Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Что это было. 1230 год

47 Записей
9 Пользователи
55 Reactions
151 Просмотры
Иду-курю
Записей: 961
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 9 месяцев назад

ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ НА РУСИ В 1230 ГОДУ. ЧТО ЖЕ ЭТО БЫЛО?

Часть 1В лето 6738 (1230 год) на Руси произошли события, которые никто однозначно объяснить не может до сих пор. Но масштаб этих событий был таков, что можно с уверенностью назвать их одним из знаковых русской истории.

В год 6738 от сотворения мира (1230-й по современному летосчислению) древнерусские летописи и европейские письменные источники фиксируют экстремальное количество природных катаклизмов. Несколько лет засухи резко сменились годами чрезвычайно влажной и холодной погоды. Холод и дожди на несколько лет охватывают всю Европу, что вызывает неурожаи и воцарение морового голода на 17 лет. На Руси в 1230 году дожди идут безостановочно с конца марта (7 апреля по н.с.) до конца июля (2 августа по н.с):
"И разгневался Бог, и опустошил землю; и пошёл дождь от дня Благовещения до Ильина дня, день и ночь; и наступил холод, и были морозы сильные; и помёрзли все хлеба. И покупали хлеб по восьми кун, а четверть ржи по 20 гривен новгородских; а в некоторых местах пустых сельских четверть ржи покупали по 30 гривен, а пшеницу по 40 гривен новгородских, а пшено по 50 гривен новгородских, а овса четверть по 12 гривен; и был мор у людей от голода большой, так что не могли погребать их.

 

 

 

 

 

 

 

 

Помимо всего прочего, летописи содержат сведения о сильном землетрясении на Руси, произошедшем 3 мая 1230 года. Землетрясение ощутили на территории от Новгорода до Киева. Лицевой летописный свод, созданный в XVI веке в Александровской слободе - так повествует об этих событиях:
"О потрясении земли. Месяца мая в 3-й день, во время Святой Литургии, когда читали Святое Евангелие в церкви Пресвятой Богородицы во Владимире, потряслась земля; и церковь, и престол, и иконы сдвинулись на стенах; и паникадила со свечами, и подсвечники поколебались; люди же изумились и думали, что голова закружилась у каждого из них; и стали друг другу рассказывать, что было с ними, и недоумевали, что это такое. Было же это во...многих церквях и в домах господских; и в других городах было это.
В Киеве же городе ещё более того, самое большое было потрясение. В монастыре Печерском церковь Пресвятой Богородицы каменная на 4 части разошлась; там были митрополит Кирилл, и князь Владимир (Рюрикович), и бояре, и множество людей сошлось; ибо праздник был в тот день, день памяти отца Феодосия…"

 

 

 

 

 

 

 

 

"Потрясло же и престол каменный, когда уже принесены были на него Еда и Питьё; и всё это подавили камни, сверху падая; весь же престол не упал, ни верх его. В Переславле же Русском церковь Святого Михаила разошлась надвое; упал же и свод трёх арок с кровлей; и подавило иконы, и паникадила со свечами, и подсвечники; было же это в один день, и в один час, по всей земле, во время Литургии…"

Подобное описание землетрясения есть в новгородских летописях (НIЛ, Новгородская Владычная Летопись) в лаврентьевской и других. Таким образом, мощнейшее землетрясение можно принять как факт. Особенность катаклизма такова, что он затронуло многие земли Древней Руси: от Новгорода до Киева и Переяславля, Владимир, Смоленск. В Киеве (на юге) оно было сильнее, что привело даже к разрушению каменных церквей в самом Киеве и в Переяславле.
Что могло стать причиной землетрясения, охватившего достаточно стабильный в сейсмическом отношении район?

Однако, на этом испытания для Руси еще не закончились. Через несколько дней произошли аномальные атмосферные явления, которые так же были зафиксированы в разных частях Руси от Новгорода до Киева, но самые удивительные произошли в Киеве.

