Заходи — не бойся, уходи — не плачь

fialcogol_logo

Сегодня:

19 сентября, 2024 года

Четверг

Уведомления
Очистить все

Зверь-человек, «Kriegsbrot» и "баварское" пиво

122 Записей
9 Пользователи
156 Reactions
195 Просмотры
Алексей (hohol95)
Записей: 1336
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 9 месяцев назад

"...
Вечно он кричал, вечно ругался и любил до безумия колотить палкой пленных своего батальона. Он обращался с пленными, как со скотом, и не называл их иначе, как «Schweineband» (стадо свиней). При получении известий о новых победах на фронте он радовался и ржал, как жеребец, при поражениях же — плеткой или палкой угощал любого встречного пленного. Тимме слыл в лагере самым суровым фельдфебелем, и все его боялись. Пленных своего батальона он мучил до виртуозности, своих солдат-немцев держал в страхе и трепете. Тимме был настоящий немецкий патриот, — не даром он происходил из мелких помещиков.

Утренние проверки Тимме превращал в пытку для пленных. Он умел дрессировать и мечтал о том, чтобы пленные в его руках стали чем-то в роде обитателей зверинца.

В 7-м батальоне все делалось по свистку. Одним свистком он (Тимме) вызывал к себе старших групп, двумя свистками — намеченных старшими рабочих по лагерю, тремя — весь батальон на проверку. Как только раздавались свистки, вызываемые должны были лететь к бараку, где помещалась канцелярия батальона, и становиться в ряд. Если при этом, по тем или иным причинам, некоторые опаздывали и не вылетали в течение нескольких секунд из барака, Тимме свистел четыре раза, и пленные моментально должны были разбегаться по баракам; после этого опять раздавались три свистка, и процедура начиналась снова. И действительно, Тимме так вышколил 7-й батальон, что пленные собирались и расходились по свистку в течение нескольких секунд. Если при этом иметь в виду деревянные колодки, которые пленным выдавались вместо сапог и в которых очень трудно было бегать, то, действительно, приходилось удивляться успехам Тимме. Конечно, в этой дрессировке самую важную роль играла плетка Тимме. Обыкновенно Тимме свисток передавал переводчику, а сам с плеткой бегал по баракам. И горе было тому, кого он находил выбегающим в последнюю очередь! Того он бил по спине, голове; виновный выбегал, скидывая впопыхах колодки, а за ним, похлестывая его, бежал Тимме.

Об этих проделках знали в городе. К Тимме специально приезжали знакомые из города и с крылечка канцелярии батальона любовались этими возмутительными действиями немецкого патриота. И хоть бы что!

Как всякий патриот, Тимме выше всего ценил нравственные устои. Когда в 7-м батальоне после медицинского осмотра оказался один сифилитик, он его собственноручно, в назидание всем пленным, выпорол и где еще — на крыльце, на видном месте, во время проверки, об’ясняя при этом: такой-то получил столько-то палок за то, что имел незаконные связи с женщинами. Немецкий патриот вообразил из себя великого гения, который плеткой может вышибить социальную болезнь.

Тимме, как хороший патриот, впоследствии уже, в конце 1915 года, в батальоне организовал из пленных сапожную мастерскую, которая работала исключительно на его семью и ее знакомых.

Творимым Тимме безобразиям не было конца. Каждый день приносил какие-нибудь новые его выходки. Так в конце января 19.. года он стал практиковать следующий метод наказания: когда в каком-нибудь бараке он находил кое-какие беспорядки, — а при его придирчивости это нетрудно было сделать, — выгонялась на улицу вся группа, выстраивалась в наиболее грязном месте, и в течение получаса и более раздавалась команда: «Ложись, вставай, ложись, вставай!». Несчастные пленные должны были падать лицом в грязь, вставать и снова падать. Это зрелище возмущала всякого до глубины души. Уставшие, мокрые, грязные — мученики этого дикого человека возвращались в бараки, а бараки почти не отапливались.

Седьмой батальон состоял преимущественно из русских. Когда Тимме прославился своей жестокостью, в его батальон стали переводить и пленных других национальностей. В начале января 19.. года в 7-й батальон перевели 30 (в чем-то провинившихся) англичан, которых Тимме подверг особому режиму и замучил прямо-таки до полусмерти.

Однажды мы были свидетелями такого случая. Дело уже было к весне 1915 года. Рано утром в батальоне вдруг послышался собачий лай. Все так и взглянули вопросительно друг на друга. Неужели Тимме в лагерь привел собаку и опять замышляет какую-нибудь новую пытку? Побежали к окнам. И действительно, на улице стоял Тимме и держал за цепь собаку, которая с лаем набрасывалась на одетого в лохмотья пленного. Пленный должен был дразнить собаку, собака нападала на него, рвала лохмотья пленного и бешено выла. Это зрелище повторялось каждое утро.

Вначале думали, что про эту проделку Тимме не знает комендант лагеря, но скоро оказалось, что мы ошибались. На подобные зрелища стали являться старший врач лагерной больницы и друзья Тимме из города. Значит, об этом знал-таки опять весь город и все высшие военные власти."

Уважаемые друзья, как думаете в каких годах происходили описываемые события?
В детстве я бы сам ответил - 1941 - 1945 годы!
НО нет. Выше описаны события 1914-1915 годов!

Вот полностью первый абзац главы "Зверь-человек":
" Особенной свирепостью отличался фельдфебель 7-го батальона Тимме. Если бы надо было изобразить немецкого патриота осени 1914 года, то за образец можно взять этого зверя-человека. Вечно он кричал, вечно ругался и любил до безумия колотить палкой пленных своего батальона. Он обращался с пленными, как со скотом, и не называл их иначе, как «Schweineband» (стадо свиней). При получении известий о новых победах на фронте он радовался и ржал, как жеребец, при поражениях же — плеткой или палкой угощал любого встречного пленного. Тимме слыл в лагере самым суровым фельдфебелем, и все его боялись. Пленных своего батальона он мучил до виртуозности, своих солдат-немцев держал в страхе и трепете. Тимме был настоящий немецкий патриот, — не даром он происходил из мелких помещиков."

Лично Я только сегодня узнал, что давать НОМЕР вместо Ф. И. О . военнопленным немцы стали не с началом Второй Мировой, а именно в Первую Мировую войну!!!
" Прежде чем разместить по землянкам, разбили нас по группам, по 60 в каждой; во главе группы поставили старшего — унтер-офицера. Каждому пленному выдали по два одеяла, таз для умыванья, миску для еды, ложку и мешок для матраца. Каждый пленный, кроме того, получил свой номер, который стал заменять его фамилию, имя и отчество. Мне выпало на долю носить № 4925."

