Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Археологи отреставрировали "меч Святослава"

18 Записей
4 Пользователи
17 Reactions
65 Просмотры
Sergey M
Записей: 1182
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

Меч был найден 7 ноября 2011 года случайно, как говорят, местным рыбаком, в Днепре у северной части острова Хортица и предложена к выкупу сотрудникам национального заповедника "Хортица". Деньги были уплачены, а дно реки обследовано, но больше ничего обнаружено не было, поэтому меч был отнесен к случайным находкам и отправлен на реставрацию.

Горячие головы поспешили объявить его мечом Святослава, благо меч действительно относиться как было установлено ко второй половине X века.

По основным параметрам меч был отнесен к типу V по Петерсену - вторая четверть Х века. Согласно описанию,

"Относительно высокая головка навершия (3-4 см), трехчастная, округлой формы, не утолщена и по ширине примерно равна верхнему перекрестью. Переход между сегментами и к верхнему перекрестью плавный. Перекрестья узкие, сужающиеся к концам в продольном сечении. Элементы эфеса могут быть декорированы орнаментом "в елочку" или ромбовидными".

Мечи этого типа были найдены в Норвегии, Швеции, Восточной Пруссии.

Меч имел трехдольное навершие с узором ромбами и полосками, выполненным в технике всечки цветным металлом (серебро высокой пробы, медь, латунь).

Размеры навершия – толщина 22 мм, ширина 67 мм и высота 46 мм.

Хвостовик прямоугольный в сечении, толщиной 4 мм. В районе крестовины его ширина 27 мм, в районе "яблока" сужается до 14 мм. Интересным нюансом является асимметричность навершия по отношению к хвостовику - ученые полагают, что это связано с какой-то особенностью владельца меча (например, стиля боя).

Гарда элипсовидная, размером 87×20×20 мм и украшена в том же стиле, что и навершие.

Подобный стиль украшения, создававший эффект мерцания навершия и гарды не является уникальным - на территории Европы найдены около трех десятков мечей, украшенных в этом стиле.

Клинок меча двулезвийный плавно сужающийся, длина 79 см, острие скруглено. Максимальная ширина у гарды 5,5 см. Толщина клинка в средней части 4,7мм, у острия - 3,8 см. Ширина дола у гарды 19,5 мм, ширина дола у острия 16,5 мм.

Лезвия на отдельных участках сохранили очень качественную заточку.

Общая длина оружия 947 мм, вес после очистки 925,4 г. (после очистки - 925гр, сколько интересно был вес в оригинале?)

При реставрации в верхней трети клинка было обнаружено клеймо, прочитанное, как "+ULFBERH+T". Длина надписи составляет 14 - 16 см, высота букв 1,9 - 2,7 см.

Как известно, клеймо это считается товарным знаком не одного конкретного производителя, а, вероятнее всего, некоей мануфактуры - в настоящее время известны около 170 мечей с этим клеймом, которые датируются 8 - 11 веками.

Ответить
17 Ответов
14 Ответов
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Забыл указать источник:

https://dzen.ru/a/ZSO9mQhMomNuSCFZ

Безымянный
Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238
  • Запись от: Sergey M

    (после очистки - 925гр, сколько интересно был вес в оригинале?)

    Когда бы была известна масса счищенного окисла, можно было бы прикинуть примерный изначальный вес изделия. Думаю, должно "плавать" в районе 1000-1100 граммов. Твой каролинг сколько весит?

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Твой каролинг сколько весит?

1280г при общей длине 96см или 98см (забыл): здесь около 95см

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Вспомнил - 98см, реплика на 6см длиннее, чем оригинал, который указывается в 92см, веса не нашел.

Безымянный1
Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Читал про эту находку, кажется украинский сайт Фокус 

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Читал про эту находку, кажется украинский сайт Фокус

Находка не новая, более 10 лет, шумиха стояла большая - меч самого Святослава нашли.

Хотя естественно его можно объявить мечом кого угодно.

Сейчас его отреставрировали, меч сам по себе хорош - классика каролингостроения!

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Запись от: Sergey M

Находка не новая, более 10 лет,

На ВО даже её обсуждали. "меч Святослава", "меч Довмонта", "шлем Ярослава Всеволодовича", "шапка Мономаха"... Это термины по типу "татаро-монгольского ига". Все понимают, что они не совсем точно отражают объективную реальность, но зато все четко представляют о чем идет речь.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Персонификация мечей - интереснейшая тема! Из шести, мне известных, можно только один атрибутировать к конкретному историческому персонажу.

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Какой именно ты имеешь в виду? Меч Сида или меч Эдуарда III? Или что-то ещё, о чем я позабыл?

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

"Тисону", конечно. Можно и "Коладу" вспомнить, но она сохранилась только в рисунке.

Про меч Эдуарда III вообще ничего не знаю.

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154
1620201459 mech jeduarda 3
A2SH2033
Miecz Krola Edwarda 77 cm stroj rycerza EAN GTIN 5908262794185

Одно время считался подделкой, но после проведения экспертиз уже в наше время, решили - подлинный.

Здесь ещё про него:

https://oruzhejnaya.ru/mech-eduarda-iii.html

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Спасибо! Еще 5 копеек в будущий материал!

Оглашу свой список. По старшинству персоны.

1. Фальшион святого Петра

2. Сабля Карла Великого

3. "Тисона" Сида Кампеадора

4. Меч Всеволода

5. Довмонтов меч

6. Меч Уоллеса

Может кто из камрадов еще накидает? Было бы интересно.

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Может кто из камрадов еще накидает? Было бы интересно.

Ятаган Сулеймана Великолепного

Меч Османа

и у японцев есть какой-то меч

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Я говорил только про персонификацию европейских клинков. Различные модификации "Зульфикара", просьба, не предлагать. Это позднейшие выдумки мусульман. Изначально арабы пользовались прямыми клинками.

Ответить
Записей: 2238
Зарегистрированный Доверенный
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

А  "Кузница" указывала источник реплики?

Ответить
2 Ответов
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

А "Кузница" указывала источник реплики?

Да, меч из Гнездово:

Безымянный1

Найден при раскопках 1950г, храниться в Смоленском музее (верхний):

Безымянный2
Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Тоже кстати навершие здоровое.

Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.