"Того же месяца в 10 день. Видели некоторые, как солнце рано утром всходило, и было оно треугольным; потом же немного побыло, как звезда: и в таком виде исчезло; потом же взошло в своём обычном виде.

Того же месяца в 14 день. В 3-м часу дня солнце стало исчезать на глазах у всех людей; и осталось его немного, было же как месяц трёхдневный; и стало опять расти. Многие же думали, что это месяц, идущий по небу, так как было полнолуние тогда; другие же думали, что это солнце, идущее вспять, поскольку небольшие клочки облаков с северной стороны быстро двигались на солнце в южную сторону..."

"В тот же день и час было так же, и ещё страшнее, в Киеве; на глазах у всех стало солнце месяцем; и появились с обеих сторон от него столбы красные, зелёные, синие; также сошёл огонь с неба, как облако большое, на ручей Лыбедь; люди же все прощались с жизнью своею и думали, что уже конец настал; и стали целовать друг друга и прощения просить; и горько плакали, и вскричали все к Богу со слезами. Всемилостивый же Бог перенёс страшный тот огонь через весь город без вреда; и упал он в Днепр реку; там и пропал. Это рассказали нам очевидцы, в то время бывшие там…"

 

 

 

 

 

 

 

 

Все эти события в совокупности рисуют картину, которая связана с какими-то космическими происшествиями, происходившими на нашей планете. Как оказалось, в научной историографии принято связывать этот катаклизм с вероятным извержением крупного вулкана в районе Исландии. Согласно данной теории, выброшенный вулканом пепел вызвал эффект "вулканической зимы" - загрязнение атмосферы пеплом, влекущее за собой похолодание.

Сторонники этой теории упускают из вида ряд летописных фактов, не вписывающихся в данное объяснение. Во-первых, эпицентр землетрясения, зафиксированного летописями на территории древней Руси, никак не мог находиться в Исландии. В противном случае западная Европа должна была оказаться полностью в руинах. Во-вторых, эффект вулканической зимы должен был сопровождаться длительным периодом плотной облачности с характерными осадками — выпадением пепла, чего не отмечено летописцами. Напротив, письменные источники чётко указывают на аномальное количество холодных, непрекращающихся дождей. Обратим внимание и зафиксируем для дальнейшего раскрытия темы важный хронологический факт, отражённый в источниках: проливные дожди и похолодание начинаются «от дня Благовещения», то есть более чем за месяц до землетрясения (3 мая). Ну и, наконец, есть ещё ряд зафиксированных аномальных атмосферных явлений, увязать которые с извержением вулкана или его последствиями представляется крайне сложным делом.

Другая гипотеза связывает данные события с кометой, сквозь хвост которой прошла наша планета и которая, расколовшись на осколки, частично упала на замлю. Значительный осколок упал в 130 километрах к северо-востоку от Нижнего Новгорода.

Давайте разберём то что описывают летописи:

1. "...солнце утром всходило, и было оно треугольным; потом [...] исчезло; потом же взошло в своём обычном виде" - это точно описывает редкое атмосферное явление, которое называется "ложный восход" - один из видов оптического феномена, называемого «гало». Как правило, гало можно наблюдать лишь зимой в морозные дни, так как для его возникновения необходима высокая концентрация ледяных кристаллов в верхних слоях тропосферы, которые и создают этот красивый и необычный световой эффект. Получается, 10 мая 1230 года тропосфера Земли была наполнена кристаллами льда? Однако возможно это появилась ввиду сама ярко освеженное солнцем из-за горизонта комета с ярким широким хвостом?