И превращать военнопленных в "скот мечтающий о миске супа" начинали уже тогда:
" Голодали пленные всех национальностей. В конце 1914 года и в начале 1915 года мы все были на равном положении; тогда еще не существовало высшей расы — французов, бельгийцев, англичан, которые в 1916 и 1917 гг. питались как нельзя лучше, и низшей — русских, которые пухли от голода и сотнями тысяч отправлялись к праотцам.

Все пленные гонялись за ложкой супа, не говоря уже о куске хлеба, и считали величайшим счастьем попасть рабочими на кухню.

Работающие на кухне приносили домой в карманах картофельную шелуху и продавали ее за кольца, медальоны и другие вещи. За дневную получку хлеба можно было получить серебряные часы, за две-три — золотые.

Чего только ни ухитрялись употреблять в пищу? Картофельную шелуху варили на чугунке, сушили и приготовляли суп. Ели смолу, — сшибали и собирали затвердевший, каплями стекающий с крыш бараков деготь.

В результате массовые заболевания, главным образом, среди русских. Люди умирали, как мухи. Оставшиеся в живых ходили, как тени.

Поглощали громадные количества воды, — единственно чего было вдоволь.
...
Ни о какой духовной жизни не было и речи. Ни о библиотеке, ни о школе никто не смел и заикнуться. Сборища были строго запрещены. Ни книг, ни бумаги не было. Люди превращались в животных, которые только о еде и мечтали.

Все ждали мира. Ловили на-лету разного рода небылицы, передавали их друг-другу, и почему-то все были уверены, что к весне 1915 года будем уже дома.

И что могли знать эти несчастные люди, запертые в лагере, оторванные от живой среды, голодные и униженные?!"

Именно пленные стали первыми, кто во Втором Рейхе был вынужден есть Kriegsbrot – «военный хлеб», эрзац, на треть состоящий из картофельной муки и других наполнителей.
Kriegsbrot» (военный хлеб) - в лучшие времена состоял из 55% ржи, 25% пшеницы и 20% картофельного порошка, сахара и жиров. Но рожь и пшеницa были не всегда доступны, и в рецепт хлеба вводили овес, кукурузу, ячмень, бобы, горох и гречневую крупу.
Потом его ел весь Второй Рейх!
И уже в 1915 году Фраеция и Великобритания решили облегчить участь своих солдат и офицеров попавших в плен.
Через Швейцарский Красный Крест стали отправлять "доппайки" для своих граждан в тевтонском плену - каждый француз и англичанин в немецком плену в дополнение к своей пайке стал ежемесячно получать с родины 9 кг хлеба или галет и 1,5 кг шоколада или сахара.

А, что же делали власти царской России?
А в России, как всегда дебаты и дискуссии о целесообразности отправки ХЛЕБА для пленных в Германию...

"В итоге на уровне царя был дан отрицательный ответ с указанием на невозможность проверить, что «хлеб действительно будет доставлен по назначению, а не будет использован для продовольствования германских войск».

В итоге лишь с осени 1916 г. для русских пленных пришла первая партия централизованной помощи – молитвенники и галеты. Последние, по воспоминаниям наших пленных, вызвали повышенных интерес у их французских и британских коллег по неволе. Ведь галеты было невозможно разгрызть и требовалось размачивать минимум двое суток – в итоге пленные французы и англичане предположили, что это некая акция по дискредитации российского правительства со стороны немцев. В дальнейшем, они обменивали эти сухари у русских пленных на свой белый хлеб, приобретая «вечные» галеты в качестве сувенира.

А вот отношение военных чинов к пленным русским солдатам:

"
«Сам по себе плен считается явлением позорным…»

...знаменитый по русско-японской войне генерал А.Н. Куропаткин однозначно высказался от имени армейского командования: «В военной среде сам по себе плен считается явлением позорным… Все случаи сдачи в плен подлежат расследованию после войны и наказанию в соответствии с законом».
Начальник штаба русской армии генерал М.В. Алексеев вообще призывал запретить общественную помощь пленным, дабы направить всю активность «земства» на поддержку воюющей армии. «Пленные находятся в условиях жизни более сносных, чем защитники Родины на фронте, которые ежеминутно подвергаются смертельной опасности…» – высказывался будущий организатор февральской революции и белого движения.
После февральской революции 1917 г. Временное правительство поначалу громко декларировало отказ от прежней царской политики подозрения к пленным, заявив устами военного министра А. Керенского: «В новой России иное отношение к военнопленному её гражданину. С него решительно снято всякое подозрение, к нему – сострадание, любовь и признательность».

Однако, когда летом 1917 г. начались массовые сдачи в германский плен, тот же Керенский возмущенно высказывался в адрес новых пленников кайзера: «Неужели обманутая Родина должна помогать и им?»"

Вот так говорили Куропаткин, Алексеев и Керенский!

А закончилось, для русских пленных, всё "Кониной и Пивом" (вероятно Баварским)
Как-же им повезло... или нет?

" На фоне всех дискуссий в России о плене и пленных, немцы методично выстраивали свою политику по использованию Kriegsgefangenen. Еще весной 1915 г. по поручению военных властей профессор А. Бакхаус, директор Кенигсбергского сельскохозяйственного института, разработал «научную основу» питания военнопленных. Отныне на каждого пленника полагалась дневная норма в 2700 калорий, из которых 85 г. составлял белок, 40 г. – жиры и 475 г. – углеводы.

В 1916 г., по мере нарастания продовольственных трудностей, эти нормы пересмотрели: неработающему пленному теперь полагалось 2100 калорий, а занятому на тяжелых работах – 2900. В том же году любое употребление мяса пленными сократили до одного раза в неделю. В королевстве Вюртемберг на юго-западе Германии местные власти распорядились в качестве мяса для русских пленных использовать исключительно конину, ссылаясь, что попытки ввести конину в меню для французских пленников, «более восприимчивых к качеству пищи», вызвали решительные протесты.

«Сумрачный тевтонский гений» особенно проявился в январе 1917 г., когда любое мясное было исключено из рациона пленных полностью и навсегда. Чтобы компенсировать это решение, германские власти распорядились по воскресеньям, вторникам и пятницам выдавать каждому пленнику по пол литра пива. Так что популярный у нас в 90-е годы минувшего века пошловатый анекдот про «пил бы баварское», в годы Первой мировой войны немцы реализовали буквально и принудительно."

Как думаете - повезло тем, кого немцы буквально принуждали к питью пива?

Используемая литература:
Кирш Юлий Иванович, 1925 год.
"Под сапогом Вильгельма: из записок рядового военнопленного № 4925";
Волынец Алексей Николаевич
"Неожиданная Россия. ХХ век"

Ответить
121 Ответов
22 Ответов
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Прочитал статью два раза. На сколько я знаю,пленные этапировались в концлагеря на территории всей Германии. Хорошо описаны побеги Тухачевского. Гумилёв был в плену. Ясно,что не саноторий,но дикость с которой вёл себя фельдфебель - это явное уголовное преступление. Даже в воюющей Германии.

