Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Храм, обнаруженный в древнем мегаполисе в Ираке

11 Записей
4 Пользователи
1 Reactions
41 Просмотры
Иду-курю
Записей: 961
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 9 месяцев назад

Храм, связанный с Геркулесом и Александром Македонским, обнаружен в древнем мегаполисе в Ираке
Новости
Автор Дженнифер Налевицки опубликовано 07 декабря 2023 г.

Археологи обнаружили два храма, один погребенный поверх другого, в древнем мегаполисе Гирсу в Ираке. Один храм связан с Геркулесом и Александром Македонскими.

Dreconstruct

 

Цифровая реконструкция храма эллинистического храма в Гирсу, посвященного Геркулесу и Нингирсу, который связан с Александром Македонским. (Фото предоставлено проектом Girsu и artefacts-berlin.de )

Археологи в Ираке раскопали храмы-близнецы, построенные друг на друге. Более новый эллинистический храм датируется четвертым веком до нашей эры и, возможно, связан с Александром Македонским.

В храме находился обожженный кирпич с надписью на арамейском и греческом языках, в которой упоминается "податель двух братьев" — возможная отсылка к македонскому царю, который завоевал большую часть известного мира за время своего 13-летнего правления с 336 по 323 год до нашей эры.

Археологи из Британского музея в Лондоне обнаружили более древний храм во время проведения раскопок в Гирсу, шумерском городе, ныне известном как Телло на юго-востоке Ирака. Раскопки являются частью продолжающегося проекта музея, известного как проект Girsu, который направлен на то, чтобы узнать больше о легендарной истории города.
Остатки более древнего шумерского храма были найдены погребенными "точно на том же месте", что и более новое сооружение, посвященное "греческому богу Геркулесу и его шумерскому эквиваленту, богу-герою Нингирсу [также известному как Нинурта]", - сообщил Live Science по электронной почте Себастьен Рей, археолог и куратор Древней Месопотамии в Британском музее, который руководил раскопками.

Тот факт, что храм был возведен на том же месте, где 1500 лет назад стоял другой, не был случайным, и это место, должно быть, имело какое-то значение для жителей Месопотамии, сказали исследователи.

"Это показывает, что жители Вавилонии в [четвертом] веке до нашей эры обладали обширными знаниями о своей истории", - сказал Рей. "Наследие шумеров все еще было очень ярким".

Исследуя место двойного храма, археологи обнаружили серебряную драхму (древнегреческую монету), захороненную под алтарем или святилищем, а также кирпич с надписью "Два брата".

"Надпись очень интересна, потому что в ней упоминается загадочное вавилонское имя, написанное на греческом и арамейском языках", - сказал Рей. "Название "Ададнадинахе", что означает "Адад, подающий братьев", было явно выбрано в качестве церемониального титула из-за его архаизирующего тона и символических коннотаций. Все свидетельства указывают на то, что это название было чрезвычайно редким."

Adadinahe

 

Кирпич с надписью с именем Ададнадинахе.(Фото предоставлено проектом Girsu)

Сама надпись является данью уважения Зевсу, греческому богу неба, которого часто символизируют молния и орел. Оба этих символа можно найти на монете, которая была отчеканена в <u>Вавилоне</u> "под властью Александра Македонского", - сказал Рей. "На нем изображен Геракл в молодом, чисто выбритом виде, который сильно напоминает традиционные изображения Александра с одной стороны и Зевса с другой".

Зевс также "как известно, признал Александра своим сыном через оракула Амона”, - сказал Рей. "Он стал в буквальном смысле "дарителем братьев", потому что подтвердил братскую связь между Александром и Гераклом ".

Однако исследователи пока не знают, действительно ли македонский царь посещал это место.

"Но у него могла быть возможность побывать там либо во время своего пребывания в Вавилоне, либо сделав крюк по пути в [город] Сузы", - сказал он. "Примечательно, что он смог заплатить своим солдатам после взятия Вавилона, потому что ему была передана городская казна. Это означало, что Александр и его военачальники контролировали богатства региона, и они, предположительно, использовали вавилонское серебро для чеканки множества монет, которые чеканились в городе ".
В дополнение к артефактам исследователи также обнаружили подношения, которые обычно делаются после битвы, в том числе глиняные фигурки солдат.