2. Как во Владимире, так и в Киеве наблюдались частичные солнечные затмения ("стало солнце месяцем"), но в это время был период полнолуния ("так как было полнолуние тогда"). Возникает вопрос затмение Солнца может произойти ТОЛЬКО в период новолуния, когда Луна обращена к Земле теневой стороной. Полная (освещённая) Луна не может быть полной и при этом находиться между Землёй и Солнцем. Таким образом: причиной затмения была не Луна, а иное космическое тело, проходившее между Землёй и Солнцем. Еще не понятно: что летописец подразумевал под клочками облаков, идущих с севера на юг, кстати, это направление, очевидно, связано с движением кометы

3. "...и появились с обеих сторон от него [Солнца] столбы красные, зелёные, синие" - данное явление наблюдали в Киеве. Судя по описанию, это не что иное, как один из видов уже известного нам гало, когда свет разлагается в спектр, что делает его похожим на радугу. Формы гало, такие как линии или крест, также известны. (Если это гало, то почему оно внезапно началось и внезапно закончилось, при этом далее в тексте летописи описывается нисходящий на землю огонь в виде облака. Логичнее предположить, что какой-то объект закрыл солнце, а потом упал на землю. События затмения Солнца и появления цветных столбов не нужно разделять, это произошло одновременно.)

 

 

 

 

 

 

 

 

Опираясь на описанные летописями факты предложу версию, которая объединяет и увязывает все имеющиеся данные, изложенные в древних источниках... Судя по всему, в 1230 году Земля прошла через хвост неизвестной кометы, орбита которой пролегла между Солнцем и нашей планетой. Известно, основными веществами в составе комет являются лёд, газ и мелкая пыль. Приближаясь к Солнцу, комета разогревается и образует хвост - облако вещества, направленное от Солнца под действием давления солнечного ветра. В марте 1230 года вещество хвоста кометы начинает проникать в атмосферу земли, наполняя её кристаллами льда, что даёт начало затяжным холодным дождям. Через полтора месяца комета подходит к точке максимального сближения с землёй. Судя по всему, относительно крупный фрагмент кометы падает на Землю 3-го мая где-то на просторах Русской равнины, порождая мощное землетрясение в геологически неактивном регионе от Новгорода до Киева. 10 мая владимирцы наблюдают "ложный восход" в насыщенной ледяными кристаллами атмосфере. 14 мая - день максимального сближения с Землёй - ядро кометы затмевает солнечный диск. Затмение наблюдается на обширной территории. В районе Киева фиксируется падение второго, относительно мелкого обломка, который сгорает в атмосфере и падает в Днепр. К концу июля комета удаляется от земли.

В тех же источниках в период с 1223 по 1232 встречаем несколько упоминаний о кометах - "... появилась звезда, прозываемая копьё, протянувшаяся от востока до запада в виде копья; и была более семнадцати дней, предвещая на Русь нашествие безбожных моавитян за грехи наши, что и сбылось" - и следовавших за ними периодах проливных дождей с похолоданиями - "В том же году шёл дождь не переставая, день и ночь от дня Преображения до Николина дня", "Той же осенью было наводнение большое сверх всякой меры; разлились озёра и реки; [...] и замёрзла большая вода в озере Ильмени; [...] и вынесли в Волхов лёд больше обычного, и выломали звеньев 9 большого моста". Можно предположить, что все эти кометы являлись фрагментами когда то единого тела, распавшегося на части и в период с 1223 по 1232 годы прошедшими в близи Земли.

Не трудно предположить, что эти события для Руси имели серьезные последствия. На Руси начинается голод, особенно на севере, в летописях мы находим сообщения о страшном голоде в Новгороде, Пскове, Смоленске. Так, Псковская третья летопись сообщает: Летом 1230 г. мороз побил посевы, и вновь наступил продолжительный голод, "яко же не бывало николи же тако: мряхоу бо людие по оулицам, и некому бяше погребати их, но ядяхоу их пси, яко и скотиноу мертвоую...".

Лето 1230 года было очень холодным, а 14 сентября мороз "изби обилье" по всем русским землям, кроме Киева. Вследствие неурожая от голода погибло в Новгороде более 3 тыс. человек, а в Смоленске в братских могилах было похоронено 32 тыс. человек.