И что это за 7-й батальон, при котором содержатся военнопленные? У батальона есть какие-то задачи?

Если по мне - это пропагандистская агитка.

То, что правительство,царь не особо заботились о пропавших в плен,это не новость. Я про это писал,когда описывал пребывание в плену во время северной войны командование русской армии сдавшаеся в 1700 возле Нарвы. Фельдмаршал де Круа голодал в Таллинне!

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Батальон это просто "административная единица" лагеря.

Во Второй Мировой войне немцы уже делили пленных не на батальоны, а на БЛОКИ.

Один блок - несколько бараков.

Командует БЛОКФЮРЕР!

"БЛОКФЮРЕР (Blockfiirer), должностное лицо в системе концлагерей. Блокфюрер являлся старшим по блоку, объединявшем несколько бараков. Блокфюрер - низшая административная должность в концлагере, на которую назначались члены СС. Обычно должность блокфюрера занимал унтер-офицер СС. Находился в подчинении раппортфюрера. Докладывал о численности заключенных, о состоянии дел в подчиненном ему блоке; контролировал работу вспомогательного персонала из числа заключенных (капо); давал отзывы о личности заключенных; руководил контрольными проверками и обысками, а также назначениями на работу по лагерю. Блокфюрер имели непосредственный контакт с заключенными и были основными исполнителями приказов начальства. Именно от блокфюрера прежде всего зависела жизнь и смерть заключенного."

Залесский К.А. СС. Самая полная энциклопедия / Константин Залесский. – М., Яуза-пресс, 2012, с. 454

 

"Сам же лагерь, без больницы, занимал приблизительно квадратный километр. Бараки были расположены правильными рядами. Посередине лагеря проходила широкая главная улица, от нее по обе стороны — второстепенные. Количество бараков не было особенно велико — всего 85, не считая кухонных и складочных бараков. В каждой стене проволочного заграждения были широкие железные ворота. Около ворот, на углах и по середине проволочного заграждения с внешней стороны поднимались дозорные пункты, которые были раза в полтора выше проволочного заграждения; на каждой вышке всегда стоял часовой с пулеметом, кроме того, по одному часовому стояло у каждых ворот. По ту сторону проволочного заграждения, вне его, вдоль каждой из четырех сторон железной стены было расположено по бараку, в которых жили немецкие солдаты — охрана. Словом, все было устроено так, что в любой момент можно было поднять, на ноги всю охрану лагеря.

Во главе лагеря стоял немецкий генерал, который, в свою очередь, имел помощника — коменданта. Проживающие в лагере пленные разбивались на батальоны; во главе батальона стоял немецкий фельдфебель, иногда и унтер-офицер; при батальонном командире все время находился фельдфебель из военнопленных, который осуществлял как бы военную власть данной национальности; батальона; батальоны распадались на группы — в 60 человек каждая; во главе групп стояли немцами же назначенные унтер-офицеры.

 

Каждый барак вмещал 120 человек, т.-е. две группы, и был разделен на две части. Каждый пленный имел свое «отделение» для спанья, или гроб, как говорили военнопленные; гробы были расположены и на полу, и по середине в виде лежанок в два этажа. В каждой половине у входа в барак были небольшой коридор и небольшая комната для старшего группы и трех унтер-офицеров. Словом, все было приноровлено к чину и званию.

Лагерь находился недалеко от города Гамельна на Везере и был расположен на отлогом склоне холма. С верхней части склона, где как-раз были расположены наши землянки, открывался чудный вид на реку Везер, город Гамельн, окруженный со всех сторон холмами, покрытыми буковыми лесами."

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Мы говорим о ПМВ.

https://personalhistory.ru/projects/plen1914-1918.htm

Списки русских военнопленных по лагерям. Не нашёл там батальонов 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Говорим о Первой Мировой.

А если возмём Вторую Мировую то найдётся "разбивка" по БЛОКАМ или Рабочим Командам?

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Когда будет статья на эту тему - обсудим.

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Если автор книги "Под сапогом Вильгельма: из записок рядового военнопленного № 4925", на Ваш взгляд, ошибочно применяет название батальон - это не означает того, что небыло "административного" деления на группы в германских лагерях для военнопленных!

Возможно для простого солдата так было проще. И немецким из рядового состава в РИа никто не владел.

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Статья о чём?

О лагерях времён Великой Отечественной?

https://dzen.ru/a/ZoJQ93IcMSVNd7FB

"Да, конечно Курт Вонегут - мастер абсурда, но вот любопытный отрывок из автобиографической книги Курта Воннегута "Бойня №5 или крестовый поход детей":

"Англичане были аккуратные, жизнерадостные, очень порядочные и крепкие. Они пели громко и согласно. Все эти годы они пели хором каждый вечер.

Кроме того, англичане все эти годы выжимали гири и делали гимнастику. Животы у них были похожи на стиральные доски. Мускулы на ногах и плечах походили на пушечные ядра. Кроме того, они все стали мастерами по шахматам и шашкам, по бриджу, криббеджу, домино, анаграммам, шарадам, пинг-понгу и бильярду.

Что же касается запасов еды, то они были самыми богатыми людьми в Европе. Из-за канцелярской ошибки в самом начале войны, когда пленным еще посылали посылки, Красный Крест стал посылать им вместо пятидесяти по пятьсот посылок в месяц. Англичане прятали их так хитро, что теперь, к концу войны, у них скопилось три тонны сахару, тонна кофе, тысяча сто фунтов шоколаду, семьсот фунтов табаку, тысяча семьсот фунтов чаю, две тонны муки, тонна мясных консервов, тысяча сто фунтов масла в консервах, тысяча шестьсот фунтов сыру в консервах, восемьсот фунтов молока в порошке и две тонны апельсинового джема. Все это они держали в темном помещении. Все помещение было обито расплющенными жестянками из-под консервов, чтобы не забрались крысы. Немцы их обожали, считая, что они точно такие, какими должны быть англичане. Воевать с такими людьми было шикарно, разумно и интересно. И немцы предоставили англичанам четыре барака, хотя все они могли поместиться в одном. А в обмен на кофе, или шоколад, или табак немцы давали им краску, и доски, и гвозди, и парусину, чтобы можно было устроиться как следует."

"...

Для примера возьмем Шталаг 18А (Stalag XVIIIA) — немецкий лагерь для военнопленных в годы Второй Мировой войны вблизи г. Вольфсберг, Австрия. В лагере содержалось примерно 30 000 чел., 10 тысяч англичан и 20 тысяч русских. Русские были изолированы в отдельной зоне и не пересекались с другими пленными. В английский части этнических англичан было только половина, около 40% — австралийцы, остальные — канадцы, новозеландцы (включая 320 аборигенов Маори) и другие уроженцы колоний. Из прочих наций в лагере были французы, сбитые американские пилоты, ну в общем, полный интернационал.
Особенностью шталага 18А было либеральное отношение администрации к наличию у англичан фотоаппаратов (на русских это не распространялось). 

