<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>        <rss version="2.0"
             xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
             xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
             xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
             xmlns:admin="http://webns.net/mvcb/"
             xmlns:rdf="http://www.w3.org/1999/02/22-rdf-syntax-ns#"
             xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
        <channel>
            <title>
									Три ледовых побоища. Битва на Чудском озере. Место битвы. - Высокое Средневековье (X – XIII вв.)				            </title>
            <link>https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/tri-ledovyh-poboishha-bitva-na-chudskom-ozere-mesto-bitvy/</link>
            <description>Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя</description>
            <language>ru-RU</language>
            <lastBuildDate>Tue, 13 Oct 2026 00:22:40 +0000</lastBuildDate>
            <generator>wpForo</generator>
            <ttl>60</ttl>
							                    <item>
                        <title>НА: Три ледовых побоища. Битва на Чудском озере. Место битвы.</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/tri-ledovyh-poboishha-bitva-na-chudskom-ozere-mesto-bitvy/#post-3605</link>
                        <pubDate>Mon, 29 Jan 2024 08:43:37 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Спасибо, вот и оригинал подъехал.!]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p>Спасибо, вот и оригинал подъехал.!</p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/">Высокое Средневековье (X – XIII вв.)</category>                        <dc:creator>A&amp;A</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/tri-ledovyh-poboishha-bitva-na-chudskom-ozere-mesto-bitvy/#post-3605</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>НА: Три ледовых побоища. Битва на Чудском озере. Место битвы.</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/tri-ledovyh-poboishha-bitva-na-chudskom-ozere-mesto-bitvy/#post-3603</link>
                        <pubDate>Mon, 29 Jan 2024 08:32:55 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Кажется Лаврентьевская пишет о битве у озера за Псковом.

Все верно:
&quot;В год 6750 (1242) великий князь Ярослав послал сына своего Андрея в Новгород Великий на помощь Александру против немц...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<blockquote>
<p>Кажется Лаврентьевская пишет о битве у озера за Псковом.</p>
</blockquote>
<p>Все верно:</p>
<p>"В год 6750 (1242) великий князь Ярослав послал сына своего Андрея в Новгород Великий на помощь Александру против немцев, и победили их за Псковом на озере, и пленников много пленили. "</p>
<p>Вот оригинал:</p>
998]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/">Высокое Средневековье (X – XIII вв.)</category>                        <dc:creator>Sergey M</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/tri-ledovyh-poboishha-bitva-na-chudskom-ozere-mesto-bitvy/#post-3603</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>НА: Три ледовых побоища. Битва на Чудском озере. Место битвы.</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/tri-ledovyh-poboishha-bitva-na-chudskom-ozere-mesto-bitvy/#post-3601</link>
                        <pubDate>Mon, 29 Jan 2024 08:23:32 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Кажется Лаврентьевская пишет о битве у озера за Псковом.]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<ul>
<li>Кажется Лаврентьевская пишет о битве у озера за Псковом. </li>
</ul>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/">Высокое Средневековье (X – XIII вв.)</category>                        <dc:creator>A&amp;A</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/tri-ledovyh-poboishha-bitva-na-chudskom-ozere-mesto-bitvy/#post-3601</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>НА: Три ледовых побоища. Битва на Чудском озере. Место битвы.</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/tri-ledovyh-poboishha-bitva-na-chudskom-ozere-mesto-bitvy/#post-3599</link>
                        <pubDate>Mon, 29 Jan 2024 08:18:20 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[В летописи написано: &quot;поставиша полкъ на Чюдьскомь озерѣ 1, на Узмени, у Воронѣя камени&quot;. Мне кажется, что &quot;на озере&quot; можно понимать, в том числе и как &quot;в непосредственной близости&quot;, &quot;на бер...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p></p>
<p>выбрались со льда</p>
<p></p>
<p>В летописи написано: "<span>поставиша полкъ на Чюдьскомь озерѣ </span><sup>1</sup><span>, на </span><span>Узмени, у Воронѣя камени". Мне кажется, что "на озере" можно понимать, в том числе и как "в непосредственной близости", "на берегу". Пишут же летописи "на реке", имея в виду на берегу реки. Так что тут вопрос тоже не совсем однозначный. В принципе, битва могла происходить именно на льду, в этом ничего необычного не было бы, но это не обязательно, с очевидностью из текста НПЛ это не следует. Но, в более поздних источниках, таких как Новгородская четвертая летопись или Псковская летопись четко указывается, что бились "на льду". </span></p>
