Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Модели шлемов из известняка в эллинистическом Египте : элементы технологии производства или арт-объекты?

11 Записей
4 Пользователи
5 Reactions
76 Просмотры
Записей: 273
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Флорист 1 класса     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 8 месяцев назад

Порой можно встретить мнение, что беотийские шлемы изготавливались из листового металла путем обстукивания на каменных формах.  Например тут.

1635835512 shlem

Заявлен бюст из известняка , служивший технологическим приспособлением для изготовление беотийского шлема из листового металла.  И фото экземпляра в музее Алларда Пирсона

Такая версия не может не встретить возражения – известняк  слишком хрупок, а лист перед формовкой надо греть , что для него также губительно.

Дополнительно смущало, что некоторые подобные  изваяния были украшены резьбой – при формовке листа на них  рисунок останется с внутренней стороны и не будет никому виден.

Пришло в голову объяснение, что бюст использовался  как литейный стержень- с него получаем вогнутую отливку, внутренняя часть которой совпадает  с наружной поверхностью бюста и формуем шлем на внутренней части металлической  отливки. Такая усложненная версия не нравилась мне самому.

Вспомнив про рельефы в Пергаме,  посвященные победе над галатами и обычай эллинов ставить трофеи из доспехов  можно еще предположить, что такие бюсты – часть скульптурных композиций знаменующих  какие-то победы.

Вновьь к этой теме я вернулся, посетив  Лувр

1705765661950

 

 

Модель шлема беотийского типа, Египет, 3 в до н.э.

1705765661885

 

Модель шлема птолемейский, тип А. Египет, 3 в до н.э.

Итак, версию  технологической формы для обстукивания можно считать окончательно похороненной -  помимо беотийского шлема появился второй, птолемейский  тип А (так в легенде ) ,  который из листа простым обстукиванием по форме  не изготовишь , оба изваяния украшены резьбой. Низ скульптур отделан очень грубо – версия с художественным отображением трофеев тоже сильно так себе.

 

Третий заход на проблему состоялся  собственно в музее Алларда Пирсона в Амстердаме.

Helmet 1

Модель беотийского шлема, Египет 3 в до н.э с современной моделью кожаного шлема

Helmet 2

 

Модель шлема с гравировкой , Египет 3 в до н.э

Cheekpiece

 

Модель нащечника. Египет 3 в до н.э

Хотя модель беотийского шлема  теоретически подходит для производства кожаного шлема, остальные экспонаты  по мнению сотрудников музея говорят о том, что они скорее всего  были выставочными образцами в оружейной мастерской , давая заказчику представление о конечном виде изделия.

Эта разум ная идея, однако, сталкивается с непреодолимыми трудностями при интерпретации этого:

Shield

 

Модель щита с головой Горгоны. Египет 335-250 гг. до н.э.

Данный экземпляр – явно «негатив»  готового изделия и при этом в музейном видео указано, что рельеф плохо подходит для тиснения кожи. Итак , снова нужен некий  концепт с литьевой формой, по крайней мере именно для этого случая?

Ответа нет ни у меня ни у устроителей музея.

10 Ответов
1 Ответ
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Модели шлемов из известняка в эллинистическом Египте : элементы технологии производства или арт-объекты?

Я за первую версию.

Sergey M
Записей: 1182
Зарегистрированный Доверенный
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

Добрый день Денис,

у меня следующий вопрос: о каком известном на данный момент количестве таких "известняковых шлемов" идет речь?

и насколько я понял, что все они происходят с территории птолемеевского Египта и относятся примерно к одному периоду? Они могут быть все из одной мастерской? или все-таки из разных мест?

Как версию "арт-объека" я бы не отметал: возможно они происходят из какой-нибудь камнерезной мастерской, выполнявшей заказы для каких-нибудь скульптурных композиций.

Впрочем версия что они использовались в мастерской по производству оружия как какой-то элемент в производственном цикле, например тех же подшлемников или как образцы предлагаемого к производству товара мне тоже симпатична.

6 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 8 месяцев назад

Флорист 1 класса     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 273

у меня следующий вопрос: о каком известном на данный момент количестве таких "известняковых шлемов" идет речь?

Точно не знаю, где-то дюжина наберется. Да один период. Все что есть из известняковых моделей в музее Пирсона, все из Мемфиса без дополнительных подробностей. 

Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Точно не знаю, где-то дюжина наберется. Да один период, для одного-двух указывается Мемфис в качестве локации, но без подробностей.

Один период, вполне возможно одна локация: вероятнее всего результат деятельности одной камнерезной мастерской.

Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 8 месяцев назад

Флорист 1 класса     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 273

Вполне возможно, по крайней мере для образцов в Амстердаме

Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Вполне возможно, по крайней мере для образцов в Амстердаме

Лично у меня 4 варианта сложилось:

1) это "шляпные болванки", то есть реально для изготовления шляп. По крайней мере вот эти 2 экземпляра вполне могут на это "потянуть"

image
image

Или не шляп, а действительно подшлемников, только не уверен что подшлемники были именно такие, а не скажем вроде современных "парашютов". И почему обязательно из кожи? может быть из войлока?

Тогда возникает вопрос - для чего вырезаны  узоры? Непонятно, ну если только для красоты, зная греков - вполне реальный вариант.

2) здесь вообще смешались разные по своему функциональному назначению предметы, объединенные в одну категорию уже современностью.

3) арт-объекты: вполне реально, но некоторые выглядят как будто незаконченными: недоделанные заготовки?

4) образцы ассортимента, предлагаемые мастерской: но почему не сами образцы шлемов из металла. Чтобы выставлять на улице?

Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 8 месяцев назад

Флорист 1 класса     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 273

это "шляпные болванки", то есть реально для изготовления шляп. По крайней мере вот эти 2 экземпляра вполне могут на это "потянуть"

 

Второй шлем в форме каски. На болван для шляпы как по мне не натягивается никак. 

2) здесь вообще смешались разные по своему функциональному назначению предметы, объединенные в одну категорию уже современностью.

Да, и это есть в микро-статье. По крайней мере для щита. 

3) арт-объекты: вполне реально, но некоторые выглядят как будто незаконченными: недоделанные заготовки?

Смотрите, верх отделан полностью и нанесен узор. Низ не отделан вообще. Лишь бы стоял. Незаконченная модель выглядела бы скорее всего так- верх отделан, низ еще нет, но узора бы не было. 

Чтобы выставлять на улице?

Хорошая мысль, а еще шлем возможно сразу изготавливался по мерке с головы заказчика. Замораживать активы, выставляя полностью готовое оружие в качестве образцов накладно 

Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Второй шлем в форме каски. На болван для шляпы как по мне не натягивается никак. 

Это я сделал предположение по аналогии со шлемом тип "Пилос", который как считается получил свое название от войлочной шапочки "пилос", которая выглядела примерно как и шлем и видимо под него пододевалась.

 

Иду-курю
Записей: 961
Зарегистрированный Доверенный
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 9 месяцев назад

Приветствую. Вопрос. На фото Щита с горгоной на переднем плане бюст в платке "немес" и по всей видимости с уреем это фараонское облачение. Есть информация кто изображен, что за царь? Кто-то из Птолемеев?

1 Ответ
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 8 месяцев назад

Флорист 1 класса     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 273

Да, кто-то из Птолемеев. На шильдике "возможно Птолемей VIII"

Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.