Благодаря чему до нас дошел внушительный архив фотографий жизни в лагере, сделанный изнутри, т.е. людьми которые в нем сидели."

https://picturehistory-livejournal-com.turbopages.org/turbo/picturehistory.livejournal.com/s/532512.html

Один бывший английский узник вспоминал о ЛагерФюрере Штайнере : "A humane officer ... was well liked by us" ( гуманный офицер , нам всем очень нравился ).

Октябрь 1941 г. В лагере - пополнение. Привезли первых русских. 2000 чел. Было утро, шел снег. Ворота лагеря распахнулись и вошла колонна пленных. Они еле позли.

 

828x620 (2)

Анри Ле Гран, француз, узник шталага 18А почти всю войну. Фото сделано в лагере в 1943 г.

828x620 (1)

 

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Автор книги: Кирш Юлий Иванович. Род. 15 марта 1890, Лифляндская губ. Венденский уезд ЛатССР, латыш, член ВКП(б), обр. высшее, зав. сектором истории Института национальностей СССР, прож.: г.Москва, М.Молчановка, 8 - 3.

Арестован 7 октября 1936. Приговорен ВКВС 15 декабря 1936, обв.: к.-р. и тер. деятельность. Расстрелян 15 декабря 1936. Прах захоронен на территории Донского монастыря г. Москвы. Определением ВКВС от 25 апреля 1956 реабилитирован.
Попал в плен в 1914 г. 4 года в концлагере Хаменлин. По списку было 2 лагеря. Один солдатский.
Кроме ссылочной книги (1925 г.) я у него ни чего не нашёл.

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Так и Маргарет Митчелл написала только роман "Унесённые ветром"!

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

"Положение русских военнопленных в годы Первой мировой войны: очерк повседневной реальности"

https://histrf.ru/read/articles/polozhieniie-russkikh-voiennopliennykh-v-ghody-piervoi-mirovoi-voiny-ochierk-povsiednievnoi-rieal-nosti

"21 августа 1914 г. командир 33 эрзац-батальона капитан фон Бессер пишет о боях в Восточной Пруссии: «Мои люди были настолько озлоблены, что они не давали пощады, ибо русские нередко показывают вид, что сдаются, они поднимают руки кверху, а если приблизишься к ним, они опять поднимают ружья и стреляют, а в результате большие потери»[21]. В ответе его жены от 11 сентября 1914 г. мы находим следующий отклик, отражающий настроения в тылу Германии по отношению к пленным: «Ты совершенно прав, что не допускаешь никакого снисхождения, к чему? Война — это война, и какую громадную сумму денег требует содержание в плену способных к военной службе людей! И жрать ведь тоже хочет эта шайка! Нет, это слишком великодушно, и если русские допускали такие ужасные гнусности, какие ты видел, то нужно этих скотов делать безвредными! Внуши это также своим подчиненным»[22].

Так, в опросе бежавшего из плена рядового 324-го пехотного Клязьминского полка Григория Кузнецова от 6 июля 1915 г. сообщалось: «Кормили нас в дороге плохо и мало, давали 1 котелок кофе на двух и по 1/2 фунта хлеба, хлеб плохой из гречневой и кукурузной муки… Австрийские конвоиры обращались с нами хорошо. Германские солдаты отбирали одежду, особенно сапоги; у меня они отобрали часы… Конвойные русины продавали нам хлеб по 50 коп. фунт…»[23].

Подпрапорщик 12-й роты Сибирского полка А. Денисов и младший унтер-офицер Иван Банифатьев рассказывали о том, как их гнали в составе колонны военнопленных к границе, а затем везли по железной дороге в Германию: «Из Брезин повели нас почти раздетых, без сапог и шинелей к границе. Многие из нас были раненые, больные. Шли мы 6 дней. Нас не кормили. Подведут к яме с картошкой или свеклой и кричат: «Ешьте, русские свиньи».

Бежавшие из плена рядовые 231-го Дрогичинского полка Иван Вербило и Роман Черепаха 4 июля 1915 г. показали, что их использовали на строительстве военно-фортификационных сооружений: «В Ярославе [пленных] разбили по партиям, заставили рыть окопы, кто не хотел работать или говорил, что болен, того доктор германский осматривал и, если находил здоровым, ему давали по 15 палок… Позиция, которую мы рыли, тянется от Ярослава через Радымно к Перемышлю. Стали мы думать, как бы удрать из плена, так как считали позором рыть укрепления против своих и вообще тяжело было в плену во всех отношениях. … Место ночлега было обнесено высоким проволочным забором… Обращались конвойные германские и австрийские с нами плохо: бьют и ругают. Пища была очень плоха. Ячневый суп без мяса и навара, один фунт хлеба очень плохого с мякиной и два стакана чая в день. На счет пищи конвойные германцы лучше, германец даром скорее даст нашему голодному пленному кусок хлеба; австриец, какой бы нации ни был, норовит продать и взять за полфунта рубль»[25]."

И так далее...

Русские агитки и пропаганда...

 

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Я не про это. Про того конкретного фельдфебеля. И не более.

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Не про фельдфебеля, а конкретно о настрое ТЕВТОНЦЕВ к войне Российской Империей -

БРУСИЛОВ А. А.

"Незадолго до начала ее Брусилов жил на курорте в немецком городе Киссингене. Глубоко врезался в его память один вечер:

«В тот памятный вечер весь парк и окрестные горы были великолепно убраны флагами, гирляндами, транспарантами. Музыка гремела со всех сторон. Центральная же площадь, окруженная цветниками, была застроена прекрасными декорациями, изображавшими московский Кремль, церкви, стены и башни его. На первом плане — Василий Блаженный. Нас это очень удивило и заинтересовало. Но когда начался грандиозный фейерверк с пальбой и ракетами под звуки нескольких оркестров, игравших «Боже, царя храни» и «Коль славен», мы окончательно поразились. Вскоре масса искр и огней с треском, напоминавшим пушечную пальбу, рассыпаясь со всех сторон на центральную площадь парка, подожгла все постройки и сооружения Кремля. Перед нами было зрелище настоящего громадного пожара. Дым, чад, грохот и шум рушившихся стен. Колокольни и кресты церквей накренялись и валились наземь. Все горело под торжественные звуки увертюры Чайковского «12-й год». Мы были поражены, и молчали в недоумении. Но немецкая толпа аплодировала, кричала, вопила от восторга, и неистовству ее не было пределов, когда музыка сразу при падении последней стены над пеплом наших дворцов и церквей, под грохот фейерверка, загремела немецкий национальный гимн. «Так вот в чем дело! Вот чего им хочется!» — воскликнула моя жена. Впечатление было сильное. «Но чья возьмет?» — подумалось мне».

