Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Косвенные доказател...
 
Уведомления
Очистить все

Косвенные доказательства в процессе исторического познания

81 Записей
8 Пользователи
73 Reactions
74 Просмотры
Ратоборец
Записей: 1154
Админ
Создатель темы
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

Давно уже зрела мысль написать что-то по процессе доказывания в исторической науке.

Любая наука, и история не исключение, ориентирована на поиск объективной истины и поиск этот невозможен без обмена мнениями по исследуемой проблеме, а значит, неизбежно возникают дискуссии, в которых каждая из сторон пытается доказать именно свою правоту.

Однако, как именно происходят эти дискуссии, есть ли какие-либо правила, по которым они проводятся, какие доказательства в них используются и каким образом они оцениваются? На этот вопрос ответить не так просто, как кажется поначалу. Любая наука имеет свою специфику в силу того, что предмет исследования каждой сугубо индивидуален и налагает свой отпечаток как на методики его исследования, так и на методики оценок тех или иных сведений, полученных в результате этих исследований.

Специфика истории, как науки, на мой взгляд, близка к специфике такой научной дисциплины в рамках юриспруденции, как уголовный процесс. Объясняется это просто: и там, и там речь идет о воссоздании и детальной реконструкции событий, имевших место в прошлом, в случае с историей – в далеком прошлом, в случае с уголовным процессом – в не очень далеком, хотя в обоих случаях бывают исключения.

Есть и ещё одна причина, по которой, исследуя проблему дискуссий и доказательств в исторической науке (иначе говоря, проблему процесса доказывания), имеет смысл обратиться к юриспруденции – именно в рамках этой науки процесс доказывания является самостоятельным предметом исследования, которому не просто посвящены многочисленные научные работы, и который самым тщательным образом регламентирован законодательством – уголовно-процессуальным кодексом - но, в отличие от многих других наук, все теоретические построения и методические рекомендации по этому вопросу имеют самую широкую и, главное, постоянную практику применения в реальной жизни, что самым ясным образом свидетельствует об их востребованности и эффективности.

В рамках этого материала мы будем рассматривать эти вопросы применительно исключительно к процессу исторического познания, поэтому не будем касаться вопросов чисто юридического характера – процедурно-протокольных и прочих. Говорить будем только о сборе (максимально кратко), анализе и оценке доказательств.

Итак, что говорит нам о процессе доказывания и, собственно, доказательствах, юриспруденция вообще и уголовный процесс в частности?

Первое, что нам следует знать и понимать – это то, что доказательства, чтобы быть принятыми, должны обладать двумя качествами – относимостью и допустимостью.

Относимость доказательств характеризует их отношение к предмету доказывания. Относимыми называются доказательства, сиречь, сведения, дающие информацию об исследуемом событии и фактах ему сопутствующих, если они влияли на это событие. Сведения о фактах, к исследуемому событию отношения не имеющих и на него не влияющих в доказательную базу не включаются. Например, сведения о моральном облике потерпевшего в результате квартирной кражи, в большинстве случаев, не могут считаться относимыми, тогда как те же сведения о потерпевшем в результате преступления сексуального характера относимостью, безусловно обладают и могут влиять на итоговое решение по делу.

Допустимость доказательств характеризует их с точки зрения их источника. Если источник доказательств сомнителен или доказательства получены без соблюдения необходимых процедур, они также исключаются из доказательной базы. Так, например, не будут считаться доказательствами сведения, полученные из источника, не подлежащего проверке («одна бабка сказала», «где-то я это читал» и т.п.), либо сведения, полученные с нарушениями предусмотренных для этого процедур, например, результаты исследований исторических артефактов в кустарных условиях не могут быть приняты как доказательства, пока эти исследования не будут произведены надлежащим образом.

Далее доказательства, уже включенные в доказательственную базу, классифицируются по различным основаниям на вещественные и личные, следственные и судебные, обвинительные и оправдательные, первоначальные и производные, прямые и косвенные. Есть еще несколько типов классификации, приводить их здесь все смысла нет. Остановимся на самой для нас важной – доказательства прямые и косвенные.

Прямые доказательства – это сведения непосредственно относящиеся к предмету доказывания. В уголовном процессе это показания очевидцев преступления, в том числе и признательные показания виновного. «Я видел, как обвиняемый ударил потерпевшего ножом» или «я выхватил у потерпевшей сумку». Прямым доказательством является также видеозапись преступления. Такие доказательства относимы по своей природе и если признаны допустимыми, то являются большой проблемой для обвиняемого и (или) его защитника. О значении, придаваемом прямым доказательствам говорит уже то, что во времена становления советской юриспруденции одно время считалось, что без таковых выносить приговоры по уголовным делам нельзя – от органов предварительного расследования требовалось обязательно либо найти очевидцев преступления и получить от них показания, либо добиться признания самого обвиняемого. «Признание – царица доказательств» - этот принцип действительно проповедовался в советских правоохранительных органах в 30-х гг. XX в.

