<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>        <rss version="2.0"
             xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
             xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
             xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
             xmlns:admin="http://webns.net/mvcb/"
             xmlns:rdf="http://www.w3.org/1999/02/22-rdf-syntax-ns#"
             xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
        <channel>
            <title>
									Везучий аспирант или Два меча за пять лет - Высокое Средневековье (X – XIII вв.)				            </title>
            <link>https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/vezuchij-aspirant-ili-dva-mecha-za-pyat-let/</link>
            <description>Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя</description>
            <language>ru-RU</language>
            <lastBuildDate>Tue, 13 Oct 2026 03:12:10 +0000</lastBuildDate>
            <generator>wpForo</generator>
            <ttl>60</ttl>
							                    <item>
                        <title>НА: Везучий аспирант или Два меча за пять лет</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/vezuchij-aspirant-ili-dva-mecha-za-pyat-let/#post-31699</link>
                        <pubDate>Wed, 15 Apr 2026 13:23:58 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Мне кажется, что для банального ножа, это откровенно избыточно.

Калькуляцию себестоимости по обеим вариантам надо сравнивать.]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<blockquote>
<p><span>Мне кажется, что для банального ножа, это откровенно избыточно.</span></p>
</blockquote>
<p>Калькуляцию себестоимости по обеим вариантам надо сравнивать.</p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/">Высокое Средневековье (X – XIII вв.)</category>                        <dc:creator>Декабрист</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/vezuchij-aspirant-ili-dva-mecha-za-pyat-let/#post-31699</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>НА: Везучий аспирант или Два меча за пять лет</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/vezuchij-aspirant-ili-dva-mecha-za-pyat-let/#post-31691</link>
                        <pubDate>Wed, 15 Apr 2026 13:01:41 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Гораздо проще и выгоднее привезти материал для рукояти и сделать нож на месте

Мне кажется, что для банального ножа, это откровенно избыточно. Для более сложных и технологичных изделий, вр...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<blockquote>
<p>Гораздо проще и выгоднее привезти материал для рукояти и сделать нож на месте</p>
</blockquote>
<p>Мне кажется, что для банального ножа, это откровенно избыточно. Для более сложных и технологичных изделий, вроде колесцовых замков, - то да. Или как это делали, по крайней мере со времен Ивана III, приглашали мастеров из Западной Европы.</p>
<blockquote>
<p>Ведь люди тогда были не глупее нас в таких вопросах.</p>
</blockquote>
<p>Думаю такие же как мы. И сейчас как мы знаем многие готовы существенно переплатить за ширпотребную вещь, лишь бы на ней красовался модный лейбл.</p>
<p>И кстати забыл написать в предыдущем посте: </p>
<p>с учетом того, что в 70-е годы XVII века было несколько крупных Чигиринских походов, когда собирались почти 100-тысячные армии, спрос мог существенно вырасти в том числе и на ножи, которые военные активно скупали, готовясь в походы. Это как версия.</p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/">Высокое Средневековье (X – XIII вв.)</category>                        <dc:creator>Sergey M</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/vezuchij-aspirant-ili-dva-mecha-za-pyat-let/#post-31691</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>НА: Везучий аспирант или Два меча за пять лет</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/vezuchij-aspirant-ili-dva-mecha-za-pyat-let/#post-31690</link>
                        <pubDate>Wed, 15 Apr 2026 12:54:17 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Ну, это всё-таки XVII в. Уже, наверное, ели ножом и вилкой... Или нет?

