Просто КРОСИВОЕ - Высокое Средневековье (X – XIII вв.)

НА: Просто КРОСИВОЕ

Engineer — Fri, 29 Mar 2024 22:11:39 +0000

Крис Добсон - историк-самоучка

Можно наверное и так сказать. Но лучше сказать что он оружейник, то бишь реставратор, в Королевской Оружейной в Лидсе.

Вот видеообзор на книгу

https://www.youtube.com/watch?v=h62QrY39U8w

1. Основная мысль автора - большинство или по крайней мере значительная часть доспехов (но не все!) Средневековья не подвергалась шлифовке и полировке дающей светлый "белый" цвет. Обычные доспехи после термообработки была покрыты оксидами которые давали серый, темный, коричневый цвет. Доспехи классом повыше обычно чернились, серебрились, воронились, золотились и т.д. То есть тоже не были "сверкающими белыми"

2. Автор указывает что доспехи в музейных коллекциях часто шлифовали кирпичом и они утратили исходную текстуру. Но с обратной стороны, под ремешками и перекрывающимися частями можно найти первоначальное оксидирование.

3. Автор идет дальше и утверждает, что и римские доспехи совсем обязательно были "сверкающии белыми" как на реконструкциях.

Мысли комментатора

1. Да. Автор прав. Но остается вопрос пропорций и интерпретаций. На 19-05 видео комментатор объясняет что то, что автор считает серым доспехом на рисунке на самом деле именно полированный "белый" потому что в нем как в зеркале видны отражения.

2. Возможно, но нет уверенности что в труднодоступных местах осталось исходное оксидирование, а не "вторичное" оксидирование в процессе хранения

3. Судить трудно.

НА: Просто КРОСИВОЕ

Иду-курю — Fri, 29 Mar 2024 15:34:14 +0000

Какая замечательная подборка инфо по ссылке. Интересно кто автор заметок? я не смог разобраться.

Спасибо, Сергей.

НА: Просто КРОСИВОЕ

Sergey M — Fri, 29 Mar 2024 09:49:32 +0000

В конце января этого года в свет вышла книга Криса Добсона "Beaten Back and Blue: The Myth of the Medieval Knight in Shining Armour", в которой он объявляет мифом весьма весомый культурный образ - рыцаря в сияющих латах. Судя по аннотации к книге, автор собирается обосновать в ней следующий тезис: белый доспех с гладкой шлифованной поверхностью практически никогда не использовался. Вместо этого металл красили, воронили, чернили, хитрым образом покрывали побежалостью, чтобы создать ровный радужный тон, даже серебрили и золотили... Относительно доспехов раннего Нового Времени, которые в парадном и турнирном вариантах часто отличались богатой гравировкой, либо чернёным покрытием, мы имеем практически прямое доказательство приведенного тезиса. Что касается защитного вооружения конца XIV в. - XV в., про которое также идет речь в книге, то для доказательства своего тезиса Добсон привлекает книжные миниатюры, полотна ранних мастеров Ренессанса, отдельные экземпляры доспехов, у которых сохранилась краска, а у тех, где нет - заглядывает под ремешки и заклепки. На основе этого анализа автор приходит к выводу: чаще всего полированный "белый" доспех - продукт недобросовестной реставрации из совсем недавнего прошлого. Например, он утверждает, что знаменитая броня "Avant!" из музея Глазго имела голубоватый оттенок (видимо, в цвет гербовых цветов сеньоров Матш, которым она принадлежала).

На этом Добсон не останавливается и приводит описание различных приемов получения той или иной окраски на основе сохранившихся описаний и рецептов. Книга разбита на десять глав, в каждой из которых он разбирает конкретный пример доспехов с цветным покрытием.

Тираж книги мизерный - 300 экземпляров, которые разошлись по миру по предзаказу. Естественно, автор данного поста не держал в руках ни одного из них и даже не просматривал цифровую копию. Конечно, рассуждать о книге, которую ты никогда не читал - признак дурного тона. Однако понять общие тезисы теории Добсона можно, ознакомившись с рекламным буклетом книги. Крис Добсон - историк-самоучка, который однако имеет прямой доступ к музейным коллекциям. Им уже написан ряд книг, которые с интересом читали профессиональные оружиеведы. К его заявлению о мизерной доле использования собственно "белых" доспехов можно придираться: да до нас дошла незначительная часть средневекового снаряжения, но в измененном виде. Но даже добавляя к этой выборке различные изображения и описания, мы все равно остаемся в плену у ошибки выжившего, которая заключается в том, что мы анализируем только то, о чем осталась память, а не всю использовавшуюся совокупность. Поэтому говорить о каком-либо процентном соотношении невозможно.

Понятно одно, что какую-то часть доспехов действительно тонировали. Это логично даже с точки зрения коррозийной стойкости. Поэтому в скором времени образу рыцарей в массовой культуре предстоит измениться, как это уже произошло с динозаврами, которые на иллюстрациях теперь сменили крокодилью чешую на птичьи перья. А значит, исторические реконструкторы, занимающиеся пятнадцатым веком, вскоре будут заняты раскраской своих боевых комплектов.

3209

Отсюда:

https://vk.com/wall-184542367?q=%23%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%B8

НА: Просто КРОСИВОЕ

A&A — Sat, 24 Feb 2024 05:40:00 +0000

2166 Мыслящее дерево». Старинное оливковое дерево в Апулии, Италия. Больше 1500 лет!

НА: Просто КРОСИВОЕ

A&A — Sat, 24 Feb 2024 05:38:21 +0000

2165 Бронированные перчатки, принадлежавшие Максимилиану | (1459-1519), императору Священной Римской империи с 1508 года до своей смерти.

НА: Просто КРОСИВОЕ

A&A — Sat, 24 Feb 2024 05:36:46 +0000

2164 Золотая перчатка, доспехи Генриха III, Франция (фрагмент), приблизительно 1550 г.

НА: Просто КРОСИВОЕ

Иду-курю — Fri, 23 Feb 2024 13:42:34 +0000

Твоя ссылка, Дмитрий оказалась полезной, до нее я не мог до конца понять, что Пьер I Моклерк де Дре делал после того как передал власть сыну...

НА: Просто КРОСИВОЕ

Иду-курю — Fri, 23 Feb 2024 01:12:29 +0000

Да, это вариант. В принципе мог. Только вряд ли он мог взять "горностаевый щит". Щит с полностью горностаевым полем стал гербом Бретани в 1316 году, когда герцог Жан III в начале своего правления становится влиятельным лицом. Так считает Мишель Пастуро ("Символическая история европейского средневековья") https://culture.wikireading.ru/hpj1qh9Pf7

2136

Возможно на рисунке как раз видна только бризура

НА: Просто КРОСИВОЕ

3я3юсейф — Thu, 22 Feb 2024 23:14:33 +0000

В принципе мог носить Пьер I Моклерк д'Дре, по праву жены, но предпочитал собственный, с отметкой герцогства в первой четверти щита.

2135

Участвовал в 7 Крестовом походе и битве при Мансуре, где был ранен. Умер в Средиземном море по пути на родину

НА: Просто КРОСИВОЕ

Иду-курю — Thu, 22 Feb 2024 19:52:24 +0000

Да вроде никто, кто мог по праву носить герб Бретани во время 7 крестового похода в свите короля Людовика IX отмечен не был. Может это намек на следующий поход?