Заходи — не бойся, уходи — не плачь

fialcogol_logo

Сегодня:

19 сентября, 2024 года

Четверг

Уведомления
Очистить все

Больше мечей! Хороших и разных!

4 Записей
4 Пользователи
3 Reactions
58 Просмотры
Sergey M
Записей: 1182
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

Довольно необычный меч был найден при раскопках древнеримской крепости, расположенной в голландском городе Вурден провинции Утрехт.

Городок этот хорошо известен археологам: в 40-х годах I века здесь было построено укрепление - Castellum Laurum. Оно располагалось на небольшом холме, образовавшемся в месте слияния двух рек, которые в тот период были важными транспортными артериями. Укрепление входило в цепь аналогичных сооружений в районе Нижнего Рейна и, как показали раскопки, ведшиеся в этом месте уже несколько десятилетий (с 1970-х годов) имело небольшой городской квартал и корабельную верфь. Крепость была разрушена в 69 году во время восстания германского племени батавов, в 70-м году отстроена заново и была заброшена в 402 году с уходом римлян (только в 1160 году в Вурдене был построен замок епископа Годфрида ван Ренена). О наличии активно используемой верфи говорит тот факт, что за годы раскопок в районе ее нахождения археологи нашли восемь (!!!) кораблей, датируемых как раз древнеримским периодом существования крепости.

Меч был найден случайно: при проведении работ по строительству автостоянки, археологи попросили местных любителей поиска с металлодетектором проверить извлеченный грунт. Работы позволили найти несколько римских монет и фибул, но самой главной находкой стал меч, принесенный одним из этих самых любителей. Меч сильно пострадал от коррозии и сохранился в виде двух основных частей: обломка клинка длиной 14 см и рукояти с сильной частью клинка общей длиной 36 см, длина части клинка у рукояти составила 22 см, ширина 5,4 см.

Нюансом находки стало то, что обе части клинка находятся в ножнах и извлечь их пока не представляется возможным. Соответственно, пока невозможно определить профиль клинка и характер заточки (одно- или двулезвийный). Трудно определить и длину оружия - сохранившиеся части не подходят друг к другу (археологи определяют длину меча в 50 - 60 см). Зато отлично сохранилась рукоять длиной 14 см и шириной 7,6 см. Она декорирована листовой бронзой, имеет деревянные накладки и скреплена пятью бронзовыми заклепками.

Самым интересным стало то, что меч этот не имел ничего общего с мечами римских легионеров, а по своей форме (рукояти и наклону ее к клинку) напоминал хорошо известную иберийскую фалькату. Однако, согласно современным данным, фалькаты вышли из употребления уже в I веке до н.э., и одна из них могла попасть на Рейн только как некий памятный трофей. С другой стороны, рукоять "вурденской фалькаты" не соответствует рукоятям "классических" фалькат, напоминая их только общей формой. После консультаций с известным специалистом по иберийским мечам Фернандо Кесадой-Сансом остались только две версии:

1. Меч представляет собой образец оружия гладиатора (предложено Кесадой-Сансом).

2. Меч представляет собой неизвестный образец древнегерманского оружия (предложено археологами).

Отсюда:

https://dzen.ru/a/ZRK3le6NLzTlnPfV

Каким будет наш вердикт?

Ответить
3 Ответов
2 Ответов
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2213

Больше мечей! Хороших и разных!

26c883d21a6db335f0328ab2c53907d9
1 6 1508268509
Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Sergey M

С другой стороны, рукоять "вурденской фалькаты" не соответствует рукоятям "классических" фалькат

Если честно, увидев фотографии и не дочитав до этого места, я, судя по рукояти, решил, что это фальката или махайра.

Ответить
Иду-курю
Записей: 961
Зарегистрированный Доверенный
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 9 месяцев назад

Здравствуйте, Уважаемые коллеги.
О мечах, хороших и разных )
Не мудрствуя лукаво
1. "Меч был найден случайно: при проведении работ по строительству автостоянки, археологи попросили местных любителей поиска с металлодетектором проверить извлеченный грунт." Ничего-себе!
Впрочем, место-то известное, никак с 70х годов там археологи копали потихоньку понемногу кое-где, имели общее представление о месте. Поэтому понять можно - просто перестраховались.
2. Непонятно кому принадлежали находки, археологам или спецам по металлопоиску, или владельцу будущей парковки, раз специалистам не удалось полноценно исследовать найденное. Да еще таким образом, что кроме внешнего, пусть тщательного осмотра удалось сделать так мало выводов. Надо же - меч то оказывается необычный!
3. Интересна версия, предложенная Фернандо Кесадой-Сансом - меч гладиатора. Ну да, фальката была бы интересным оружием, скажем, для тракса. Но поселение -то было недостаточно велико для арены. Так, что откуда там быть таким дорогим "изыскам". Проезжая "цирковая" труппа профессиональных бойцов? Версия археологов говорит только о том, что интереса этот сложносоставной меч у них не вызвал.

"Каким будет наш вердикт?"
Я бы сказал : "Дело должно быть отправлено либо на доисследование, либо - в архив."

Мне больше нравится версия спеца по фалькатам. Фальката имеет достаточный изгиб для вооружения гладиатора - фракийца (эти сражались мечом-сикой). Сика и фальката чем-то похожи https://dzen.ru/a/XDmJ3iT9vACrPGDx

Сика.

KMM   Dakien Cugir Sica

 

Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.