с помощью ножа - да, а вилкой - вряд ли, может быть только на царских пирах и то не факт. Надо посмотреть книгу &quot;Ино...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<blockquote>
<p>Ну, это всё-таки XVII в. Уже, наверное, ели ножом и вилкой... Или нет?</p>
</blockquote>
<p>с помощью ножа - да, а вилкой - вряд ли, может быть только на царских пирах и то не факт. Надо посмотреть книгу "Иностранцы о Москве": кажется там что-то об этом было.</p>
<blockquote>
<p>Этот нож точно не для тыканья или ломания костей, не для красоты, он заточен, во всех смыслах, на то, чтобы исключительно резать.</p>
</blockquote>
<p>Я и говорю - универсальный хоз-быт, для всего.</p>
<p>Кстати ножи более раннего времени, которые доводилось видеть в музеях, не сильно отличаются.</p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/">Высокое Средневековье (X – XIII вв.)</category>                        <dc:creator>Sergey M</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/vezuchij-aspirant-ili-dva-mecha-za-pyat-let/#post-31690</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>НА: Везучий аспирант или Два меча за пять лет</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/vezuchij-aspirant-ili-dva-mecha-za-pyat-let/#post-31680</link>
                        <pubDate>Wed, 15 Apr 2026 12:19:18 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Ну, это всё-таки XVII в. Уже, наверное, ели ножом и вилкой... Или нет? 
Судя по этим ножами - определенное разделение уже наметились. 
Тонкий обух лезвия, отсутствие приспособления для защ...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p>Ну, это всё-таки XVII в. Уже, наверное, ели ножом и вилкой... Или нет? </p>
<p>Судя по этим ножами - определенное разделение уже наметились. </p>
<p>Тонкий обух лезвия, отсутствие приспособления для защиты кисти от соскальзывания... </p>
<p>Этот нож точно не для тыканья или ломания костей, не для красоты, он заточен, во всех смыслах, на то, чтобы исключительно резать. </p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/">Высокое Средневековье (X – XIII вв.)</category>                        <dc:creator>Ратоборец</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/vezuchij-aspirant-ili-dva-mecha-za-pyat-let/#post-31680</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>НА: Везучий аспирант или Два меча за пять лет</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/vezuchij-aspirant-ili-dva-mecha-za-pyat-let/#post-31678</link>
                        <pubDate>Wed, 15 Apr 2026 12:14:07 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Наверное стоит согласиться с данным выводом. 

Не могу согласиться. Если определяющим фактором спроса являеться материал рукояти, зачем везти целый нож? Гораздо проще и выгоднее привезти м...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<blockquote>
<p><span>Наверное стоит согласиться с данным выводом. </span></p>
</blockquote>
<p>Не могу согласиться. Если определяющим фактором спроса являеться материал рукояти, зачем везти целый нож? Гораздо проще и выгоднее привезти материал для рукояти и сделать нож на месте. Ведь люди тогда были не глупее нас в таких вопросах.  Тем более, речь идет явно не о каких то драгметаллах или эмалях с перламутром. Кость, рог, древесина. Все это можно было доставить и делать ножи на месте. Тем более,что технология никаких секретов не представляла. С учетом качества стали, это был явный ширпотреб.</p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/">Высокое Средневековье (X – XIII вв.)</category>                        <dc:creator>Декабрист</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/vezuchij-aspirant-ili-dva-mecha-za-pyat-let/#post-31678</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>НА: Везучий аспирант или Два меча за пять лет</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/vezuchij-aspirant-ili-dva-mecha-za-pyat-let/#post-31673</link>
                        <pubDate>Wed, 15 Apr 2026 11:38:05 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Да, на боевое, столовое или церемониальное оружие вообще не похоже.

Так тогда за редким исключением и не было разделения, одним и тем же ножом и колбаску за столом резали и палочку выстру...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<blockquote>
<p>Да, на боевое, столовое или церемониальное оружие вообще не похоже.</p>
</blockquote>
<p>Так тогда за редким исключением и не было разделения, одним и тем же ножом и колбаску за столом резали и палочку выстругивали и меж ребер врагу засаживали. Случались конечно какие-то специфические варианты, вроде длинных саксов, по сути превратившихся в мечи.</p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/">Высокое Средневековье (X – XIII вв.)</category>                        <dc:creator>Sergey M</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/vezuchij-aspirant-ili-dva-mecha-za-pyat-let/#post-31673</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>НА: Везучий аспирант или Два меча за пять лет</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/vezuchij-aspirant-ili-dva-mecha-za-pyat-let/#post-31671</link>
                        <pubDate>Wed, 15 Apr 2026 11:27:32 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Да, на боевое, столовое или церемониальное оружие вообще не похоже. 
Давно не покупал ножи. Но помню и у нас было засилье всяких &quot;Кнауфов&quot;, &quot; Трамонтин&quot; и прочих &quot;Опинелей&quot;.
Сейчас-то, нав...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p>Да, на боевое, столовое или церемониальное оружие вообще не похоже. </p>
<p>Давно не покупал ножи. Но помню и у нас было засилье всяких "Кнауфов", " Трамонтин" и прочих "Опинелей".</p>
<p>Сейчас-то, наверное, санкции... </p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/">Высокое Средневековье (X – XIII вв.)</category>                        <dc:creator>Ратоборец</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/vezuchij-aspirant-ili-dva-mecha-za-pyat-let/#post-31671</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>НА: Везучий аспирант или Два меча за пять лет</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/vezuchij-aspirant-ili-dva-mecha-za-pyat-let/#post-31669</link>
                        <pubDate>Wed, 15 Apr 2026 11:07:40 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[В итоге-то, выяснили чьи ножи до потребителя не доехали?