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

<<Ясно,что не саноторий,но дикость с которой вёл себя фельдфебель - это явное уголовное преступление. Даже в воюющей Германии.>>

В армии Вильгельма II заводили уголовные дела с вынесением наказания для подобных лиц?

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Вильгельм нет, но у этого фебеля были непосредственные начальники. Может один- два раза это бы прокатило, но не более.
Я почему написал,что агитка, это очень напомнило известный опус соложеницына.
История Тухачевского в плену очень хорошо описана. Да,он офицер. Но там и близко такого нет.
Во время 2МВ, это дело другое. И то ,

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

По Вашему выходит, что в ПМВ тевтоны вели себя, как добрые эльфы и рыцари Круглого стола одновременно?

Если уж американцы живьём в землю  закапывали русских мужиков в местах "американской интервенции" то почему немцы должны быть добросердечней к сдавшимся в плен руссаим?

Они отбирали ХЛЕБ и БРЮКВУ у гражданского гаселения Второго Рейха!

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

батарейка села и на телефоне и на планшете. 

Да, я считаю, что остатка рыцарства , по крайней мере, у офицеров присутствовало. 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Как говорится - "Вашими устами да медку бы хлебнуть!"

Но увы! Я с Вами категорически не согласен!

Воюя с французами, британцами, америкаецами и прочими бельгийцами - германский офицер  мог ещё показать "рыцарскую доблесть" по отношению к противнику!

На Восточном фронте ни германцы, ни австрицы ни тем более венгры себе подобного не позволяли!

Восточный фронт не для "рыцарских забав"!

Если у Вас есть примеры "рыцарства" офицеров стран Тройственного Союза - Огласите весь список!

Болгар и турок можно не учитывать...

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Почитайте про Тухачевского в плену. Думаю вполне достаточно

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Тухачевский это хорошо.

Но не он один в плену был.

Даже Лавр Корнилов из плена "бежал"...

Или нет...

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Тухачевский вообще 5-6 раз бежал. Только карцер и то не надолго. Другие немцы? Правильно воспитаны?

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

https://proza-ru.turbopages.org/turbo/proza.ru/s/2014/10/30/414

"Вот что вспоминает о нем его бывший узник, русский подполковник А. Успенский:

Комендантом лагеря Гнаденфрей был, призванный из отставки старый майор фон-Рихтгофен, — отец двух знаменитых германских летчиков. 

...

Отец его - комендант нашего лагеря — майор фон Рихтгофен, по наружности тип «скупого рыцаря» из Пушкина, суровый педант-фанатик по своей должности. «Скупого рыцаря» напоминал он в табельные немецкие дни, когда костлявую, высокую фигуру старика облегал старинного покроя кирасирский мундир, на его поясе — длинный, волочащийся по земле палаш, на ногах необыкновенно высокие ботфорты с раструбами и огромными зубчатыми шпорами, а на голове торжественно сияла серебряная каска с конским хвостом...

В первые же дни нашего пребывания в Гнаденфрей мы узнали, что это за человек?

Так, гуляя раз по нижнему корридору, где помещается караул, мы были невольными слушателями его «вдохновенной» речи к Wach'e.

Майор прямо истерически выкрикивал, обращаясь к солдатам, что «при малейшем неповиновении этих пленных» (показал на нас) вы, как честные патриоты-немцы, без всякого сожаления, должны разстрелять их, они - враги наши!»

Что это была у майора не пустая фраза, мы скоро убедились.

Раз, после поверки, на дворе комендатура производила новые распределения пленных по комнатам. Кто-то из молодых офицеров не стал сразу в группу, куда он был назначен, а переходил из одной группы в другую, желая попасть в комнату со своими однополчанами. Заметив это издали, майор стал по-немецки кричать на этого офицера, чтобы он стал в строй, Тот, не понимая по-немецки, продолжал ходить.

Тогда майор громко скомандовал: «Wache!» Быстро выбежал на двор караул. Майор скомандовал: «приготовиться открыть огонь!»

Караул взял на изготовку и быстро зарядил ружья...

Тогда старший в лагере полк. Рустанович громко приказал русскому офицеру скорее стать на свое место. Тот… быстро это исполнил.

Майор приказал караулу уйти…

Вообще, майор Рихтсгофен старался во всех просьбах нам отказывать. Мало этого, он любил поиздеваться над пленными, иногда очень зло, и скоро дошел до такой выходки.

Проезжала на фронт через ближайшую станцию немецкая пехотн. бригада, командир которой, очевидно, был приятелем нашего коменданта. Майор Р. пригласил его и всех офицеров бригады "посетить" наш лагерь.

Часа в 3 дня, после обеда, т.е. в необычное для поверки время, раздался у нас сигнал "на поверку".

По коридорам забегали фельдфебеля, громко вызывая нас скорее выходить на двор. Встревоженные вышла мы все на место обычной поверки, построились, как всегда, и ждем. Раздается команда фельдфебеля: "Achtung!" (якобы для команды наших деньщиков).

Открываются широко двери из замка, и к нам во двор, во главе с нашим "скупым рыцарем", входит большая толпа немецких офицеров, весело и непринужденно болтающих и курящих сигары.

Майор и эти господа, войдя к нам, нас не приветствуют...

Мы поражены, и вдруг, чуткое ухо наше улавливает, полную сарказма фразу коменданта: "Вот это, господа, мой зверинец!"""""

ЛАГЕРЬ ДЛЯ ПЛЕННЫХ ОФИЦЕРОВ!!!

 

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Нашел тут у себя на даче мемуары какого-то немца, забыл фамилию, посмотрю в выходные. Он воевал и в ПМВ и во ВМВ и он вполне конкретно пишет, что в ПМВ германская армия совершала массовые военные преступления, в том числе и против мирного населения (какие-то примеры в Бельгии приводит). У него отец был военным прокурором и по словам автора боролся с этим. Мемуары, конечно уже написаны после ВМВ, но я обратил внимание, что он акцентирует внимание на военных преступления германской армии уже в ПМВ.

Ответить
Записей: 512
Зарегистрированный Доверенный
Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 9 месяцев назад

Запись от: Алексей (hohol95)

немцы буквально принуждали к питью пива?

Имеется мнение, что особого принуждения не требовалось.

Ответить
91 Ответов
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Если нет мяса и тебе дают пиво то поневоле будешь пить его!

Особенно если пиво самое калорийное из всего рациона питания.

Если у человека НЕТ выбора то он и лошадиную мочу от жажды пить будет.

А подобное с советскими военнопленными случалось! Описаны подобные случаи в воспоминаниях ветеранов прошедших тевтонский плен!