Однако, несмотря на кажущуюся его либеральность, попытку, путем его насаждения защитить права обвиняемого, применение его на практике привело к совершенно противоположному результату – понимая, что наличие признания суть необходимый и достаточный элемент доказательственной базы, то есть, без признания приговора не будет, несмотря ни на какие косвенные доказательства, а с признанием приговор состоится и при этом никакие косвенные доказательства не нужны, следствие начало концентрировать свои усилия на получении именно признания, устраняясь от сбора иных доказательств. Какими методами, зачастую, эти признания получались, объяснять не надо.

Есть и ещё одни недостаток у прямых доказательств – большинство из них лишено объективности, поскольку являются продуктом переработки информации её носителем. Обвиняемый будет врать, чтобы смягчить ответственность и даже признаваясь в совершении преступления, будет изворачиваться, пытаясь смягчить свою вину. Свидетели очень часто просто ошибаются, что также неудивительно – в момент совершения преступления обстановка нервная, стрессовая и, оказавшись в ней люди могут реагировать совершенно по-разному. Кто-то фиксирует своё внимание на незначительных деталях, не замечая общей картины происшествия (например, не помнит ничего, кроме рыжих волос преступника), кто-то наоборот, не может сообщить существенных и важных деталей, хотя внятно и четко описывает последовательность событий. События и их детали смешиваются и трансформируются в голове свидетеля, в результате чего при последующем их изложении мы можем получить совершенно искаженную картину происшествия.

Применительно к процессу исторического познания прямыми доказательствами могут служить летописи, хроники, мемуары, некоторые документы, например, личные письма и другое, киносъемка и видеозаписи, всё зависит от формулировки предмета доказывания и, если киносъемка и видеозаписи сохраняют определенную объективность, то остальные источники прямых доказательств, как правило, в значительной степени пристрастны и всегда нуждаются в проверке.

В общем, конкретность и однозначность прямых доказательств, что в юриспруденции, что в истории, значительно нивелируется их ненадежностью, субъективностью.

В отличие от прямых доказательств, косвенные (их ещё называют уликами) непосредственно к предмету доказывания не относятся. Улики прямо доказывают некоторые факты, имеющие значение для дела, но не более того. Отпечатки пальце на орудии убийства, присутствие обвиняемого на месте преступления в момент его совершения, наличие мотивов и возможностей для его совершения, а также склонность обвиняемого к противоправной деятельности – всё это улики. Особенность улик в процессе доказывания состоит в том, что каждая из них, сама по себе на предмет доказывания не влияет, но выстроенные в систему (это слово нужно подчеркнуть, выделить жирным шрифтом, курсивом и написать большими буквами), они могут создать достаточную доказательную базу для принятия любого решения без прямых доказательств.

Хрестоматийный пример: дело о квартирной краже. Дверь в квартире вскрыта, пропали деньги и ценные вещи, по подозрению в совершении кражи задержан человек. Из доказательств: подозреваемого видели входящим и выходящим из подъезда, где произошла кража в момент, когда она предположительно, произошла, другие люди в это время в подъезд не заходили, в гараже, которым он пользовался, обнаружена часть украденных вещей и отмычки, ранее он судился за аналогичное преступление. Его объяснения: в подъезд зашел погреться, в гараж имеют доступ и другие лица, его прошлое никого не должно волновать, преступления не совершал. Следователь установил личности людей, имеющих доступ к гаражу, и не нашел никаких связей с лицами, проживавшими в подъезде, где произошла кража, завершив, тем самым построение системы доказательств, замкнув её. Суду этого оказалось достаточно, чтобы вынести обвинительный приговор.

Смысл примера в том, что среди собранных доказательств не было ни одного прямого.

Можно было оценивать имеющиеся доказательства так. Присутствие обвиняемого в подъезде в то время, как происходила кража при отсутствии его следов в квартире свидетельствует неопровержимо о его причастности к краже? Нет. Исключаем. Наличие украденных вещей в гараже, к которому он имел доступ неопровержимо доказывает, что кражу совершил именно он? Нет. Отбрасываем. Уголовное прошлое обвиняемого доказывает, что именно он совершил нынешнюю кражу? Тоже нет. Отбрасываем. Остальное – домыслы и предположения следствия. Неопровержимых доказательств нет – оправдан.

И действительно, в деле не было даже прямых доказательств присутствия обвиняемого на месте преступления – ни следов, ни отпечатков. Однако, именно системность имеющихся улик, объединенных в единую непротиворечивую конструкцию убедила суд в виновности обвиняемого. Из всех лиц, которые теоретически могли совершить это преступление, только и исключительно обвиняемый имел возможность как украсть вещи, так и переместить их в гараж, где они были обнаружены. Иначе, как признав виновным обвиняемого, всю совокупность фактов, добытых в ходе расследования этого дела объяснить было невозможно, тогда как признание его виновным в совершении преступления никаких противоречий не порождало.