В статье нет точной информации, расплывчато - Западная Европа

Типологически найденные фрагменты относятся к ножам с пластинчаты...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<blockquote>
<p>В итоге-то, выяснили чьи ножи до потребителя не доехали?</p>
</blockquote>
<p>В статье нет точной информации, расплывчато - Западная Европа</p>
<blockquote>
<p>Типологически найденные фрагменты относятся к ножам с пластинчатыми рукоятками, на месте перехода от клинка к черенку которых расположено клеймо (выделяемое не на всех предметах), сам переход оформлен в виде резкого уступа со стороны лезвия предмета. Спинка клинка прямая, линия лезвия на острие приподнимается к спинке. Ножи различаются длиной и шириной полотна клинка. На отдельных предметах фиксируется место установки накладки затыльника рукояти (в виде выступающего шпенька), встречаются следы заклепок для ее крепления, а на месте перехода от черенка к клинку заметны следы ограничителя из цветного металла. Подобные изделия распространены в городах Московского царства в слоях позднего Средневековья и Нового времени. Их появление связывают с поставками из стран Европы. Одной из близких аналогий пластинчатым ножам с клеймами из Архангельска является находка подобных предметов со схожими клеймами в Зарядье (г. Москва), <a href="https://historylib.org/historybooks/B--A--Timoshchuk-Drevnosti-slavyan-i-Rusi/4" target="_blank" rel="noopener noreferrer">опубликованная</a> Д.А. Беленькой и Л.С. Розановой.</p>
</blockquote>
<p><i>Фрагменты западноевропейских ножей из Архангельска с указанием места клейма:</i></p>
6748
<p><i>Ножи с клеймами из Зарядья</i>:</p>
6749
<blockquote>
<p><i>И, кстати, что за ножи-то были? Боевые, охотничьи, хоз-быт или вообще, может столовые приборы?<br /></i></p>
</blockquote>
<p>Я так понимаю - универсальный хоз-быт.</p>
<p>&nbsp;</p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/">Высокое Средневековье (X – XIII вв.)</category>                        <dc:creator>Sergey M</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/vezuchij-aspirant-ili-dva-mecha-za-pyat-let/#post-31669</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>НА: Везучий аспирант или Два меча за пять лет</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/vezuchij-aspirant-ili-dva-mecha-za-pyat-let/#post-31667</link>
                        <pubDate>Wed, 15 Apr 2026 09:55:09 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Первое, что удивило меня в этой заметке - шведские товары в Архангельске. Вот уж кому-кому, а шведам для торговли с Россией точно Архангельск был не нужен. Ни в XI в., ни в XVII, ни в XXI.  ...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p>Первое, что удивило меня в этой заметке - шведские товары в Архангельске. Вот уж кому-кому, а шведам для торговли с Россией точно Архангельск был не нужен. Ни в XI в., ни в XVII, ни в XXI.  Также странно и соседство в одной партии шведских и датских товаров - в XVII в. Швеция и Дания практически непрерывно воевали. А даже если не воевали, то находились в состоянии перманентного конфликта.</p>
<p>Датские товары в Архангельске (учитывая датско-норвежскую унию) - это вполне возможно, как и английские. Для них Архангельск и строился, чтобы торговать в обход шведов.</p>
<p>В итоге-то, выяснили чьи ножи до потребителя не доехали?</p>
<p>И, кстати, что за ножи-то были? Боевые, охотничьи, хоз-быт или вообще, может столовые приборы?</p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/">Высокое Средневековье (X – XIII вв.)</category>                        <dc:creator>Ратоборец</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/vezuchij-aspirant-ili-dva-mecha-za-pyat-let/#post-31667</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>НА: Везучий аспирант или Два меча за пять лет</title>
                        <link>https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/vezuchij-aspirant-ili-dva-mecha-za-pyat-let/#post-31665</link>
                        <pubDate>Wed, 15 Apr 2026 09:17:51 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Качественные и дорогие вещи не везут бочками и не продают в Зарядье оптом сотнями.

