Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Отопление замка. Сколько дров в кубометрах?

64 Записей
9 Пользователи
26 Reactions
99 Просмотры
Johnnie Walker
Записей: 419
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 9 месяцев назад

На Военном обозрении была статья ««Семейный замок» Эльц». В комментариях обсуждали о том как замок отапливался. А у меня возник вопрос: сколько дров мог потреблять такой замок, как можно посчитать/прикинуть порядок этих величин.

Для любой заметки требуется вступление, но было лень писать самому и побеседовал с GPT. Вот такой текст он предложил. Банально, но можно воспользоваться.

«В средние века, дрова были основным источником топлива для обогрева домов, приготовления пищи и изготовления различных товаров. Они были не только необходимы для обеспечения комфорта жизни, но и играли ключевую роль в экономике и производстве. Топливо из дров было важным для обогрева замков, церквей и других общественных зданий, а также для обеспечения тепла домашним хозяйствам. Оно позволяло людям выжить в холодных зимних условиях, обеспечивая им необходимое тепло и защиту от морозов. Кроме того, дрова использовались для приготовления пищи. Они были основным источником тепла для плит и печей, что позволяло готовить пищу и выпекать хлеб. Таким образом, топливо из дров было необходимо для обеспечения питания населения.

В производстве дрова были важным источником тепла для обработки металлов, стекла, керамики и других материалов. Они использовались для плавки и отжига металлических руд, что позволяло создавать различные предметы и инструменты. Таким образом, топливо из дров играло важную роль в средневековой жизни, обеспечивая людей необходимым теплом и энергией для выживания, производства и развития общества. Замки в средние века снабжались дровами с помощью специальных служб, ответственных за добычу и поставку дров. Обычно в замках были лесные угодья или лесопилки, где производили древесные материалы, включая дрова. Для обеспечения постоянного доступа к дровам, замки могли иметь свои собственные леса или придворные леса, а в случае необходимости дрова также могли закупаться у местных жителей или торговцев. Также возможны были контракты с местными деревообрабатывающими предприятиями или лесопильнями для поставки дров на постоянной основе.

Дрова использовались для обогрева, приготовления пищи и других бытовых нужд замкового обслуживающего персонала, а также для различных ремесленных работ, таких как плавка металла, производство кожи и т.д. Этим службам нужно было обеспечивать постоянное поступление дров, тщательно планировать запасы на зиму и следить за обеспечением достаточного количества дров для зимнего периода.»

А теперь попытаюсь описать задачу.

Дано:

Здание 4-6 этажей, площадь порядка 1000 м2 (S) (видимо эта площадь больше, но не вся отапливаемая. Взято среднее 10 м2 на господина)

Число господ - 100 человек (указано в статье)

Число прислуги - 100 человек (предположение но не будем мелочиться и экономить на слугах, кухарках и конюхах)

Вопрос - какую площадь леса вырубают ежегодно на нужды замка?

Комментарии: в литературе не нашел четких ответов, поэтому постараюсь определить приблизительно. Ошибка в разы допустима, на порядок нет.

Как считают сейчас.

Если есть здание, то имеются нормативы. В частности, существуют территориальные строительные нормы, определяющие потребление тепла на 1 м2 за средний отопительный период (q). Составляет от 700 Мдж/м2 для одноэтажных зданий малой площади до 360 МДж/м2 для зданий 4-6 этажей и площадью 1000 м2. Описываемый в статье замок конечно в более теплом климате и там могли держать температуры менее комфортные чем у нас, но там бОльшие объемы помещений из за высоких потолков и больше тепловые потери. Поэтому число 400 МДж/м2 представляется допустимым.

Далее, как топили - камины. Печей с аккумуляторами тепла не было, калориферы и подогревные пол это экзотика и применялись позже. КПД (k) современной печи 70-90%, средневековой 50%, современного камина до 50 %, старинного камина порядка 20%.

Поэтому для отопления в течение года в замок нужно доставить топлива с общей теплотой сгорания Q=S*q*k=2000 ГДж

Что жгли? Какие дрова? Допустим не старые деревья, а лиственные в возрасте 20-40 лет. Я бы предположил что строевой лес (деревья 80-120 лет) оставляли, а молодые вырубали.