Процесс доказывания уликами требует и от доказывающего, и от оценивающего доказательства определенной квалификации, умения построить и оценить именно систему доказательств. При этом, доказывающий берет на себя ответственность за то, чтобы вся его система была прозрачна и понятна для оценивающего, ибо, если нет, и последний запутался, потерялся в приведенных доводах, не смог у себя в голове сложить их в понятную систему и сделать выводы, то труды доказывающего окажутся напрасны. В этом и заключается главная сложность процесса доказывания уликами – нужна особая, подготовленная «аудитория», умеющая не просто формально оценивать доказательства, но и анализировать их. А если система улик (косвенных доказательств) не так проста, как в приведенном примере, а имеет несколько уровней, где один доказанный при помощи улик факт сам, в свою очередь является уликой для доказательства другого факта, процесс доказывания и оценки системы доказательств усложняется кратно или даже на порядок. И эта проблема также остра и насущна для процесса исторического познания, как и для уголовного процесса.

А вообще, улики, в силу того, что они, не относятся на прямую к предмету доказывания, а доказывают факты, находящиеся несколько в стороне от темы дискуссии, к тому же часто носят обезличенный характер (вещественные доказательства, в том числе, например, археологические находки), вызывают у меня большее доверие, чем, прямые доказательства, которые почти всегда носят субъективный характер.

Применительно к процессу исторического познания такие «тепличные» варианты, когда систему доказательств можно, что называется, «идеально замкнуть», исключив все альтернативные версии происшедшего события, практически не встречаются. Всегда имеется возможность построить иную версию событий, исходя из одинакового набора посылок. Исключить все версии (гипотезы), оставив одну единственную, часто, на уровне нашей информированности о событиях прошлого, просто невозможно.

Идеальная система доказательств, конечно, содержит в себе и прямые и косвенные доказательства. Основа такой системы – прямое доказательство, которое проверяется и подтверждается совокупностью косвенных. Но мы, к сожалению, живем не в идеальном мире обзавестись прямыми доказательствами того или иного факта просто не представляется возможным даже теоретически. Самый простой пример: муж в ходе ссоры убил жену, а осознав содеянное, сам повесился, не оставив предсмертной записки. В этом случае восстановить картину произошедшего можно только и исключительно по уликам, причем, в числе прочего, нужно будет неопровержимо доказать отсутствие на месте происшествия третьих лиц.

В истории дело обстоит еще сложнее, поскольку исследуемые события отстоят от исследователя на многие годы, века и даже тысячелетия. Именно поэтому хочется призвать историков чаще оперировать косвенными данными, не полагаясь исключительно на прямые доказательства.

Ответить
80 Ответов
55 Ответов
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Девиз историков: "Будущее нам неподвластно, но прошлое зависит от нас".(с))))

h 4881
Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Костя! Без обид. Сейчас очень серьёзная тема. А ты сводишь всё на фривольные каритнки,ну и комментарии к ним. Давай не надо. Очень интересная тема из-за твоих картинок уйдет в песок.  Без обид. У нас корень один - ВО. Но мы не хотим, я не хочу в это болото. Сегодня зашёл на ВО , понимаю широко известного в  узких кругах Виктора Николаевича, болото - это ЭКО система,а там трясина. Покуражиться. 

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Хорошо, Саша.

Я не обиделся.))

Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1015

Интересно, Михаил!

В первую очередь, как любое событие или ситуацию человек через себя пропускает.

А его видение сформировано характером и профессией.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

И ещё окружающей средой (или пятницей))))

 5366278216211353274 120
Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1015
Сырой и тревожной
        для леса и поля
                   порой облетанья
Менять невозможно
        по собственной воле
                   среду обитанья.
Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Не поменяем, доживём и до этого.

drawing environment trees tablet Steve Cutts 1487537
Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1015

«Вытри слезы, отдохни немного, я русская дорога.

Отходи, а я тебя прикрою, грязью да водою» (с).

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

"Ты моя дорога в никуда.

По тебе иду слепым дождем.

Мы с тобою будем навсегда,

Самым лучшим в этой жизни сном.

Я тебя прошу когда-нибудь,

Просто разрешай мне иногда.

Лишь на ощупь дождиком шагнуть,

По своей дороге в никуда."(с)

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Серёжа, ты намекаешь на рассказ Гашека? Или Чапека? Или Бредбери?

"О, шея лебедя, о, грудь, о, барабан..."

Дальше не помню, увы. 

Если интересно, могу рассказать как у свидетелей отображается одно и то же событие на протоколе. Именно поэтому пословица "Врет, как очевидец" не кажется мне смешной. "Кто в армии служил, тот в цирке не смеется".

Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1015

Дальше - «О эти палочки».

Спасибо, Миша, что напомнил. Один раз слышал этот рассказ - в детстве, по радио. Не уверен, что сначала. 

Способ передачи номера запомнился сразу. Сейчас узнал, что автор - Чапек.

Мы с тобой уже касались фрагментарно этой темы  на разных ветках.

