никакого значения. 
Ибн Русте совершенно недвусмысленно показал, что русы делали со славянами]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p>В свете вопроса о взаимоотношениях славян и скандинавов не имеет никакого значения. </p>
<p>Ибн Русте совершенно недвусмысленно показал, что русы делали со славянами </p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/">Ранее Средневековье (VI – IX вв.)</category>                        <dc:creator>Engineer</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/vozniknovenie-gosudarstva-po-mneniyu-ekonomista-hazina/#post-30872</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>НА: Возникновение государства, по мнению экономиста Хазина</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/vozniknovenie-gosudarstva-po-mneniyu-ekonomista-hazina/#post-30869</link>
                        <pubDate>Wed, 18 Mar 2026 13:02:06 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[У них есть царь, называемый ха-кан русов
Русский каганат — гипотетическое государственное образование. Общепринятого взгляда на историю Русского каганата не существует по причине недостатка...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p><em>У них есть царь, называемый ха-кан русов</em></p>
<p>Русский каганат<span> — гипотетическое государственное образование. Общепринятого взгляда на историю Русского каганата не существует по причине недостатка источников. </span></p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/">Ранее Средневековье (VI – IX вв.)</category>                        <dc:creator>Декабрист</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/ranee-srednevekove-vi-ix-vv/vozniknovenie-gosudarstva-po-mneniyu-ekonomista-hazina/#post-30869</guid>
                    </item>
							        </channel>
        </rss>
		