"Рюриковичи мы..." - Высокое Средневековье (X – XIII вв.)

НА: "Рюриковичи мы..."

Ратоборец — Thu, 12 Feb 2026 20:47:48 +0000

Интересно, безусловно, всë - и чисто технические, и сугубо исторические, и искусствоведческие моменты. В общем, любая информация, которую можно извлекать из находок такого типа.

Мне лично интереснее всего люди. Как люди в целом, так и отдельные исторические, и не только, личности.

НА: "Рюриковичи мы..."

Декабрист — Thu, 12 Feb 2026 12:13:51 +0000

С моей точки зрения вопрос личной принадлежности подвески второстепенен. Важнее его значение как свидетельство владения определенными технологическими навыками в области обработки металлов.

НА: "Рюриковичи мы..."

Ратоборец — Thu, 12 Feb 2026 11:37:13 +0000

Я тут решил слегка освежить память по знакам Рюриковичей, был несколько удивлен. С того момента, как я последний раз интересовался этим вопросом для написания статьи на ВО, оказывается много чего произошло.

Больше всего меня впечатлила находка во Пскове в 2022 г. подвески с двузубцем.

https://informpskov.ru/news/399328.html

Насколько я понял, раскапывали недавно обнаруженный некрополь, в 600 м. южнее Ольгинского моста, почти в центре города.

НА: "Рюриковичи мы..."

Sergey M — Thu, 12 Feb 2026 07:18:45 +0000

Носилась по типу пайцы?

видимо, есть петля для подвешивания

НА: "Рюриковичи мы..."

A&A — Thu, 12 Feb 2026 00:33:09 +0000

Носилась по типу пайцы?

НА: "Рюриковичи мы..."

Декабрист — Wed, 11 Feb 2026 18:16:13 +0000

Вопрос: в чем суть сомнений, который высказал один из участников по поводу лужения подвески свинцом?

В отношении лужения как раз сомнений нет. Сомнения в гипотезе "одного из участников" в том, что олово "выступило на поверхность". Возможно человек слышал о таком процессе,как ликвация, но о его механизме представления не имеет.

НА: "Рюриковичи мы..."

Sergey M — Wed, 11 Feb 2026 17:45:18 +0000

Само описание какое то глубоко дилетантское, далекое от научного в моем понимании

Возможно, "Фима напел", то есть в передаче журналиста, но с другой стороны не удивлюсь, если так и в статье: курса металлургии на истфаке не читают. Специальные исследования, вроде анализа металлов, проводятся в специализированных учреждениях. Выводы, которые сделали специалисты, потом пересказываются гуманитариями в своих статьях - как могут так и пересказывают.

Бывают исключения: когда отдельные люди имеют два образования. Я как-то хотел выложить здесь видео с девушкой-археологом, которая занимается оружиеведением и металлами, причем по первому образования она - металловед, по второму - археолог. Но Михаилу почему-то это видео не понравилось.

Павлова Марианна Сергеевна, Силаева Нина Владимировна, Горлов Константин Вячеславович (Санкт-Петербург). Древнерусская геральдическая подвеска из раскопок в Старой Ладоге в 2025 г.: атрибуция, технология, 3D-реконструкция.

Сам доклад я так пока и не нашел, наверное в сеть его пока не выкладывали.

Вопрос: в чем суть сомнений, который высказал один из участников по поводу лужения подвески свинцом?

НА: "Рюриковичи мы..."

Декабрист — Wed, 11 Feb 2026 17:12:38 +0000

Вы бы пояснили что не так с этим химическим составом

Да с самим химическим составом все нормально. Само описание какое то глубоко дилетантское, далекое от научного в моем понимании. Создается впечатление,что с информацией о классической оловянной бронзе, потине и технологии нанесения декоративных покрытий на изделия из бронзы писавшие если и знакомы, то очень поверхностно. Хотя может я придираюсь к людям.

НА: "Рюриковичи мы..."

Sergey M — Wed, 11 Feb 2026 15:33:40 +0000

С вероятностью 99,99 процента - из доклада

Вы бы пояснили что не так с этим химическим составом, а то здесь не все разбираются в металлургии.

Я например вообще не разбираюсь. Для меня без дополнительных комментариев все это исключительно непонятно.

НА: "Рюриковичи мы..."

Ратоборец — Wed, 11 Feb 2026 15:31:40 +0000

Датирование по контексту находки, конечно, нужно тоже провести.

Но, если судить по самим символами, то это, скорее всего, кто-то из детей или внуков Владимира Святославича.

В поколении Мономаха и дальше использовались уже другие символы и только Ростислав Смоленский (внук Мономаха) рисовал себе нечто похожее. Но он вообще был оригинал, даже старшего сына Рюриком назвал. Видимо, фанател по старине и пращурам.

А вот насчет одной формы я сильно сомневаюсь. Есть отличия, если внимательно присматриваться, причем, такие, которые могут быть обусловлены только разными формами для литья.

Предположение о том, что подвески просто изготовлены в одной мастерской, или даже одним мастером, кажется мне более достоверным.

И мастер этот, кстати, запросто мог работать где-нибудь в Киеве, а вовсе не в Новгороде.