"Найденные статуэтки, которые появились в самых разных местах эллинистического мира, во многих случаях, должно быть, были принесены в храм посетителями", - сказал он. "Среди них есть македонские всадники на лошадях, которые вызывают сильные ассоциации с Александром. Однако они также могут быть связаны с культом воинственного героизма.

"В сочетании с явными признаками александрийского присутствия в святилище, это поднимает интригующую вероятность того, что Александр непосредственно и активно способствовал восстановлению [храма] и (или) что в нем появился мемориал ушедшему македонцу после его ранней смерти", - заключил Рей.

  https://www.livescience.com/archaeology/temple-linked-to-hercules-and-alexander-the-great-discovered-in-ancient-megacity-in-iraq

 

10 Ответов
Ратоборец
Записей: 1154
Админ
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

И ничего про старый храм, никакой информации, кроме:

Запись от: Иду-курю

Тот факт, что храм был возведен на том же месте, где 1500 лет назад стоял другой, не был случайным, и это место, должно быть, имело какое-то значение для жителей Месопотамии, сказали исследователи.

"Это показывает, что жители Вавилонии в [четвертом] веке до нашей эры обладали обширными знаниями о своей истории", - сказал Рей.

И что значит "храм-близнец"? Точная копия? Вот тогда действительно возникает вопрос "как"? Как люди смогли построить точную копию того, что никогда не видели, вернее, видели только в состоянии развалин?

Кто-то здесь либо брякнул лишнее, либо недоговаривает... Big boss  

9 Ответов
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

  Hi Приветствую Михаил. Все более менее логично, если учесть "художественность" перевода.

где 1500 лет назад стоял другой, не был случайным, и это место, должно быть, имело какое-то значение для жителей Месопотамии

Надо понимать как за 1500 лет до строительства второго храма... А "храм-близнец" означает что храм посвящен тому-же божеству, одно из них, раннее с местным, (не эллинским) колоритом.

Не исключаю, что ошибся, конечно.> https://www.livescience.com/archaeology/temple-linked-to-hercules-and-alexander-the-great-discovered-in-ancient-megacity-in-iraq <Базовая ссылка эта, а не помещенная после текста.

С Уважением.

Перевод покачественнее "машинного" Я нашел здесь:

https://polit.ru/articles/pro-science/ps_girsu/

A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Может "храм-близнец" вольности перевода? Но факт,что на его месте был предшественник вопросов не возникает 

Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

  Hi Не совсем так, Александр. "храм близнец" - храм посвященный "аутентичному" герою Smile  

Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

"Twin temples", как написано в статье, сложно перевести по-другому. Это либо "близнец", либо "двойник", даже если рассматривать слово "Twin" в самом широком смысле, получится "двойной", "спаренный". В любом случае в этом слове имеется смысл "похожести" вплоть до полной идентичности.

Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

twin - из словаря с примерами. https://translate.yandex.ru/dictionary/Английский-Русский/Twin

They made their way to the outer rim of the dreaming dead city in the light of the racing twin moons.
Они пришли на окраину дремлющего мертвого города, озаренного светом двух догоняющих друг друга лун.
Dr. Duffin had found his art twin.
Доктор Даффин нашел своего близнеца по искусству.

Не всегда имеется ввиду чисто внешнее сходство. Старший храм посвящен Нинурте, эллинский, как я понял, Геркулесу  Yes 3   Межу этими персонажами существует сродство оба воины, оба сыновья верховного божества. Что там еще британцы усмотрели "близняшного" я не знаю, надо обе мифологии тщательно вычитывать.

 

Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Гераклу конечно-же.

Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Запись от: Иду-курю

двух догоняющих друг друга лун.

Перевод вольный. Я бы перевел, как "двух движущихся лун". Уверен, что англичанин, прочитав этот текст, непременно представил бы две одинаковые луны.

Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Не стану настаивать. Что касается основного текста, то это передача журналистом слов Себастьяна Рея. Вполне возможен "эффект испорченного телефона" Pardon  

Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 512

Двух несущихся (еще точнее- несущихся наперегонки) лун, я бы перевел. И да- одинаковых, судя по тексту.

Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.