Историю, разумеется, расскажи, если удобно.

А вот если для современников могут быть расхождения, то что тогда говорить о событии, от времени которых века минули

 

А так - убежден, что большинство уже Отечественную войну 1812 года воспринимает через призму «Войны и мира».

Думаю, что и сам к таким, увы, отношусь.

Так, что появляется каноническая  версия. А потом люди определяют к ней отношение.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Миша, так договор о "Юрьевой дани" был, в свое время письменно оформлен в двух экземплярах (по твоему мнению) или нет?

Да, я - зануда, ты (и не только ты, мне не раз это говорил).

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Честно, Антон, вопрос интересный именно в смысле этой статьи. Но тут, увы, могу тебя только разочаровать: уровень момей информированности недостаточно высок, чтобы даже просто выдвигать гипотезы. Мне известно не больше того, что написал Сергей. 

А зануда ты не в том смысле, что придираешься и докапываешься до мелочей, а в том смысле, что в промежутке между придирками и докапываниями ты реально нудишь. Wink  

 

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Миша,уважуха! 

Спасибо.

Но! Если мы говорим о судопроизводстве, то апонентом обвинителя (или собранных объективных и субъективных доказательства) является адвокат. Его задача оправдать (или минимизировать срок) подзащитному. Адвокат стоит с другой стороны барьера. И что не мало важно, имеет аналогичное образование с судьёй и прокурором. И самое главное,он работает за гонорар,а не за зарплату и по этому он более харизматичней и не тривиален,ну и т.д.

С историей есть параллели, но они кривые. Кто определяет в оценке некого исторического факта или момента адвоката? Т.е. противника способного разнести собранные доказательства, допустим о ледовом побоищи в 1242 г., в пух и прах? Он такой же историк из соседнего вуза. Не будут же немцы платить ему горорар?!

Да и вообще это дело сейчас точно политическое, гробить себе карьеру? Идти в управдомы? 

В лучшем случае будет несколько возражений, типа, а где Вороний камень? И всё. 

Ворон,ворону глаза не выклюет.

Об этом давно мне поведал один историк. И он сказал: историки договариваются. Договорились считать,что было монголо-татарское иго, и всё. Но в летописях про иго "ноль".

Если установить, такие же нормы для историографии как по типу процессуальных , то история как наука "гикнется" или "шандорахнется". (см Ералаш)

Мы имеем, то, что имеем. Люди написали, в первую очередь, я говорю о России, историю обширной территории. Как они её себе представляли и не, побоюсь это высказать,в угоду тогдашнему правителю или по прямому его указанию.

Переходя на язык Михаила, это сговор группы лиц, чтобы представить исторический процесс в угодном им толковании, видении или течении.

Я специально не стал ставить под вопрос "доказательства" . Это очень сложно и действительно порой ты решаешь,пусть такое толкование текста, чем никакое.

Что могу предложить, сериал под рабочим названием:"Встать суд истории идёт!"

P.S. денег поднять можно не мерянно 

P.P.S. мне 10%, как иноагенту на карту сбербанка

Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1015

Близкое нам время - мы ощущаем. Далее, в глубь, мы опираемся на ряд аксиом. А эти аксиомы оказываются порой не так уж и бесспорны.

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Запись от: A&A

Кто определяет в оценке некого исторического факта или момента адвоката?

Научный оппонент. Человек того же образование и той же квалификации. Полемика ученых-историков бывает увлекательнее детективов братьев Вайнеров, честное слово. Я очень хорошо понимаю студентов в XIX в., которые переплачивали, чтобы присутствовать при дебатах Костомарова и Погодина. 

И прошу тебя, не путай историю с политикой. "Политика, опрокинутая в прошлое" - это головы Святослава Игоревича, Пирса Гавестона, Карла I, Людовика XVI и т.п. Хотя, насчет Гавестона я теперь уже не уверен. 

История - это наука. Ей, извини, не в хрен не встало, чего и как думают по какому-либо историческом у вопросу политики. 

Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1015

Полемика ученых - это вообще интересно.

Еще Ремарк замечал примерно так, что когда человек человека хвалит - обыденность. Когда ругает - зрелище.

Мотивы критики бывают разные. Но запоминается она точно. На своей шкуре проверено.

Но не всегда выходит дискуссия разумная. Тоже проверено.

Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1015

«— Знаешь что? Пошел бы ты к себе в зоопарк! Мечтательным кенгуру нечего шляться по улицам!Я понял, что передо мной весьма квалифицированный мастер перебранки. И все-таки, несмотря на всю мою подавленность, я должен был позаботиться о своей чести.— Топай, топай, псих несчастный, недоносок семимесячный, — сказал я и благословил его жестом.Но он не внял моим словам.— Пусть тебе впрыснут бетон в мозги, идиот морщинистый, болван собачий! — продолжал он лаять.Я обозвал его плоскостопым декадентом; он меня — вылинявшим какаду; я его — безработным мойщиком трупов. Тогда, уже с некоторым уважением, он охарактеризовал меня как бычью голову, пораженную раком, я же его — чтобы окончательно доконать — как ходячее кладбище бифштексов. И вот тут он просиял.— «Ходячее кладбище бифштексов» — это здорово! — сказал он. — Такого еще не «слышал. Включу в свой репертуар! До встречи…Он вежливо приподнял шляпу, и мы расстались, преисполненные уважения друг к другу» (с).