Теплотворная способность дров составляет от 1700 до 3500 кВтч/м3. Дрова у нас ниже среднего, поэтому 2000 кВтч/м3. В системных единицах 7,2 ГДж/м3. Получаем порядка 300 кубических метров дров на сезон для обогрева.

А готовка? Сколько энергии требовалось на этот процесс? Отечественные нормативы тоже могут помочь. Существует такой норматив по потреблению газа на предприятиях общественного питания и в нем приводится норма по тепловым затратам - 8 МДж на один комплект дневного питания (завтрак, обед, ужин).

Тогда на на 200 человек в замке за год израсходуют порядка 80 кубометров дров.

Будем считать что слуги будут греться на кухне у очагов. Отопление их жилья не учитываем.

Не учитываем и расходы топлива на мастерские и иные хозяйственные нужды в замке.

Итого, в год надо заготовить и привезти в замок порядка 380-400 кубометров дров. Зимой больше, летом меньше.

Считается, что гектар леса может дать от 90 кубов дров при возрасте деревьев около 30 лет до 300 кубов хорошего старого леса возраста 200 лет. Получается ежегодно надо вырубать по 4 гектара леса и возвращаться на эту вырубку через 30 лет. Таким образом, участок леса в 1.5 квадратных километра, выделенный под заготовку дров будет обеспечивать замок общим населением 200 человек топливом.

Заключение.

Вот такое небольшое упражнение для ума. Побудил меня взяться за расчет интерес к динамике использования леса в период накануне промышленной революции. Без перехода на уголь рост производства бы остановился. Попробовал сам оценить частный случай. 

63 Ответов
50 Ответов
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Очень интересный подсчёт. Я однажды над этим задумывался над этим. В одном ресторане Таллина, 15-16 века постройки, для отопления всего здания использовался очаг на первом этаже. Очаг, вход арочный в высшей точке более двух метров. Внутри он сужается и переходит в дымоход. Здание большое трехэтажное. 2 этажа жилые, третий склад. Отопление этот один камин-очаг. Места для хранения дров в доме не предусмотрено. Значит во дворе. И то только на пару дней. Как объясняют, была определённая служба доставки дров по городу.
А вдруг враг и осада? Гори тогда всё синим пламенем?
В Эстонии, не знаю,как в России, не сталкивался, кроме понятия метр кубический есть ещё другие, например tihumeetr, по русски это что-то "плотнометр" . Когда происходит перерасчёт древесины в джоули это учитывается?
Если найду фото дома-ресторана выставлю

A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436
Screenshot 20240104 090140 Maps

Вот это очаг, в нем вполне уместилось два столика. Сверху виден дымоход

Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 419

Встречал две точки зрения на большие очаги - камины. Одна - они столь велики, для того чтоб можно изжарить быка, другая, что там ставили мини очаг вокруг которого, прямо в этом камине располагались желающие погреться. Возможно, истина посередине. Сначала разводили большой огонь, нагревали каменную кладку, а потом уже могли садиться туда под каменные своды от которых шло тепло.

Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1015

Насколько понял речь идет о складочном кубометре - это в поленнице и плотном кубометре - без учета воздуха. Есть коэффициенты перевода складочного в плотный.

A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Да именно так, не знал как этот термин по русски)))

Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 419

Конечно, в топливно-дровяном деле существуют таблицы и калькуляторы позволяющие переводить кубы в тонны и джоули. Учитываются вплодь до того навалом или уложенные дрова. НО, это дает уточнение во втором знаке, а у меня в расчете ошибка в первом. Те допуск в этом расчете в 2 раза условно, а уточнение будет в 10%. Поэтому не учитывал.

Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Приветствую. Оценка очень приблизительная. Исходит из того что поступление дополнительного тепла происходит равномерно и непрерывно. Однако любое помещение - это не улица. Имеет ограждающие конструкции: пол (при наличии подвала),потолок и, конечно, стены. Это добро имеет тепловую инерцию, которая всегда учитывается при расчетах. Попросту - чем толще стены, тем больше потребуется теплоты для достижения ими комфортной температуры и столько же времени, чтобы эта теплота рассеялась... Достаточно 1 раз протопить помещение, достигнув нужных условий внутри, как потребность в дополнительном тепле резко уменьшается. Для зданий с массивными стенами даже камин сложенный у стены может быть вполне достаточным. Аккумуляторы тепла присутствуют - сам камин и толстые стены здания.  