Источники, которые описывают эти последствия.

Псковская вторая летопись, 1230. В 6738 году, в третий индикт, 14 мая, в 3 часа дня случилось знамение. И в том же году морозом побило урожай хлеба, и наступил по всей земле страшный голод как ещё не бывало никогда прежде: люди умирали прямо на улицах и некому их было хоронить; как трупы людские, так и падшую скотину поедали собаки... люди были вынуждены есть конину...

Троицкая летопись, 1230–1231. В течение 2-х лет продолжался голодомор в Смоленске. Отрыли 4 скудельницы, в две из которых захоронили 16 тысяч, в третью - 7000, а в четвертую - 9000 человек... В тот же год голодный мор накрыл Новгород; люди убивали своих братьев и ели их затем, поедали человеческие трупы, псину, конину, съели всех кошек, ели мох, сосновые иголки, листья...

Летопись по Воскресенскому списку (Софийский временник), 1231. В 6739 год от СМ ниспослал Бог милосердие на Новгородцев, сотворив милость: приехали из-за моря Немцы с зерном и с мукою, тем много добра сотворив для города, жители которого уже умирали от голода.

Летопись Авраамки, 1230. Наступил страшный голод: кадь ржи продавалась по 4 гривны, а овса - по 5; на рынке и по улицам собаки поедали людские трупы, растаскивая головы, руки, ноги... В скудельницу у храма Апостолов захоронили 3 030 человек, а по весне пришлось откапывать ещё две ямы в конце Чюдинцевой улицы и у Рождественской церкви. В это время в Смоленске было откопано 4 скудельницы, в две из которых захоронили 36 000, в третью - 7 000, а в четвёртую - 9 000 человек. Эта беда продолжалась два года. А в Новгород немецкие купцы срочно завезли зерно и муку... (здесь скорее всего опечатка не 36, а 16 тысяч человек).

Тверская летопись, 1230. Голод в Новгороде. Кто мог - бежал. Кто богат был - не бедствовал. Остальные лежали на улицах. Мёртвые. В скудельницу перевезли тогда 3030 человек.

Тверская летопись, 1231. Летописец продолжает описание ужасов голода в Новгороде. Беда накрыла также и Смоленск, где в четырёх скудельницах было захоронено 32 000 человек. Голод затронул всех на Руси, кроме Киева, но который не спешил помогать несчастным... Исправили ситуацию немецкие купцы, которые "из за моря с житом и с мукой прибегоша"

В сети достаточно много материалов об этих событиях 1230 года. Я подумал будет в целом интересно ознакомиться с "выжимкой" из материалов различных авторов, на удивление имеющих много общего, по крайней мере по источникам, на которые они ссылаются. Кроме того не так давно эти события не обошел стороной и И. Прокопенко, ведущий программы "Самые шокирующие гипотезы" Рен ТВ.
Цитаты из первоисточников переведены на современный русский язык повидимому разными авторами, поэтому я оставил их без изменений. Приведенные иллюстрации - Лицевой Летописный Свод...

Ответить
46 Ответов
2 Ответов
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Есть теория, что в районе Валаама упала та самая комета, про которую и написано в статье. Точнее тело кометы. Она была "притянута" Землёй и несколько лет была её спутником.

Как было на самом деле ХЗ. Атмосферные явления, аномальные погодные явления,неурожаи это всё есть в летописях,финском эпосе, что подтверждает локальность этого явления.

Есть версия,о чём упоминал Михаил,когда писал про Вуоксу, что после падения в Ладогу кометного тела, и образовалась Нева, а каменный щит карельского перешейка как раз поднялся и вода из озера потекла не по старому руслу Хейнойоки, а новому - по Неве. Учёные отмечали резкое понижение уровня воды в Ладоге до 20 метров.

Про немцев и зерно. В летописи к этому факту относятся положительно. Я думаю и нам не стоит уподоблятся пропагандистам. Естественно они на этом зарабатывали.