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Я и не путаю. Ты же сам знаешь,что часто моё мнение противоречит официальному, а значит где-то и политически правильному.

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Об этом давно мне поведал один историк. И он сказал: историки договариваются. Договорились считать,что было монголо-татарское иго, и всё.

Честно говоря, слабо представляю себе этот "тайный съезд историков в подполье". Ну допустим, в 18 веке их было там человек 10 и они могли физически встретиться в какой-нибудь Академии наук, благо все они концентрировались в Санкт-Петербурге и Москве. 

Сейчас в исторической области работают десятки тысяч человек и как они все умудряются договариваться "ума не приложу"?

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Ты учился и сдавал экзамены, зачёты и естественно по учебникам и лекциям своих преподователей. Что бы тебе поставили преподаватели, если бы ты заявил, что не было ми монголо -татарского ига?! Я учил политэкономику, историю партии и пр. Говоил,что требовали. Если тебе грозил "неуд" то высказывать свои мысли на предметах по обществоведению было черевато исключением. Это конечно край,но все же. И что интересно, зав.кафедрой истории КПСС эмигрировала в Израиль Gamer3  

Договариваются очень просто. Нет специалистов по всей истории. Обычно занимаются изучением какого-то периода. Оппонировать должны такие же узкие специалисты. Вот они и договариваются как и что трактовать.  Что читаем, а что на ум пошло. Сам же знаешь, что много работ 19 века не считаются научными. Всем нужны десертации. Известный пример с датой основания Киева. По указанию руководителей республики взяли и добавили несколько столетий.

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Известный пример с датой основания Киева. По указанию руководителей республики взяли и добавили несколько столетий.

На историю как на науку безусловно имеются серьезные влияния, которых с ходу можно выделить несколько:

1) политическое: пожалуй, самое серьезное из всех и мы хорошо все знаем, что в зависимости от политической ситуации в стране существует определенный государственный заказ на ту или иную направленность. И это не только в нашей стране, в тех же так называемых "демократических странах" это просто регулируется другими, немного более скрытыми механизмами" - например грантами, в которых четко прописывается, что на выходе заказчик хочет увидеть.

2) развитие самой науки:

Сам же знаешь, что много работ 19 века не считаются научными.

все верно, как и любая наука история серьезно развивается и полагаться на "седую древность" уже не стоит, как впрочем и в любой другой науке. Например, мы же не лечимся по достижениям медицины середины 19 века, хотя часть этих методов вошла в современную медицину, часть просто отпала как неэффективные, а часть сейчас даже признана антинаучными и вредными для здоровья человека. В истории  все примерно тоже самое. Я например, когда хочу ознакомится с каким-нибудь мало знакомым для меня сюжетом, то стараюсь найти именно современное исследование или исследования по этому вопросу, а не брать какое-нибудь сочинение 19 века.

3) даже банальная мода вполне может влиять на историков: сейчас в моде допустим военная история и пожалуйста количество таких исследований резко выросло, а скажем работ по экономической истории, каких было много при СССР, резко сократилось.

Это "сходу" несколько самых банальных, безусловно их больше.

Оппонировать должны такие же узкие специалисты. Вот они и договариваются как и что трактовать.

Пара человек безусловно между собой об чем-нибудь договориться может, но в пределах всей науки этого не существует, к тому же те же татаро-монголы это не такая уж и узкая тема. И кстати, даже в советское время, вполне реально было отстоять свою точку зрения, отличающуюся от "генеральной линии" и получить и кандидатскую или даже докторскую. И таких случаев немало, но могло быть и наоборот...

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

По поводу медицины.

IMG 20240506 180934 424

Плечевая кость с наложенной после операции медной пластиной. После установки пластины кость росла, что свидетельствует об успешной операции. Пластину наложили, вероятно, в качестве антисептика. Медь обладает противомикробными и противовирусными свойствами.
Датируется находка 1260 - 1527 гг. Обнаружена в Швеции.
Всё правильно делали. Сейчас технология сделала скачек ,материалы другие, принципы остались, как и были.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: A&A

Медь обладает противомикробными и противовирусными свойствами.

Не сама медь, а ее сульфат, сиречь медный купорос.

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Что скажешь про прижигание ран, кровопускание, как панацею, или лоботомию? 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Миша, на мой взгляд, дискусия зашла в тупик.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Самое время подключиться. Biggrin Drinks  

1391061863 demotivatory 30 foto 15 resize
Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Анизотропное шоссе - не самый лучший выбор для путешествия. Как говорили Стругацкие.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Это где был тупик с прикованным пулемётчиком? 