Значительная экономия дров однако 🙂 

Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 419

Именно поэтому взяты нормативы связанные с сезонным отоплением, некий интегрированный показатель. В таблицах (а это многостраничный документ с кучей формул) и расчетах можно многое учесть включая параметры ограждающих конструкций, характеристики окон, соотношения строительных объемов и площади стен и крыши. Но я даже не стал корректировать основной коэффициент под климатические особенности. Да это всего лишь очень грубая оценка.

Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1015

О возрасте древостоя. Было высокоствольное хозяйство, когда семенному древостою давали вырасти. И низкоствольное - когда рубили достаточно рано. И сам древостой возобновлялся порослевый путем.

При заготовке деловой древесины часть все равно уходит в дрова. Это более рационально.

И вопрос - о каком веке говорим?

Хотя чем дальше в глубь веков - тем сложнее.

 

Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 419

Я про себя ориентируюсь на 16-17 века.

Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 419

Учет частичной вырубки и профессионального ведения лесного хозяйства слишком сложен для неокрепшего ума. Короче не нашел подходящего руководства для расчета такой стратегии.

Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1015

Вот достаточно популярное изложение истории лесного хозяйства.

https://www.booksite.ru/rusles/st_0141.html

 

М. М. Орлов - корифей. Ему очень даже можно доверять.

Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1015

И сейчас есть такая штука как калькулятор.

Вот что он выдал - прямо сейчас.

Дрова - дубовые.

Влажность - 20% (годовалые дрова под навесом).

Площадь дома - 500 м2.

Период отопления - 6 месяцев.

Сколько нужно тепла (ккал):

92863.3

   

Расход дров для отопления (м3):

49.5

Вот ссылка - 

https://lesdrov.ru/rasxod-drov-na-otoplenie-doma-i-skolko-drov-nuzhno-na-zimu/

 

Можно поиграть.

 

 

Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 419

Да таблиц много, ряд из них противоречат друг другу. Я в таких оценках пытаюсь найти методички по курсовым профильных институтов.

Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1015

В настоящее время пользуются сортиментыми и товарными таблицами.

А чаще - загоняют в машину. И получают материально-денежную оценку лесосеки.

Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 419

У меня специализированного ПО нет, да и не нужно тк предназначено оно специалистам. В данной лесной тематике ориентируюсь на базовую информацию, но из профильных источников. 

Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 419

Данный пример хорош, но это не тот тип строения. ни по площади ни по этажности. Отличия в разы.

Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1015

Да. Разумеется. Кстати, насколько понимаю, достаточно скромные размеры комнат в замках с проблемой отопления тоже связаны.

Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 419

Если вопрос стоит все посчитать тщательно, то с самого первого момента надо четче и точнее формировать пул данных. Но в данном случае это лишь первый шаг в решении следующей задачи: "Насколько быстро население уничтожало такой ресурс как лес". Одним из основных потребителей была металлургия. По этому вопросу есть некоторые расчеты и исследования. Конечность древесного угля привела к переходу на каменный уголь (кокс) и внедрение в черной металлургии двойного передела с резким увеличением выплавки. А это уже определило переход во второй технологический уклад.

Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1015

Здесь вопрос - когда лесистость стали подсчитывать.

У нас - только начиная с Генерального межевания.

Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 419

Я подозреваю у них все (в Европах) ранее. Права собственности, раздел имений, оценка долей и стоимость имений и наделов являлась предметом судебных тяжб в средние века. Недаром университеты активно готовили студентов по двум направлениям - теологи и юристы. Эти крохоборы каждый ствол считали и разрешали собирать в лесу только хворост.

Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1015

Так и было. А иногда и хворост запрещали. И не случайно.

Иногда даже подстилку собирали.