<p> </p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/">Высокое Средневековье (X – XIII вв.)</category>                        <dc:creator>Ратоборец</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/tri-ledovyh-poboishha-bitva-na-chudskom-ozere-mesto-bitvy/#post-3599</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>НА: Три ледовых побоища. Битва на Чудском озере. Место битвы.</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/tri-ledovyh-poboishha-bitva-na-chudskom-ozere-mesto-bitvy/#post-3593</link>
                        <pubDate>Mon, 29 Jan 2024 07:34:11 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Если принять во внимание твою версию, а ей ничего не противоречит, то путь по &quot;русскому&quot; берегу с выходом на Пенево-Мехикорма вполне реален. Про Чудскую Рудницу и якобы обнаруженные там захо...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p>Если принять во внимание твою версию, а ей ничего не противоречит, то путь по "русскому" берегу с выходом на Пенево-Мехикорма вполне реален. Про Чудскую Рудницу и якобы обнаруженные там захоронения я тоже читал. Но далее этой информации развитие не последовало. Убери из текста летописи упоминание о Узмени и Вороньем камне и сколько бы копий остались бы целы! </p>
<p>Короче, выбрались со льда и то хорошо. 26 рыцарей это действительно очень много для ордена. </p>
<p> </p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/">Высокое Средневековье (X – XIII вв.)</category>                        <dc:creator>A&amp;A</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/tri-ledovyh-poboishha-bitva-na-chudskom-ozere-mesto-bitvy/#post-3593</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>НА: Три ледовых побоища. Битва на Чудском озере. Место битвы.</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/tri-ledovyh-poboishha-bitva-na-chudskom-ozere-mesto-bitvy/#post-3583</link>
                        <pubDate>Mon, 29 Jan 2024 07:11:38 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Я сам достаточно скептически отношусь к изысканиям Караева, и отсутствие конкретных результатов поисков в наше время мой скепсис только усиливает. Мне ближе точка зрения Тихомирова, что бой ...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p>Я сам достаточно скептически отношусь к изысканиям Караева, и отсутствие конкретных результатов поисков в наше время мой скепсис только усиливает. Мне ближе точка зрения Тихомирова, что бой был в треугольнике Пнëво - Мехикорма - Чудская Рудница.</p>
<p>Лед, ты прав, в разные годы в одном и том же месте может быть толще или тоньше, но там где обычно толще, там и будет толще в любой год. В районе Рудницы он, как раз, бывает самый толстый. </p>
<p>Где, как мне кажется,  немцы могли собираться, я уже озвучил - под Изборском, рассчитывая дать бой под стенами этого города в наиболее выгодных для себя условиях. </p>
<p>По численности войск тоже сказано: русских было больше, но не в разы - немцы вполне могли рассчитывать на победу. Войско у них собралось очень приличное. Если только потери братьев-рыцарей, по ЛРХ, составили двадцать шесть человек, то это плюс-минус четверть вообще всего количества рыцарей в ландмейстерстве в тот момент. </p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/">Высокое Средневековье (X – XIII вв.)</category>                        <dc:creator>Ратоборец</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/tri-ledovyh-poboishha-bitva-na-chudskom-ozere-mesto-bitvy/#post-3583</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>НА: Три ледовых побоища. Битва на Чудском озере. Место битвы.</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/tri-ledovyh-poboishha-bitva-na-chudskom-ozere-mesto-bitvy/#post-3580</link>
                        <pubDate>Mon, 29 Jan 2024 07:07:00 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Тогда топоним может превратиться в просто в &quot;узкое место&quot; .]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<ul>
<li>Тогда топоним может превратиться в просто в "узкое место" . </li>
</ul>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/">Высокое Средневековье (X – XIII вв.)</category>                        <dc:creator>A&amp;A</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/tri-ledovyh-poboishha-bitva-na-chudskom-ozere-mesto-bitvy/#post-3580</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>НА: Три ледовых побоища. Битва на Чудском озере. Место битвы.</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/tri-ledovyh-poboishha-bitva-na-chudskom-ozere-mesto-bitvy/#post-3579</link>
                        <pubDate>Mon, 29 Jan 2024 06:46:16 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Ты заводишь наш спор в другую область. Я пользуюсь сайтом кротов. и отсюда моя информация и скриншоты. То, что написал Михаил по поводу Узмени-Мехикорма это верно. Иногда в названия населенн...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<blockquote>