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Угу. Открывается вопрос, откуда знания о финнской "кукушке" были доступны Стругацким?

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Так у них прикован был скелет фашиста, т.е. немца. 

А финны "кукушек" разве приковывали? Никогда не слышал об этом.

Про наш фильм "Кукушка" и разговору нет.

1615893529 scale 1200
73277191

Французы вон вообще пулемёт на дерево затащили.)))

 

e2Xeyl2drm KEHDBFKeFancXYxBSc9RR s0P1FV4vRS e3RvFMd0GMWKz8qh 839xlNO6qcaIzXCJZMOX0EK53M7
Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

И то и другое действенные меры. Сейчас во время операции сосуды прижигают, кровопускание вообще действенная мера. При гипертонии- уменьшают давление. Потеря определённого объёма крови стимулирует организм к более интенсивной работе, не специфический метод. Лоботамия, аналогичный эффект. Практически до середины 20 века применяли в психиатрии. Доказательств, что не помогает не предъявлено ,да эффект не 100% . Медицина осталась симптоматической, снимают симптомы, а это не правильно. Температуру надо сбивать когда она более 39°С.

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Ты издеваешься? Cool  

Раны прижигали, чтобы выжечь яд, которым "было пропитано" вражеское оружие. Типа, мы-то так не делаем, нь враги - точно. 

Кровь выпускали, чтобы ослабить дьявола внутри человека. Человек слабее, а дальше выживет или нет - воля божья. 

А лоботомия это вообще способ повредить определенные центры мозга, чтобы превратить человека в овощ,  не более того.

 

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Ратоборец

Раны прижигали, чтобы выжечь яд, которым "было пропитано" вражеское оружие. Типа, мы-то так не делаем, нь враги - точно. 

Раны прижигали чтобы остановить наружное кровотечение. В этом пункте Саша прав, страннно, что ты этого не знаешь.

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Как раз наоборот. Раны прижигали, когда считали, что они отравлены. Упомянутый недавно тобой Амбруаз Парэ как раз первый и отказался от этого самого прижигания, что современная медицина ставит ему в заслугу. 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Паре доказал, что продукты сгорания пороха неядовиты и ввел лигирование сосудов при операциях вместо прижигания.

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Он ничего не доказывал. Он просто заметил, что те, кому раны не прижигали, а просто ограничились наложением повязки с мазью, чувствуют себя лучше. Поэтому он первым отказался от общепринятой в то время практики прижигания, как от ошибочной методики лечения. 

Впрочем, и после него раны продолжали прожигать и это заблуждение присутствует кое-где и сейчас, уже будучи отвергнутым медицинской наукой. 

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

На это комментарием не ответишь. И статью трудно написать.

Запись от: Ратоборец
воля божья. 

Это чтобы снять с себя ответственность. + мистика, про дурную кровь и т.д.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: A&A

Температуру надо сбивать когда она более 39°С.

Не для всех. У меня нормальная температура тела колеблется в районе 36 по Цельсию.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

У меня ещё ниже, где-то 35 и 6.

i

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Я отчасти соглашусь с Сашей,. Договорняки существуют в любой науке, даже в математике. В истории ярким примером такого договорняка может служить оценка деятельности Алиенор Аквитанской.

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Ты не путаешь сейчас оценку образа в науке и в общественном сознании? Последнее, действительно менялось, а вот насчет профессиональных историков я не уверен. 

Впрочем, есть, на мой взгляд, более яркий и четкий пример переоценки исторической личности именно историками - Ричард III. 

Однако и тут ни о каком "сговоре", если понимать под этим комплекс мероприятий, направленных на сознательное сокрытие или искажение исторических данных, речь не идет.

В истории, как и в любой науке, договариваются не о гипотезах и теориях, а о понятиях и терминах. Вот до них обычно и докапываются, как Саша до "татаро-монгольского ига". Термин, в общем, чисто кабинетный и не очень интуитивно понятный. Можно трактовать его как "рабская зависимость от монголов" или как "равноправное сотрудничество с татарами", чем, собственно большинство недобросовестных исследователей в этой области и занимаются. 

Если определить "иго" как "период вассальной зависимости (в том числе формальной) Руси от Монгольской империи и (или) её наследников", споров станет значительно меньше, но такое определение слишком громоздко.

 

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Ричард III.

Однако и тут ни о каком "сговоре", если понимать под этим комплекс мероприятий, направленных на сознательное сокрытие или искажение исторических данных, речь не идет.

Согласен: речь идет о накоплении материалов о данной личности: с увеличением количества знаний о данном человеке произошла и переоценка его личности, просто мы стали знать о нем больше, чем из трагедии Шекспира.

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Именно поэтому хочется призвать историков чаще оперировать косвенными данными, не полагаясь исключительно на прямые доказательства.

