Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Павеза XIV века

17 Записей
5 Пользователи
11 Reactions
111 Просмотры
Sergey M
Записей: 1182
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

Этот израненный в сражениях стационарный щит хранится в коллекции музея Метрополитен в Нью-Йорке (инв. № 22.148). Он происходит из арсенала города Эрфурт (Германия), о чем говорит украшающий его герб. На основе герба также можно провести датировку экспоната - между 1385 и 1387 гг. Имея весьма солидный вес в 22,68 кг и размеры 176,53 х 82,55 см, он использовался как неподвижное укрытие для арбалетчиков, которые могли выставлять на поле боя целую стену из подобных приспособлений. Учитывая громоздкость данных щитов, становится понятно, почему в битве при Креси павезы бедолаг-генуэзцев остались в обозе - их было слишком неудобно таскать следом на собственной спине. Конструкция щита состояла из деревянных досок, обтянутых кожей с внешней и внутренней сторон; для втыкания в землю к нижней части прибиты заостренные железные ножки, а к верхней кромке приделано стальное кольцо для перевозки. Щит богато украшен: его загрунтовали, покрасили в красный, а герб Эрфрута и вассальных ему земель выполнен из серебряной фольги с золотым лаком.

Самое примечательное в этом щите то, что он буквально изрешечен арбалетными болтами и пулями, причем части из них удалось пройти насквозь. Заплаты, наложенные с тыльной стороны щита, заставляют предположить, что повреждения были получены в боевой обстановке, а не нанесены, скажем пьяным коллекционером, который развлекался стрельбой по дорогим мишеням. Обладали ли каким-то серьезным заброневым эффектом пробившие щит снаряды, нам остается только гадать.

фото: Sean Belair и Metopolitan Museum of Art

WS sb9MdBk8
dew1DNYh9Fc 1
LWZecdi7G7k
5U4CasJp824

Отсюда:

https://vk.com/guerre_de_cent_ans?z=photo-184542367_457241300%2Fwall-184542367_6111

16 Ответов
1 Ответ
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Прежде чем делать какие-то предположения, я бы для начала уточнил, в каких сражениях могоа участвовать эта павеза.

И еще. Я конечно очень уважаю Башворда, но Метрополитен-музей тот еще источник информации...

Ратоборец
Записей: 1154
Админ
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

1385 - 1387 гг... А что, тогда уже и пулями на поле боя стреляли? Что-то как-то того... Не верится. Поправьте, если не прав. Да и пули какие-то малокалиберные.

Так что пьяный коллекционер не исключается. А заплатки изнутри потом сам навел, когда протрезвел.

14 Ответов
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Хм-м. Тоже вариант Hunter . Заплатки-то вовсе не обязательно самому наводить. Для этого есть специально обученные люди. Big boss Biggrin  

Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

пули какие-то малокалиберные.

Это, конечно, не аркебуза, но для пистолей того времени калибр вполне подходящий.

 

Tempo p10006971 768x576

 Вызывает сомнения, что пробоины были получены на поле боя, не дюжина же стрелков палила одновременно по этому несчастному щиту. Возможно, вояки того времени испытывали на нём "бронепробиваемость" своих пистолей, или, действительно, тем же самым занимались на досуге пьяные коллекционеры.

Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Пистоли во второй половине XIV в. как-то не укладываются у меня в голове. Даже в XV в. не укладываются. Ничего о таком чуде не слышал. По-моему, они могли появиться только в XVI в.

Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Появление первых пистолей обычно датируется 15 веком, ибо тогда в рукописях появились их (якобы) первые изображения. Это так, но, кто даст стопроцентную гарантию, что их не было уже в конце 14 века.

Всё относительно.))

Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Ну конечно "все относительно". Однако нормальные (не фитильные) пистоли вполне увязываются с творчеством военного инженера Лоренцо Медичи Леонардо по прозванию Да Винчи... Так и 15 век!

Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

А я и не спорю, колесцовый замок, это уже 15 век, а я говорю о назначении оружия, пистолет, как ни обзови, оружие ближнего боя сравнительно с той же аркебузой.

scale 1200
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Дружище! Я нашел отличную иллюстрацию атаки "королевских жандармов" в 1518 году. Поди определи что у них за огнестрел в руках, может и фитильный замок...

1518 Altdorfer Sieg Karls des Grossen ueber die Awaren anagoria (cropped)

 Позднее к середине века и рейтары появились "чем больше пистолетов, тем лучше" (с)

Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Добрый вечер, Друг!))

По этой картине не определишь, там замки просто не прорисованы, точнее не прописаны кистью.

932 1518AltdorferSiegKarlsdesGrossenueberdieAwarenanagoriacropped
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Константин, добрый вечер. Я сам запутался и тебя запутал. У жандармов не было штатного огнестрела, так что в руках скачущих ордонансовых головорезов обычные "рыцарские копья". А "белый дым" это перья на шлемах.

Согласно "ордонансам" Карла Седьмого, "копья" первых регулярных рот состояли из одного тяжеловооруженного всадника, одного средневооруженного, одного пажа и трех стрелков, арбалетчиков или лучников. Стрелки тоже были конными, но в бою формировали вторую и третью атакующие линии, прикрывая латников.

    Идею ордонансовых рот впоследствии переняли и творчески развили в герцогстве Бургундском. По бургундским ордонансам в состав "копья" мог входить даже кулевринер - канонир легкой пушки или тяжелого ружья. Но это уже совсем другая история...

Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Я сам запутался и тебя запутал.

Мелочи жизни.)) Главное, это общение. А мне здесь, в подрязанской дыре, оно необходимо как воздух.))

в состав "копья" мог входить даже кулевринер - канонир легкой пушки или тяжелого ружья.

С трудом представляю себе, как из такой дуры можно стрелять сидя верхом на лошади, снесёт ведь нахрен отдачей. Focus  

14 6

 

Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Пистоли во второй половине XIV в. как-то не укладываются у меня в голове. Даже в XV в. не укладываются. Ничего о таком чуде не слышал. По-моему, они могли появиться только в XVI в

Логично! с учетом датировки павезы концом 14 века: там максимум бомбарда могла быть. Калибром миллиметров так 40. Smile  

Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Ручная пушка-ручница конца 14 века.

1453453869179560002

По сути тот же пистоль, только название другое.

Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

По сути тот же пистоль, только название другое.

дядя Костя, это фитильная аркебуза, а ручница 14 века примерно так выглядела:

image
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Ты прав, а я накосячил. Приношу извинения. ))

777

Но сути дела это не меняет, как не назови, а по сути это пистолет с фитильным замком.

Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.