А вот король Швеции Густав III решил доказать своим подданным вред от употребления КОФЕ и ЧАЯ.

И провёл эксперимент - Два брата близнеца, приговорённые к смертной казни, должны были выпивать ежедневно по 3 кружки кофе и чая. Один брат пил кофе, другой чай.

Или смертная казнь!

Два врача были назначены для руководства экспериментом и доклада результата королю. Оба врача умерли, предположительно, по естественным причинам ещё до того, как эксперимент был завершён. Густав III, убитый в 1792 году, также не смог дождаться результата. Среди близнецов первым умер пивший чай, в возрасте 83 лет. Точная дата смерти второго близнеца неизвестна.

Как-то так...

 

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

Лёш, ну бред полный, чего об этом писать.

Вот лучше угадай, какие награды навещали на Майкла Корлеоне за участие в войне:

722080 800

Недавно пересмотрел фильм и впервые обратил внимание.

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Бред в эксперименте с чаем и кофе или я вообще бредовую информацию выставил?

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

Не, информация интересная, а история с чаем и кофе, конечно, бред откровенный, хоть и королевский. Crazy Biggrin  

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

1) Серебряная звезда (англ. Silver Star, аббревиатуры: англ. SS, SSM)

2) Медаль ВМФ и Корпуса морской пехоты

Награждаются военнослужащие Военно-морских сил и Корпуса морской пехоты, которые отличились героизмом, не связанным с боевыми действиями против врага; для награждения за спасение или попытку спасения требуется, чтобы эти действия осуществлялись с риском для собственной жизни.

3) «Пурпурное сердце» (англ. Purple Heart) — военная медаль США, вручаемая всем американским военнослужащим, погибшим или получившим ранения в результате действий противника.

4) Медаль «За Азиатско-тихоокеанскую кампанию» (Asiatic-Pacific Campaign Medal) — военная награда США, учреждена 6 ноября 1942 года. Медалью награждались все военнослужащие, прослужившие не менее 30 дней на оккупированной территории и кораблях с 7 декабря 1941 года по 8 ноября 1945 года.

5) Медаль «За Европейско-африканско-средневосточную кампанию» (англ. European African Middle Eastern Campaign Medal) — военная награда США, учреждена 6 ноября 1942 года. Медалью награждались военнослужащие армии США, служившие в сухопутных или военно-морских силах с 7 декабря 1941 года по 8 ноября 1945 года сроком не менее 30 дней.

6) Медаль победы во Второй мировой войне (англ. World War II Victory Medal) была учреждена решением Конгресса от 6 июля 1945 года для военнослужащих всех видов Вооружённых Сил США за участие во Второй мировой войне.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

Всё верно. А вот это очень интересная медаль -- «За Европейско-африканско-средневосточную кампанию» 

Получается, что Майкл, капитан корпуса Морской пехоты США успел повоевать не только против японцев, но и против Германии с Италией тоже. Забавно.)))

723430 300
Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Очень МУТНО с участием КМП в боях в Северной Африке или Средиземноморье!

Толком не пишут.

Были. Немного. Сухопутчики не давали "развернуться". Сидели в Исландии... и так далее.

 

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

Вот в том то и дело. И где он умудрился повоевать? У меня только один вариант -- мафия помогла союзникам захватить Сицилию. Лаки Лучано и компания.))

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Медаль давалась "За нахождение на театре боевых действий не менее 30-ти дней".

Он мог быть просто консультантом.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

В самой книге упоминается только одна награда - "Пурпурное сердце".
Цитата:— Ну, — сказал он, глядя на нее в зеркало, — скажи им, что встретила храброго и красивого итальянского парня, который отлично учится в Дартмуртском университете, имеет кучу орденов за боевые заслуги и медаль «Пурпурное сердце».

Читать полностью: https://yablor.ru/blogs/boevie-nagradi-maykla-korleone/6576372

Сам эту книгу не читал, так что информация из сети.

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Так у янки нет деления на ордена и медали, как у нас!

Медаль Почета (Medal of Honor)

Самая старшая награда в США.

Медаль Почета вручается лично Президентом США от имени Конгресса!!!

Каждый вид вооружённых сил США имеет право на свой дизайн медали, но на практике Корпус морской пехоты и Береговая охрана используют дизайн ВМС.

Медаль Почета армии Соединенных Штатов (Army Medal of Honor)

Медаль Почета флота Соединенных Штатов (Navy Medal of Honor)

Медаль Почета воздушных сил Соединенных Штатов (Air ForceMedal of Honor)

 

 

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Хорошо хоть его не "наградили вот такой медалью - 

Медаль «За службу в Китае» (China Service Medal)

Za sluzhbu v Kitae

 

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

Да, было бы ещё смешнее. Acute  

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

И тогда бы он был танкистом, а не морпехом. Biggrin  

263215 original

Американские легкие танки "Six-ton Tank M1917" в Тяньцзине.1927 год.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Морской Кот

Американские легкие танки "Six-ton Tank M1917"

Прям так уж "американские"! Лицензионные "рено"...

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Т-26 советский танк?

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Lada "Largus" - российский автомобиль?

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Про "Ларгус" ничего не скажу.

А Т-26 танк советский.

Да лицензионный. Но от первоначального британского  "изделия" он с каждой молернизацией уходил всё дальше и дальше.

Это, как "Шерман" или "Аэрокобра" в РККА. Советский танк/самолёт Американского производства.

Лицензию купил -  производи, но не забывай оплачивать лицензионный сбор! И всё.

 

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

6-тонный танк M1917 (англ. Six-ton Tank M1917), также известный как «Форд-двухместный» — лёгкий танк США периода Первой мировой войны, вариант французского танка Рено FT. Производился серийно с октября 1918 года, общий выпуск составил 952 машины в нескольких вариантах. В Первой мировой войне эти машины принять участия не успели, однако использовались для учебно-тренировочных целей до конца 1930-х годов, а с началом Второй мировой войны многие из оставшихся M1917 были переданы Великобритании и Канаде, для использования в том же качестве.

M1917 Tank
Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Не всё написали.

Национальная Гвардия использовала их для подавления забостовок и прочих народных волнений!

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

"Да, были времена..."(с))))

Но...

4052e2b4ab085fcd6673f704daa9662f
Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Зайди по ссылке. Там фотографии этих М1917 отправленных из США в Канаду. И их "учебное" использование.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

Ага... "Мы все учились понемногу

Чему-нибудь и как-нибудь"(с))))
13 685ef6c7f53cc060597f51fce65ecdb1

Но грузовик и пикап явно конца тридцатых годов, если не позже. А к тому времени все эти "Ренообразные" уже превратились в экспонат для музея. Biggrin  

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Какой ужас!

Советская Россия и химическим оружиием в таких случаях не гнушалась.

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Танков то небыл!

Британцы так-же не гнушались "газифицировать" русских людей.