Собственно сейчас и происходит развитие исторической науки именно в этом ключе за счет привлечения все большего количества вспомогательных дисциплин, начиная от палеогенетики до какой-нибудь трассологии. 99% письменных источников уже явно вовлечены в исторический оборот и чудес новых открытий здесь особо ждать не стоит (кроме конечно массовых источников последнего времени).
А сходство системы доказательств в юридических и исторических науках безусловно присутствует.
Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Каких-то сенсаций ждать не приходится. Вспомни как восприняли исследования палеогенетиков. А их данные не всегда совпадают с официально закрепленными в учебниках. Хотя сейчас уже многие историки широко пользуются этим разделом генетики. Но ревизионизма ни кто допускать не хочет. И полемика по этой теме свернуть.

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Вспомни как восприняли исследования палеогенетиков. А их данные не всегда совпадают с официально закрепленными в учебниках.

Естественно вначале отношение было осторожное, и это нормально. К тому же методы палеогенетики достаточно несовершенны еще и сейчас, они развиваются и совершенствуются и порой выдают противоречивую информацию. И палеогенетика - это статистическая наука, чем больше базы, тем точнее информация, а базы не сразу создаются, на это тоже нужно время.

Ну и никаких прямо, сенсационных переворотов в истории с введением палеогенетики не произошло, по локальным вопросам безусловно было много уточнений, но в целом все движется примерно в том же русле, что было и до палеогенетики.

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Клесов предположил заселение Земли (Европы)из центра Алтая. И у него была довольно стройная теория. Но серьёзных оппонентов не нашлось

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Теория чисто спекулятивная. Клесов сознательно исключил из своих посылок всё, кроме того, что отвечало изначально заданному им выводу, используя для своих выводов исключительно данные по Y-хромосоме, да и то, трактуя эти данные совершенно избирательно и произвольно. 

Если ловить в озере рыбу исключительно на хлебный мякиш, полное представление о фауне водоёма не получишь никогда, но если при этом, осознавая односторонность своих исследований, кричать всем, что в этом озере есть только плотва - это уже не глупость, а нечто худшее. 

Оппонентов у Клесова было полно, просто их аргументы касались, в основном, методологии, а это скучно. 

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Метод предусматривающий исследование по Y хромосоме, это отслеживание мужской линии. А мужчина самый активный член общества. Вот и всё. Исследуя Х хромосу, получите такой же ответ, только очень "размытый " в пространстве.
Исследование Y хромосомы общепринято в мире и все базы данных формируются из этого принципа.

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Культурную, этническую и языковую принадлежность ребенка определяет мать. Игнорировать материнские гены в подобных исследованиях - либо беспросветная глупость, либо заведомое, сознательное искажение будущих результатов. А уж клесовская идея о генетическом маркере того или иного народа - вообще за гранью всего, в том числе и здравого смысла и очень напоминает немецкий циркуль времен Гитлера. 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Ратоборец

Культурную, этническую и языковую принадлежность ребенка определяет мать.

С этим соглашусь безоговорочно.

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Но серьёзных оппонентов не нашлось

Это не соответствует действительности, эти якобы "научные теории" достаточно разобраны, можно посмотреть, например, здесь:

http://генофонд.рф/?page_id=930

http://генофонд.рф/?page_id=963

http://генофонд.рф/?page_id=970

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Я посмотрел, все эти аргументы я и раньше читал на сайте антропогенез.ру. Все они про выход homo sapiens из Африки. Я спорить с этим не буду, но он говорит про другое. Современный человек, который сейчас живёт на земле, читай "бутылочное горлышко ", пройдя через это горлышко расселился на земле

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 8 месяцев назад

Флорист 1 класса     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 273

С запозданием реагирую на достаточно интересный пост.

1. Историческая наука давно исходит из субъективности нарративных источников и их ангажированности. Но это ни в коем случае не означает , что они от этого становятся менее ценными.

2. Историческая наука давно провела верификацию всех сколько-нибудь значимых письменных источников выделив возможные заимствования и позднейшие приписки а также места, подтверждаемые другими источниками

3. Историческая наука давно применяет синтез дисциплин- источниковедение, археология и лингвистика. При этом используется метод параллельного поиска когда в рамках каждой дисциплины изыскания ведутся по возможности независимо, что может привести к подтверждению первичной гипотезы, а может и не привести.

Автор долго подводил к фразе ради которой собственно пост и написан. 

Применительно к процессу исторического познания такие «тепличные» варианты, когда систему доказательств можно, что называется, «идеально замкнуть», исключив все альтернативные версии происшедшего события, практически не встречаются . Всегда имеется возможность построить иную версию событий, исходя из одинакового набора посылок. Исключить все версии (гипотезы), оставив одну единственную, часто, на уровне нашей информированности о событиях прошлого, просто невозможно.

Нетрудно заметить, что историческая гипотеза всегда должна подтверждаться фактами, иначе это не полноценная  гипотеза, а первичное предположение, которое еще должно пройти "горнило исторической критики" перед тем как быть представленным на суд общественности.

Построить иную версию событий можно всегда, вот только степень аргументации будет каждый раз разная. Поэтому ставить их в один ряд нельзя.