Давайте попробуем оценить целевой рынок для сбыта подобного рода изделий. Возьмем один сегмент от всего ...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<blockquote>
<p>Качественные и дорогие вещи не везут бочками и не продают в Зарядье оптом сотнями.</p>
</blockquote>
<p>Давайте попробуем оценить целевой рынок для сбыта подобного рода изделий. Возьмем один сегмент от всего возможного целевого рынка - воинское сословие по той причине, что на это время у нас есть информация о его примерной численности.</p>
<p>Если речь идет о Москве, то нам известна примерная численность выставленных ей воинских контингентов для Чигиринского похода 1678г (как видим время практически совпадает):</p>
<p>1) 4 тысячи московских чинов (дворян) из всего 6050, известных по спискам</p>
<p>2) 2 московских выборных полка по 2 тысячи каждый. Вообще они были большей численности, но московская составляющая была по 2 тысячи.</p>
<p>3) 9 стрелецких приказов - известно, что это примерно 2/3 от всех московских стрельцов. Часть приказов (примерно 5 или 6) были по 1 тысяче человек, остальные человек по 700 (но были дополнены до 1 тысячи стрельцами из других городов). То есть примерно 7 тысяч московских стрельцов.</p>
<p>Всего примерно 15 тысяч человек по 3-м воинским стратам  - из Москвы. Известно, что это было примерно 2/3 от общей численности, то есть общую численность можно оценить в более чем 20 тысяч человек.</p>
<p>Это только воинское сословие, вероятно подобную продукцию могли приобретать и другие слои городского населения, у которых были на это средства, например, купцы или состоятельные мещане.</p>
<p>Полагаю, продаваться такие ножи только в Москве могли не сотнями, а тысячами. </p>
<p>И нож, даже достаточно дорогой, все же не является чрезмерно дорогим товаром, по сравнению скажем с саблей, мечом, мушкетом или пистолем.</p>
<p>И это только по Москве, общая численность армии Ромодановского составила по списочному составу около 80 тысяч человек, а с резервами и гарнизоном Чигирина - около 100 тысяч человек. А по всей стране количество людей относящихся к воинскому сословию явно превышало 200 тысяч человек. </p>
<p>Несколько сотен ножей - полагаю, "ни о чем" для такого рынка сбыта.</p>
<p>Что же касается нехватки такого рода продукции на всем рынке России, где проживало несколько миллионов человек, и каждый даже самый нищий крестьянин все равно имел какой-либо нож в своем хозяйстве, то ввоз нескольких сотен или даже тысяч явно никак не мог сказаться на общей ситуации.</p>
<p>Поэтому, </p>
<blockquote>
<p>что данные ножи, конечно предназначались не для массового потребителя, а для тех, кто может заплатить за качественную и дорогую вещь, которая и выглядеть должна соответствующе, отсюда и дизайн рукоятей.</p>
</blockquote>
<p>я склонен оставить в силе.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Что касается качества металла, то я только высказал такое предположение (что ввозимые ножи имели лучшее качество металла) на основании упоминания в журналисткой статье стран ввоза - Дании и Швеции. Однако, это оказалось не так, и в статье М.В. Чиркова на сайте Институту археологии РАН ничего не говориться о странах из которых были ввезены данные ножи (опять журналистские сентенции) .</p>
<p>В статье Л.С. Розановой и Н.Н. Тереховой «Ножи из русских и западноевропейских мастерских» говориться что металлографический анализ показал примерно одинаковое качество металла и привлекательность для российского потребителя данного более дорогого (вероятно более дорогого) товара обуславливалась их более привлекательным товарным видом, в частности оформлением рукоятей.</p>
<p>Наверное стоит согласиться с данным выводом. </p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/">Высокое Средневековье (X – XIII вв.)</category>                        <dc:creator>Sergey M</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/vezuchij-aspirant-ili-dva-mecha-za-pyat-let/#post-31665</guid>
                    </item>
							        </channel>
        </rss>
		