И лес становился настолько менее продуктивным, чем тот, где сбор подстилки был запрещен,

Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Судя по архитектуре сохранившихся в первозданном виде замков, при их проектировании сугубого внимания к вопросам отопления не уделялось. Большой камин в центре главного зала считался вполне достаточным. Покои хозяев и (или) гостей не отапливались, либо отапливались переносными жаровнями с углем. Да и вообще, представления о комфорте в средневековой Европе сильно отличались от сегодняшних, выраженных в каких-либо нормах и ГОСТах.

По кухням - тоже вопрос непростой. Кухни были. Сколько дров они потребляли, да и вообще - что в них готовили, сказать однозначно сложно. Есть информация о том, что мясо готовилось непосредственно в обеденном (основном) зале на том же камине (или просто очаге в центре зала), также как и всякие похлебки в больших котлах. Отдельное дело - хлебные печи, про них тоже не забываем.

В общем, если в камине сложить костер по типу "нодья" из двух или трех бревен, то можно успеть сделать многое - длительность горения нодьи зависит исключительно от толщины бревна, бревна толщиной 30 см спокойно могут гореть часа четыре или больше. При этом теплоотдача достаточная, чтобы обогреть пространство в радиусе трех-четырех метров - только за счет теплового излучения. Если же снабдить такой костер экраном - а камин и есть не что иное, как экран, рефлектор, отражатель - то эффективность такой системы ещё усиливается. На этом же огне прекрасно можно приготовить, например, тушу свиньи или барана, заварить жаркое в большом котле. На некоторых можно было зажарить и быка.

Высокие потолки позволяли не угореть в таком помещении.

Ну а спали под теплыми меховыми или пуховыми одеялами на перинах. Я одно время любил спать на неотапливаемом чердаке, в том числе, зимой. Под обычным ватным толстым одеялом, иногда на ноги клал тулуп для пущего тепла. При температуре в минус десять сон становился только крепче. Проблема одна - утром влезть в холодную одежду. Поэтому проснувшись, одежду забирал к себе в постель и отогревал, только потом одевался.

Ближе к новому времени, насколько я понимаю, стали переходить к некоему подобию центрального отопления, с системой воздуховодов и большим истопным помещением где-то на нижних этажах, но тогда и замки уже, в общем, превратились, скорее, во дворцы, так что в рамки настоящего исследования они не помещаются. 

Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 419

В целом согласен с вашими словами. Но, во-первых, с такими качественными описаниями ничего не оценить в числах, хоть приблизительно, а во-вторых, были события как описано выше, были и другие примеры, каких больше , где в какой мере и как они определяли "мейн стрим" - предмет отдельного обсуждения. 

Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Вопрос очень интересный поднят.

Можно наверное посмотреть (не интересовался этим вопросом) - в замках зачастую велась достаточно подробная бухгалтерия и могли сохраниться данные в том числе и по потреблению дров.

Полагаю, что в холодное время в замке отапливалось очень ограниченное количество помещений и важный вопрос: а окна в нем были и с какого времени?

 

Допустим не старые деревья, а лиственные в возрасте 20-40 лет. Я бы предположил что строевой лес (деревья 80-120 лет) оставляли, а молодые вырубали

С какого времени были доступны пилы? В России, например, в крестьянских хозяйствах массово стали доступны в 19 веке, а до этого все топором, то есть толстое дерево не срубишь.

Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 419

В Римской империи были механические пилы для распиловки камня и дерева. Привод от водяного колеса. Само полотно научились изготавливать раньше. 

Окна в замках были. Даже замок являлся укреплением, он имел бойницы. В заметке предпринята попытка посчитать потребление замка, используемого как жилье и там были (есть) окна. 

Наверное, даже наверняка, учет затрат в имениях велся. Однако, даже если эти записи сохранились в архивах, не факт, что они введены в научный оборот. Те переведены, обработаны, описаны и использованы в научных трудах. Кроме того я не настолько погружен в тему, чтобы работать с соответствующей литературой и архивами.

Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Запись от: Johnnie Walker

Наверное, даже наверняка, учет затрат в имениях велся.

 

Нашел вот такой отчет:  в счетах краковского королевского двора конца 14 века (речь идет про сухие наколотые дрова, включая доставку в замок).