<p>Ты заводишь наш спор в другую область. Я пользуюсь сайтом кротов. и отсюда моя информация и скриншоты. То, что написал Михаил по поводу Узмени-Мехикорма это верно. Иногда в названия населенных мест вплеталось и их географическое расположение.</p>
</blockquote>
<p>Предчувствие меня не обмануло: посмотрел оригинал летописи - заглавных букв еще не было.</p>
992
993]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/">Высокое Средневековье (X – XIII вв.)</category>                        <dc:creator>Sergey M</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/tri-ledovyh-poboishha-bitva-na-chudskom-ozere-mesto-bitvy/#post-3579</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>НА: Три ледовых побоища. Битва на Чудском озере. Место битвы.</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/tri-ledovyh-poboishha-bitva-na-chudskom-ozere-mesto-bitvy/#post-3573</link>
                        <pubDate>Mon, 29 Jan 2024 01:30:24 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Караев и иже с ним не могли по другому. Они деньги государственные отрабатывали. Я уже писал, что дядя жены, участвовал в экспедиции. От был начальником спасательной станции в Алайые,север Ч...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p dir="ltr"><span>Караев и иже с ним не могли по другому. Они деньги государственные отрабатывали. Я уже писал, что дядя жены, участвовал в экспедиции. От был начальником спасательной станции в Алайые,север Чудского озера, и их привлекали как аквалангистов для подводных поисков. Он конкретно говорил, что все были уверены,что ни чего не найдут. И местные жители были такого же мнения.</span></p>
<p dir="ltr"><span>То, что там экспедиция лёд мерила - это мало что значит. В середине 80-х я с приятелем на средине озера не мог буром до воды добуриться. На коленях стоял и рукоятью по льду волозил. Искали место,где лёд тоньше. А были годы,что озеро и не замерзало. </span></p>
<p dir="ltr"><span>Может и не в Дорпате они собирались, но тогда сделай предположение где? </span></p>
<p dir="ltr"><span>Я этот отрывок из ЛРХ расцениваю, как то что орденский рыцарь был главным.</span></p>
<p dir="ltr"><span>Можно предположить,что Александр шел дорогой Пнево- Узмень и далее на Тарту. </span></p>
<p dir="ltr"><span>По поводу перехвата. Это надо участников пересчитать. И согласись,что русских было в разы больше. </span></p>
<p dir="ltr"><span>Перехватить - это значит сразу и проиграть. Возможно и так. По  поводу жертвенности. Нет смысла давать оценку морально-волевым качествам рыцарей 13 века из 21-го.</span></p>
<p dir="ltr"><span>У них совсем другое было  отношение к смерти было нежели сейчас. Тут напрашивается прямая параллель с мусульманскими шахидами, которые жертвуют собой во имя Аллаха. Сейчас исламу где-то 13 веков и тогда христианству было 13 веков. Самый рассвет религии.</span></p>
<p dir="ltr"><span>Автор летописи указал реальные географические координаты,тем самым создал иллюзию реального присутствия. Есть такой литературный приём. Этот же автор описывая Раковорское сражение придумывает пещеру, три пути по которым идёт русское войско. Вроде тот же приём,но на поверку выясняется,что это выдумка. </span></p>
<p dir="ltr"><span>Указав на Узмень и сражение на льду озера он ввёл в заблуждение многих историков и патриотов типа Караева. </span></p>
<p dir="ltr"><span>Автора летописи не поправили т.к. он писал это в начале 14 века, когда наступил малый ледниковый период. И тогда действительно лед держался на озере долго.</span></p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/">Высокое Средневековье (X – XIII вв.)</category>                        <dc:creator>A&amp;A</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/tri-ledovyh-poboishha-bitva-na-chudskom-ozere-mesto-bitvy/#post-3573</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>НА: Три ледовых побоища. Битва на Чудском озере. Место битвы.</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/tri-ledovyh-poboishha-bitva-na-chudskom-ozere-mesto-bitvy/#post-3565</link>
                        <pubDate>Sun, 28 Jan 2024 15:02:07 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Ты заводишь наш спор в другую область. 

У меня собственно вопрос был чисто технический: что-то в моей голове вертятся смутные воспоминания, что в полууставе еще не было заглавных букв и р...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<blockquote>
<p><span>Ты заводишь наш спор в другую область. </span></p>
</blockquote>
<p>У меня собственно вопрос был чисто технический: что-то в моей голове вертятся смутные воспоминания, что в полууставе еще не было заглавных букв и разделения слов тоже.</p>
<p>Впрочем надо заглянуть в летопись...</p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/">Высокое Средневековье (X – XIII вв.)</category>                        <dc:creator>Sergey M</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/tri-ledovyh-poboishha-bitva-na-chudskom-ozere-mesto-bitvy/#post-3565</guid>
                    </item>
							        </channel>
        </rss>
		