Проиллюстрируем методику и ход мыслей автора на конкретном примере, предоставленном этим же автором.

Несколько слов о тевтонской свинье

Я не анализирую саму статью, только методологию 

Из статьи следует, что единственным источником о клинообразном построении конницы  является Приготовление к походу курфюрста Альберта против герцога Ганса Саганского

Это банально не так, такие источники  известны с античных времен.

Рассмотрев некоторые гипотезы, автор приводит свою. Следующий шаг - попытка найти в источниках указания, подтверждающие предположения- не сделан.

Если история это "поиск истины", то метод автора - поиск некоей занятной "гипотезы" , которая по факту является скорее первичной мыслью, спекуляцией в нейтральном смысле слова. Дальше "гипотеза" объявляется достойной встать в ряд с любой другой, потому что исторические источники - вещь неоднозначная и  . Всегда имеется возможность построить иную версию событий.

Отныне ищем не как было на самом деле, а как могло быть 

Здорово?

Но на выходе получилась не наука история, наукообразное фэнтези. Работа с источниками не проведена, первичный сбор релевантных данных не осуществлен, дополнительны вопросы в ходе исторического поиска не сформулированы, полноценного обзора мнений в исторической науке  о вопросе нет и  после формулировки своей версии, автор не стал искать ее подтверждения в имеющихся источниках. 

Вот такие они, косвенные доказательства. Это при том, что любые  доказательства = факты. А иначе не следователь и обвинение будут доказывать виновность, а обвиняемый доказывать невиновность. 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Всё правильно написано и, в общем, я, когда пытаюсь исследовать какой-то вопрос, стараюсь следовать именно этому алгоритму - постановка проблемы, выдвижение гипотезы, проверка гипотезы, формулировка выводов. Просто в короткую статью не лезут все тонкости процесса исследования, приходится ограничиваться постановкой проблемы и выводами. Грубо говоря, публикуется только вводная и резолютивная части заключения, описательная мало кого интересует и потому опускается, вернее, предельно сокращается.

Наверное стоит попытаться однажды написать материал "по всем правилам" научной работы, обложившись книгами и цитатами, но, боюсь, это будет скучновато читать, хотя и вызовет меньше критики со стороны искушенных и грамотных оппонентов. К тому же, написание такого материала занимает куда больше времени и сил.

Запись от: Engineer

Отныне ищем не как было на самом деле, а как могло быть

История вообще наука о том, "как могло быть" или "как было скорее всего" . Хотя в последнее время все чаще вынуждена откликаться и на тему "как быть точно не могло". "Как было на самом деле", боюсь, можно говорить только об общих, глобальных процессах. 

 

 

Ответить
A&A
Записей: 1436
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

Запись от: Ратоборец

Я очень хорошо понимаю студентов в XIX в.,

Посмешило! Хорошая у тебя память,много вековая! 

 

Ответить
Записей: 512
Зарегистрированный Доверенный
Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 9 месяцев назад

А весь сыр-бор исключительно из-за уникальной способности истории оболванивать народы. Скольким народам придумали великую историю, дабы отбить их мозги? А американцы, которых еще совсем недавно просто не существовало, со стороны посмеиваются.

Ответить
1 Ответ
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

У американцев тоже есть своя история, хоть и короткая. Победитель пишет историю.
Миша пишет об отношении к "чистой" истории. Так сказать стерильной, а как кому будет угодно её извратить это и меня не касается.
В некоторых статьях на ВО , старался быть "политкорректным" . Общество принимает то,что ему нравится, а негатив ему не нужен. Тем более про своих предков.

Ответить
A&A
Записей: 1436
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

Запись от: Ратоборец
История - это наука. Ей, извини, не в хрен не встало, чего и как думают по какому-либо историческом у вопросу политики. 

Это верно, как верно и то, что её пишут люди. Люди со своими в том числе и политическими взглядами. Я не беру учебники, это сплошная пропаганда.
Люди, которые оппонируют, они должны быть "погруженные" в одну тему и объём знаний тоже должен быть сопоставим.
Методы криминалистические естественно применяются в изучении документов и артефактов. Но мне кажется, что важна сама реконструкция события используя все известные документы, артефакты .

Ответить
A&A
Записей: 1436
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

Запись от: Sergey M
мы же не лечимся по достижениям медицины середины 19 века

Именно, что лечимся. Это основу ни кто не поколебал. Открыли антибиотики , новые материалы и т.д. принципы остались 19 века.
Запись от: Sergey M
часть сейчас даже признана антинаучными и вредными для здоровья человека.  

Я так понимаю, что ты на гомеопатию намекаешь? Это происки фармлобби.
Если я хочу ознакомится с каким-то моментом в истории, я читаю первоисточники и только затем,когда сложилось своё мнение, читаю научные статьи по этому периоду.
Естественное, что политическую оценку даёт не историк,но с его подачи.

Ответить
Страница 1 / 2
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.