- за стос дров (укладка примерно не менее 0.5х2.5м) от войта краковского замка, 5 гривен.
- за стос дров от Яна, сына Спицимежа, местича краковского, 3 гривны.
- за второй стос дров от Рыдзка, местича из Казимежа, 2 гривны.
- за сосновые дрова в спальню короля, 12 денаров.
- за воз сосновых дров для камина в спальне короля, 3 скойца.
- за сухие дрова на кухню и в баню 4 гроша.

Для сравнения, тогдашняя стоимость арбалета с принадлежностями - 2 гривны, бацинет с забралом - 4 гривны, самый простой конь для слуги - 2 гривны.

Эти данные требуют проверки.

Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 419

Так дороги дровишки. Пословица такая была, что под котлом дороже чем в котле. Те топливо дороже приготовляемой еды. Но это понятно не рядовая ситуация, хотя и не редкая.

Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Johnnie Walker

Так дороги дровишки.

У Симоны Ру прочитал свидетельство современника, конец XIV века, стоимость дров в Париже, 2 денье за полено! Для сравнения, дневной заработок ткача в это время - 4-5 денье

Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 419

Забавный момент по 17 веку. Нувориши вкладывали деньги в поместья - шато, перекупая их у аристократов. Кроме выгодного вложения капитала это приносило и мелкую но приятную выгоду. При завозе в городские дома продуктов, дров и тд с ввозимого в Париж товара не взымалась таможенная городская оплата.

Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Johnnie Walker

Нувориши вкладывали деньги в поместья - шато, перекупая их у аристократов.

Отношения обедневших аристократов и разбогатевших представителей третьего сословия очень колоритно отображены в пьесе Гольдони "Хозяйка гостинницы".

Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Приветствую, Сергей.

Запись от: Sergey M

а до этого все топором, то есть толстое дерево не срубишь.

При необходимости вполне себе топором валили толстые деревья. Деловой лес пользовался спросом с самых древних времен.

Скорость заготовки напрямую зависело от качества инструмента и квалификации лесоруба. Применение пил для валки сомнительно, для этого нужна бригада в 3 человека, тогда как свалить любое дерево хорошим топором можно и в одиночку...

 

Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 419

Мне тоже кажется, что дрова, а в общем случае лес заготавливали с помощью топоров. Не большой топор с длинным топорищем творит чудеса. Только не плотницкий топор, сила удара не та и лезвие слишком большое. Правильным топором сосну, например, свалишь быстрей нежели пилой.

Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Мне тоже кажется, что дрова, а в общем случае лес заготавливали с помощью топоров. 

Понятно, что валить лес лучше с помощью топоров, даже довольно крупные деревья.

Речь идет о дальнейшей "разделки" ствола на чурки, которые дальше подвергаются колке на дрова. Не уверен что это уже можно сделать с помощью топора.

В Римской империи были механические пилы для распиловки камня и дерева. Привод от водяного колеса. Само полотно научились изготавливать раньше. 

Пилы известны с раннего бронзового века, речь о доступности пил в хозяйстве. Но вероятно в замковом хозяйстве могли позволить себе пилу, наверное и профессиональные лесорубы, поставлявшие дрова, так как для них это был необходимый для работы инструмент. А вот для обычного крестьянского хозяйства пила была уже дорогостоящим приобретением.

Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Дрова заготавливаются с помощью чего угодно. Я их заготавливаю с помощью команчей,

это у нас местные татары. Эффект один, газ греет и шашлыки горят.)))

Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1015

Посмотрите - популярная работа. Для нашего Севера.

Владимир Иванович - доктор наук. Сын академика И. С. Мелехова.

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/TECHNICS/PLOTNIK/PLOTNIK.HTM

 

Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

"На дворе трава, на траве дрова."(с)

Однако, кто же будет спорить.))

 

scale 1200
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1015

Эта картинка по номером 1. Есть продолжение?

Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214
xKS3ahq2pI0

Да.))

Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Спасибо. Сергей. Я видел как работают плотники - реставраторы. Право есть на что посмотреть.

Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Я тоже видел. и как они пьют после работы -- тоже. 

Сам с ними пил в Новодевичьем. Чуть затвор от МГ не спёрли, 

вот уж не знаю, на хрена, очевидно широта русской души.))))))

Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1015

Наверняка, есть.

Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Посмотрите - популярная работа. Для нашего Севера.

Владимир Иванович - доктор наук. Сын академика И. С. Мелехова.

Спасибо.

Из данной статьи: "Пила в России появилась при Петре I, а в повседневный плотницкий обиход вошла лишь в XIX в. Пила поперечная двуручная нужна для перепиливания бревен поперек волокон"

И это в плотницкий обиход, то есть в среду профессионалов.

Вероятно на западе ситуация была несколько лучше, но вряд ли так уж принципиально отличалась.

Если вспомнить сказки и даже живопись того 19 века то один из сюжетов - "пошли в лес за хворостом".

 

Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1015

Да. Так и было.

И лесопилке первой Пётр Первый покровительствовал.

Архангельск. Братья Баженины.

Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 419

"В лес за хворостом" - это кто же позволит бесплатно лес рубить. А почистить лес от сухих палок, веток - можно. Подозреваю, что пила вошла в обиход в ходе развития кораблестроения. Вручную и на пильных водяных механизмах бревна распускались на доски.

До этого в строительстве дерево в основном использовалось в строительстве. Леса много, строили из кругляка, брус не применяли. Крепления бревен выполняли топором и теслом. Если была нужна доска то бревно кололось на доски с последующим отесыванием.

 

Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

это кто же позволит бесплатно лес рубить. 

Для Европы - в большей степени актуально, для России - в меньшей степени и не раньше 18 века ( в основной массе), но отсутствие в крестьянских хозяйствах пил (я говорю именно про крестьянские хозяйства, а не про верфи или какие-нибудь мануфактуры) делало хворост основным источником дров. Но если вспомнить печь по-черному то ее высокое КПД позволяло топить ее хворостом. "Печь по-белому" опять распространяется только в 19 веке, хотя эта технология известно и раньше и применялась в богатых домах, которые могли себе позволить не особо экономить дрова.

Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Привет, друг!

Ты когда в настоящем лесу был? Я, на квадрике с лебёдкой, не мог летом пробиться к пруду.

Кто позволит? Да там самосвалами сушняк вывози.

Брат, ты как не в России живёшь...

Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1015

Здесь несколько причин.

Печного отопления все же меньше стало. 
Там где леса защитные - законодательство многие рубки провести не позволяет.

А от лесного хозяйства остались рожки да ножки.

Вот и накапливается. А потом наступает лето вроде 2010 года - и все сгорает.

Единственное, что все повторяется. И до этого был 1972 год с пожарами.

В общем, каждой капле дождя рад.

Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

?2-ой помню. На канале в тумане вой сирены и перед носом вылетает "Ракета". а у неё мёртвая зона сто метров.

Я тогда, после армии отдыхал и работал водолазом на спасалке, так "урожай" трупов от "Ракет" был просто потрясающий. Мы и под воду не ходили, они сами всплывали, одни мужики и, как правило пьяные, им над было канал переплыть... вот и переплывали.

Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 419

Привет, дружище, и тебе не хворать. Открою тайну, не был я никогда в "настоящем лесу", типа сибирской тайги или что под этим термином имеется в виду. Я житель питерских каменных джунглей. 

Однако, по разговору с Сергеем имелась в виду Европа и аллюзия на картинки про сироток несущих из леса в свой старый фахверковый домик для очага вязанку хвороста. 

Кроме того в России при царе и помещиках не очень то пойдешь в помещичий лес дрова рубить. У общины, видимо, были свои лесные делянки, но это тоже по договору с "обчеством". 

A&A
Записей: 1436
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад
IMG 20240104 084111 129

Правильно, берегите лес, мать Вашу!

12 Ответов
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Сегодня были в Юсуповском дворце: отметил для себя, что последний из владельцев дворца Феликс Юсупов (который участвовал в убийстве Распутина), сделал для себя во дворце достаточно небольшую "квартиру", чтобы не отапливать весь дворец, хотя это уже начало 20 века. Впрочем сведения от экскурсовода, за достоверность ручаться не могу, хотя ничего неправдоподобного в этом мне кажется нет.

Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Вполне логично, даже если учитывать, что Питер к началу XX в. уже топили не дровами, а, в основном, торфяными брикетами.

Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

что Питер к началу XX в. уже топили не дровами, а, в основном, торфяными брикетами.

у торфяных брикетов выше теплоемкость?

но рынок дров еще в то время был немаленький:

image
image
image
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Запись от: Sergey M

у торфяных брикетов выше теплоемкость?

Ни разу не пользовался... Полагаю, что горит не так жарко, как дрова, но дольше и места меньше занимает - удобнее.

Просто совсем недавно попалась статья про Корфа Павла Леопольдовича, и там как раз описывалось как он обеспечивал город торфяными брикетами, со своего завода, естественно, что, типа, торф начал с 1890-х годов уверенно вытеснять дрова.

Конкретных цифр не помню.

Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 512

Торф с влажностью меньше 20% примерно равен по тепловыделению дровам уличной сушки- 4.3 КВт\кг.

Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 419

Таблица энергетической ценности горючих материалов

Вид топлива

Ед изм

Удельная теплота сгорания

Эквивалент популярных видов топлива

ккал

кВт

МДж

Природный газ (м3)

солярка (л)

мазут (л)

Нефть

1 л

10500

12,2

44

1,313

1,019

0,082

Мазут

1 л

9700

11,2

40,61

1,213

0,942

Уголь — антрацит

1 кг

6700

7,8

28,05

0,838

0,65

0,691

Уголь древесный

1 кг

6510

7,5

27,26

0,814

0,632

0,671

Уголь каменный

(влажность 10%)

1 кг

6450

7,5

27

0,806

0,626

0,665

Высушенная

древесина

(влажность 20%)

1 кг

3400

3,9

14,24

0,425

0,33

0,351

Свежесрубленная

древесина

(влажность 50 — 60%)

1 кг

1940

2,2

8,12

0,243

0,188

0,2

Брикеты торфяные

(влажность 15%)

1 кг

4200

4,9

17,58

0,525

0,408

0,433

Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Таблица энергетической ценности горючих материалов

Получается, что торфяные брикеты близки к сухим дровам (чуть лучше): никогда не пользовался и даже не видел торфяных брикетов.

Свежесрубленая древесина почти в 2 раза хуже высушенной: пару лет назад совершил стратегическую ошибку и заказал дрова на дачу в сентябре. Привезли сырые: 2-3 месяца это было мученье - их еще в печке хрен растопишь.

Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 419

Годик посушить, это правило хорошего тона.

Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 419

Это весьма смелое заявление орф начал с 1890-х годов уверенно вытеснять дрова".

Чтобы обосновать такое утверждение необходимо посмотреть на динамику энергопотребления России по видам топлива и ценам. При этом разделить на использование энергоресурсов в промышленности и в быту.