Ещё и курдов в Мессопотамии хотели да не вышло у них по разным причинам.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

Товарища Тухачевского имеешь в виду? Тамбовская губерния, 1921 год.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Угу.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

Ну так, в итоге, он и получил по заслугам от тех, кому стал служить, предав свою касту. 

— Каждый получает то, чего он заслуживает.
— То, чего он добивается, — пробормотал Андрей.
— Можно и так сказать. Если угодно, это одно и то же.

 
Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Может быть его расстреляли не за "кастовость", а за деяния его?

Да и сами "тамбовчане" не являлись "агнцами белыми и пушистыми".

 

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

Конечно не за "кастовость" и шпионом он не был. Борьба за власть и чистка возможных конкурентов. А предавший один раз, предаст и другой. Сталин чистил всех, ну почти всех, "революционных бонапартов". Чапаеву вот повезло -- погиб вовремя. А вот Филиппу Миронову -- нет.

Что до "ангелов", то в Гражданской войне их по определению быть не может.

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Николая Второго вообще РОДНЯ предала!

В России и Великобритании!

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

Ну так Николай сам себе создал проблемы.

А у всей родни "своя рубашка ближе к телу"

1685455770 celes club p karikatura borman risunok vkontakte 20
Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Революция всегда пожирает своих детей после того, как пожрет контрреволюцию. Что поделать, привычка к определенной кухне и потребность постоянно жрать. 

Поэтому после революции всегда следует диктатура. 

Тухачевского расстреляли потому что люди таких качеств всегда нужны любому государству, но в строго определенном количестве.  

Михаил Николаевич в количество не вписался. 

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Он мог и качественно "устареть".

Как и многие другие.

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Это в сравнении с Будённым? 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

А почему нет?

Он конечно "молодился" за счёт своих "новомодных технических идей", но толком они ничего не привнесли в обороноспособность страны!

А Будённый конечно не так был технически "подкован", но и в "космические прожекты" не ударялся и других не тянул!

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Запись от: Алексей (hohol95)

толком они ничего не привнесли в обороноспособность страны!

Вопрос, как минимум, спорный. Я не спец в этом периоде истории, но, насколько я понимаю, идеи Тухачевского и идеи Гудериана об использовании механизированных подразделений в маневренной войне были весьма схожи и возникали и развивались параллельно, причем настолько, что первенство установить сложно.

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Идеи тактического или стратегического использования мехподразделений возможно он выдвигал и здравые.

Но при этом он "жажлал" армию в 11 миллионов человек. 

260 дивизий.

40 000 самолётов и 50 000 танков

50 дивизионов артиллерии большой мощности и минометов.

А он залумывался над простоым вопросами - Экономика страны это потянет? Произведут заводы нужное колличество техники?

Смогут пройти обучение те, кто станет на командные должности?

Сомневаюсь.

Ведь его "техногенные" идеи были "катастрофическими", но стоили стране баснословных денег!

То баснословные деньги идут Курчевскому, а "выхлоп НУЛЬ"!

То он появляется идея универсального орудия дивизионного звена.

Дивизионное орудие и зенитка "в одном флаконе" - получи РККА пушку Ф-22!

Которую пришлось усовершенствовать. "Обрезать" ствол, уменьшать угол возвышения и ву а ля   Ф-22УСВ!

И обе эти ЭФ-ки имели раздельное наведение по вертикали и горизонтали, как пушки ПМВ!

Ну не сподобились большие чины от артиллерии и другие "большие головы" подумать о переносе рукояток наведения на одну сторону!

Иначе "дивизионная зенитка" неполучится...

"Идей была масса" да только к 22 июня 1941 года, что из тех "идей" работало на 100%?

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Ратоборец

Михаил Николаевич в количество не вписался. 

Рычагов тоже не вписался?

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

У Рычагова вышло "Служебное Не Соответствие"! 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Одна, честно сказанная фраза, определила судьбу.

Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1015

Икары почти всегда в группе риска.

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Икары - основные претенденты на премию Дарвина. И исчезающе редко - на Нобелевскую.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Хорошо, что ни братья Райт, ни д' Хевиленд, ни Сантос-Дюмон не знали про "премию Дарвина".

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Многие не знали!

Голохвастов, Никита Казаринов - не знал!

Прогневал царя Ивана Четвёртого Грозного и решил в монастыре укрыться от гнева царского.

Иноком стал...

"Но монастырь не спас его. Царь велел привести его и сказал, что поможет бравому иноку поскорее взлететь на небо. Голохвастова посадили на бочку с порохом, а порох взорвали. Вместе с отцом, иноком Никитой Казариновым, по делу о заговоре в земщине, был казнён (после 22 марта - июль 1568) и его сын Фёдор (по другим источникам брат - Фёдор Казаринов), их имена занесены в синодик опальных на вечное поминовение."

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

А Иван Грозный стал родоначальником отечественного ПВО! Blum3  

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Не. Он выдвинул идею "Вертикального Взлёта без разбега", но не продумал "элементы посадки твёрдого тела обратно на землю без сильных телесных повреждений"!

Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1015

«А рядом случаи летают, словно пули, —
Шальные, запоздалые, слепые, на излёте,
Одни под них подставиться рискнули,
И сразу: кто — в могиле, кто — в почёте» (с).

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Рычагов - другая история, ты прекрасно это понимаешь. Это не дитя Революции, как Тухачевский. 

Сталин на него делал ставку, продвигал по службе с неимоверной скоростью. В итоге - в ВВС бардак, а этот ещё и рот разевает. Сталин ошибок никому не прощал, особенно своих ошибок. А назначение Рычагова на такую высокую должность, безусловно, его (Сталина) ошибка. А за свои ошибки Сталин мстил особенно жестоко.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Как выяснилось позже, Рычагов нормальное дело предлагал. Что и было реализовано, но огромной ценой.

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Что он предлагал?

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Предлагал распределить авиацию на части войскового и корпусного подчинения.

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

А до этого, как было?

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

Я ещё пацаном как-то спросил своего отца, он был из т.н. "старых большевиков": 

-- Почему Тухачевского расстреляли, а Будённого нет?

-- А он был смирный. -- Шедевральный ответ. Biggrin  

fb
Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Морской Кот

А он был смирный

"- Эй, кто там шагает "нафиг"?!

Нефиг! Нефиг! Нефиг!"(С)

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Морской Кот

А он был смирный.

И узду не жевал.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

Отец Сёму не жаловал, как тот вахмистром был, так им и остался. Приходилось им сталкиваться по работе. Сёма никак не мог уразуметь, что война уже кончилась (ВМВ), а гражданские люди не уважают строевой плац с казарменной матерщиной. 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Конь то смирный?

Как корова!

Нам и надобно такого!