  1. Отопление домов в Санкт Петербурге. Подавляющее преимущество у дров. Огромные лесные массивы, самая дешевая доставка. Водный путь из Ладоги. Простая ручная заготовка, погрузка на специальные баржи, которые строили на один сезон, а чаще на один рейс - вниз по реке. Баржи стояли в реках и каналах в качестве  временных хранилищ. Запасы дров с них постепенно выбирались, распиливались и развозились по домам. Во многих кварталах не было дровяных сараев и приходилось ежедневно заносить их на кухню по черному ходу.* Это была ответственность дворников. (Кстати, квартиры сдавались с дровами и без дров, те стоимость дров входила в арендную цену, либо арендатор сам осуществлял закупку дров). Баржи после использования разбирались на доски (барочный лес для не ответственного строительства) и на дрова. Разборка осуществлялась на Васильевском острове и Голодае. Кроме того были так называемые плоты - обрубы, перевозили четырехполенные чурбаки. Те все было отлажено, масса людей при деле, все привычно и хорошо.
  2. В краеведческой литературе торф, как топливо для жилья упоминается как исключительный случай. К 1900 году всего 6% домов в С-Петербурге имели не дровяное отопление. Из 9597 домов - 609, мало того из этих 609  183 не полностью отказались от дров. В 244 – паровое отопление, 226 - водяное, 139 - горячий воздух.
  3. Современные на 1900 год способы отопления только начинали свое распространение. Были сложны и капризны. Паровое или водо-паровое отопление совсем не простая инженерная система, очень прихотливая и трудоемкая в настройке и эксплуатации. Эти “новомодности” применялись в дорогих буржуазных домах или жилых комплексах. Тут капитализм и достижения века пара и электричества полностью показали себя. Заводов, которые выполняли подобные заказы было не много - Берда и Сан Галли. Они могли обеспечить весь круг задач и скорее Сан Галли доминировал. Так сказать “умный дом” начала 20 века. Горячее и холодное водоснабжение, канализация газ как освещение,  электрика и лифтовое оборудование. Проводил такие работы в царских резиденциях.  Собственно тут начинается иное топливо.
  4. Появляются кочегарки, которые обслуживали дом или несколько домов (например комплекс страхового общества на Каменноостровском). Здесь работал индустриальный подход. Лучше подходил мазут, уголь и торф.
  5. Вернемся к энергоресурсам России. Индустриальный предпромышленный рывок  Петра Первого был на основе дерева и древесного угля. В Англии в это время сожгли много леса и пытались сохранить стратегический запас - корабельный лес. Это заставило их с одной стороны активно закупать железо в Швеции и России, а с другой искать возможность использовать уголь в металлургии. Когда эта технология была отработана у британцев “поперло”. Энергетическая удавка с горла промышленности была сброшена. Мы со своим лесом сидели ровно на пятой точке, все было и так хорошо.  В конце 18 веке новые источники начали искать во Франции и Германии (на территории нынешней Германии). Начало роста интереса к торфу в мире приходится на это время. В 19 веке в Англии кардиффские угли заявили о себе как коксующийся уголь и высокоэффективное топливо для паровых машин. **
  6. И вдруг с середины 19 века индустрия России оказалась на голодном пайке Привозной уголь из Британии (нет времени искать в справочниках топливный баланс России). Хорош но дорог. На нем работали газовые фабрики, генерирующие светильный газ в С-Петербурге. Поэтому старые газгольдеры 19 века в основном рядом с водными артериями - Обводным каналом. Нефть, мазут,  бензин из Баку, но это уже к концы века. И тут вспомнили о торфе. Для индустриального использования требовались промышленные разработки. Да, пытались, правительство предлагало премии и дотации, но успех был не велик. Вопро в ценах. Были найдены донецкие угли, баку увеличило производство, решительного преимущества этот вид топлива не получил по многим техническим причинам и одной экономической - стоимости. Ряд энтузиастов добивался локального успеха, но в целом уголь и нефтепродукты доминировали. Торф выигрывал если его использовали очень много, постоянно, рядом с местом добычи и в больших количествах. В итоге, до середины 20 века, он эффективно проработал в электрогенерации. Пробовали на транспорте, но локально. использовали в  тепловых котельных в регионах добычи.  Если смотреть по ценам на конкурентные ресурсы, объемы потребления и отрасли по годам картина увлекательная, но это уже объемная аналитическая записка

 

  • * Я жил на Петроградской стороне и у нас во дворах были одно и двухэтажные деревянные сараи. В блокаду все дерево было сожжено и после войны сараи построили вновь. Окончательно их снесли в конце 60-х. Внутри кварталов сразу стало свободно, привычные дворы исчезли, старые тайные тропы проходных дворов оказались забытыми.
  • ** Замечу что первые паровые машины были выгодны лишь в местах где много воды и много бесплатного топлива. На шахтах они откачивали воды и использовали её в рабочем цикле, а энергию давал бракованный некондиционный уголь, который дороже было везти куда-то, нежели сжечь в топке машины. Первая откачивающая паровая машина не имела механических движущихся частей типа шатунов, поршней, да и цилиндра в современном понимании не было. Только несколько вентилей, которые крутил “оператор”.
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Спасибо, очень интересно!

Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Приветствую, Сергей. Только сейчас обратил внимание на Буратино. Это же - вылитая Грета Тумберг, выступающая в ООН. 😀 

Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

И чего к бедной девочке привязались? 😀 

mozgi dlya buratino
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.