А. С. Пушкин "Сказка о Золотом Петушке"

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Критерии награждения медалью следующие:

 

Служба на побережье Китая или на борту кораблей поддерживающих действия в Китае в период с 7 июля 1937 по 7 сентября 1939[4].

Служба на побережье Китая или на борту кораблей поддерживающих действия в Китае в период с 2 сентября 1945 по 1 апреля 1957. Военная служба в азиатско-тихоокеанском регионе в период с 2 сентября 1945 по 2 марта 1946.

Военнослужащие нёсшие службу до 2 сентября 1945 могут также награждаться медалью за азиатско-тихоокеанскую кампанию[4].

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

В общем:

"Знак ГТО на груди у него"(с)

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Википедия утверждает, что из значимых наград у Майкла Корлеоне были "Серебряная Звезда"  и "Военно-морской Крест". "Пурпурное Сердце" сродни нашей нашивке за ранение.

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

На фото не видно колодки этого креста.

Возможно это книжный Майкс имел Крест.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

Скорее всего так и есть.

Иллюстрации к книге:

afmLK691uwI
duxCjHqUOdU
92QGvuOJJts
Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

А кто художник?

Господь с ним, что создалось впечатление, что крупным планом "папина "Победа""... Длинна подола платья на женщине смущает... Не было в 1947 году такой моды!

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

Почему, вот фото 47-го года, а если ещё ветром поддует.)))

40  8

А машина мне скорее напоминает наш ЗИМ, точнее - ЗИМ напоминает её.))

зим
Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Я не знаю откуда ты это взял, но это - сборный коллаж моделей, с разницей в десятилетия

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

Из интернета взял, откуда же ещё. Набрал - "Женская мода 47-го года" - мне и выдали эти фото. 

Но я не спец по моде, особенно женской, потому и спорить не буду.)) 

4b297d79785ac301ee52d431bfd009ce
Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Это 1747 год.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

По моему ысчо раньше! Biggrin  

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Возможно. Я просто кроме первой книги ничего не читал, может в других упоминается весь список наград. То, что костюмеры фильма налажали с орденской планкой - однозначно. Если у Майкла был "Крест ВМС", он должен идти первой колодкой, как высшая награда рода войск. Ну, это по нашим правилам, может быть у американцев идет по времени награждения...

К слову, где-то читал, что на американском военном сленге аналогичная награда ВВС именуется как "Офигенный летный крест", в русской интерпритации разумеется.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 4 месяца назад

Флорист 1 класса     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 168

И где он умудрился повоевать?

Мог в Рейкьявике в составе 1st Marine Provisional Brigade. Мог инструктором при подготовке высадки в Северной Африке или Нормандии. Генерал Гарольд  Кэмпбелл из КМП  Легион почета за планирование высадки в Нормандии получил. 

Мог в составе морпехов, захватывавших Оран в Алжире или порт Сафи  во Французском Марокко. Мог в  в Управлении стратегических служб США (OSS). Морпехов забрасывали для организации диверсионной деятельности  во Франции, Германии, Югославии, Италии, Австрии, Албании, Греции, Марокко и Египте; на островах Корсика и Сардиния; в Румынии, в Северной и Западной Африке.

 

 

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

"Наш поспел везде пострел?"(с)))

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

Доброй ночи, Вик.

Не приходилось сталкиваться с подобной машинкой? Я перерыл всё что мог, но никакой информации по нему не нашел. Однозарядный и, похоже, спортивный вариант.

Пара ли беллум

Есть ещё фотографии, если нужно -- выложу.))

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 4 месяца назад

Флорист 1 класса     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 168

Доброй ночи.

Кроме сайта https://phoenixinvestmentarms.com/History%20Book/7208presentation.htm, ничего другого не нашел. Судя по тому, что на крышке герб Тироля, пистолет из Австрии. И похоже, в единственном экземпляре, потому что ни в одной книжке про Люгер нет ничего похожего, даже в трехтомнике Joachim Gortz & Dr Geoffrey Sturgess.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

Спасибо, Вик.))

Жаль, сайт не открывается.

Вот ещё фотографии этой машинки.

1330436912 6302210hpo
1330436914 6302211ar6
1330436919 6302208sn9
1330436928 6302212d07
1330436950 6302204d8f
1330436968 6302207zxo
1330436979 6302205dcw
1330436982 6302213w66
1330436919 6302208sn9
1330436927 6302203axy
Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 4 месяца назад

Флорист 1 класса     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 168

Попробуйте через vpn сайт открыть. А фотографии как раз оттуда. 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Не прокатит, Виктор Николаевич. У дяди Кости анонимайзер не установлен.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 4 месяца назад

Флорист 1 класса     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 168

А в чем проблема установить?

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Для него это проблема. Это все, что я могу сказать.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

А в чём проблема и насколько мне это нужно? 

Что такое анонимайзер? Я всю жизнь без него обходился.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Позже обьясню, стоя в транспорте печатать неудобно.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

Лучше я позвоню тебе на выходных, сейчас голова другим забита. ))

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Как скажешь, только у меня выходных не будет.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

Я знаю, что выходных у тебя не бывает, просто я немного приду в себя, чтобы попытаться понять хоть что-то. Crazy  

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Бывают. Например в прошлую пятницу я устроил себе выходной и съездил в Выборг на слет ИСБ. Лоханувшись прошлым летом, в этом году я не мог пропустить данное мероприятие. Надеюсь Миша о нем напишет, из меня хреновый репортер.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

Не фига ни хреновый, напиши сам. А если ещё и Миша добавит -- будет совсем хорошо.

Хотя ты знаешь - тема совсем не моя.))

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Кто владелец этих двух "наград"?

i (7)
1230f1e2db522f890938b51350c91249
Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

Как я понял, это что-то мультяшное. Я этот мультик не видел.

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Мультяшное!

"Ральф".

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

Увы, не смотрел.

Ответить
Записей: 512
Зарегистрированный Доверенный
Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 9 месяцев назад

Запись от: Алексей (hohol95)

ороль Швеции Густав III решил доказать своим подданным вред от употребления КОФЕ и ЧАЯ.

Эта байка ходит про каждого третьего короля в Европе.

 

Ответить
A&A
Записей: 1436
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

Запись от: Алексей (hohol95)

Майор и эти господа, войдя к нам, нас не приветствуют...

Господа офицеры требовали к себе равного отношения! Что могу сказать-Земля не без уродов!

 

Ответить
5 Ответов
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Только этих уродов, кто-то ВОСПИТЫВАЛ и УЧИЛ! Звания давал...

 

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

ПМВ не моя "тема", высказал свое мнение, которое сложилось в том числе и при прочтении художественной литературы. 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

«На Западном фронте без перемен» вполне художественная литература, как и "Время жить и время умирать"!

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

я и имел ввиду Ремарка. Взгляд изнутри

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Отечественной литературы про ПМВ не так уж и много.

Хорошей.

 

Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.