Про Смоленские 36000 умерших от годода. Новгород в то время насчитывал около 20 тысяч, Смоленск гараздо меньше.

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Запись от: A&A

Про Смоленские 36000 умерших от годода. Новгород в то время насчитывал около 20 тысяч, Смоленск гараздо меньше.

На очень большом числе потерь смоленцев "настаивают" две летописи Троицкая и летопись Авраамки. Имеются ввиду по-видимому все города волости. Возможно здесь так-же сказались очень сложные отношения Смоленска с Полоцком. По смерти Мстислава Давыдовича в 1230, полоцкий князь Святослав Мстиславович взял в 1232 году Смоленск и перебил значительную часть враждебных ему горожан.

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Записей: 1336
Зарегистрированный Доверенный
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 9 месяцев назад

Странные купцы заморские.

Действовали, как "Продовольственная программа ООН"! Спасали от голода люд новгородский.

Или всё же они приехали поживиться и продать зерно своё "худое" раз в 5 дороже?

Ответить
4 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Алексей (hohol95)

Странные купцы заморские.

Странно не это, странно другое.

Если по планете так жахнуло из космоса, то последствия должны были наблюдаться на всей заселенной территории. Однако, ничего подобного мы в европейских источниках не наблюдаем. Опять же, когда в первой четверти XIV века Западную Европу накрыл Великий голод, как следствие начала МЛП,  на Руси все нормально, летописи ни о чем таком не говорят. Порой складывается впечатление, что Русь и Западная Европа - это две соседние планеты с редким взаимопроникновением (к слову, подобный сюжет в НФ описан, правда, уже не помню где). Та же чумная пандемия середины XIV века , в принципе должна была прйти на Русь из Орды, но, нет, пришла на пару лет позже и из Европы.

В общем вопросов значительно больше чем ответов....

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 512

 Судя по тому, что в Киеве все было нормально, пришел аномально холодный антициклон или что-то в этом роде. Рано все подморозил, выбив растения на корню. Иного обьяснения не вижу.

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

пришел аномально холодный антициклон или что-то в этом роде. Рано все подморозил, выбив растения на корню. Иного обьяснения не вижу.

Прямо как в этом году.

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Это точно. Богат разнообразными загадками 13 век Руси. Пожалуй самое легендарное событие - исчезновение Китежа, а озеро Светлояр можно наверно назвать самым "мистическим" озером России

Ответить
Записей: 512
Зарегистрированный Доверенный
Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 9 месяцев назад

Запись от: Алексей (hohol95)

они приехали поживиться

Конечно поживиться и продать товар выгодно. Русские купцы точно так же поступили бы. Да и сейчас бедных негров задарма не кормят- пытаются лапу на месторождения чего-нибудь наложить.

Интересно другое- неужели плотность населения уже тогда была такой, что водоемы и леса ( не затронутые промышленной вырубкой и сбросами отходов) не могли прокормить людей своими дарами? Думается что закинутая в те времена в реку сеть принесла бы не две рыбешки.

 

Ответить
23 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Болторез

не могли прокормить людей своими дарами?

Угу. В Европе, спустя столетие, что-то как-то не прокормили.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 512

Там плотность населения уже была слишком высокой для этого.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Алекс, плотность населения всегда одинаковая, и зависит от экономики социума. Если сравнивать Париж и Новгород, то последний - полное захолустье.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 512

Запись от: 3я3юсейф

зависит от экономики социума

А экономика одинаковая далеко не всегда и возникает вопрос о плотности населения- я на ВО с апологетами ядерной войны уже спорил за этот предмет.

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Спорить с апологетами ядерной войны на ВО, такой себе квест. Потому что споришь с одержимыми.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 512

Их на удивление много, и что интересно- судя по предыдущим их комментариям, это часто не маргиналы, а вполне себе образованные люди.

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Староверам запрещалрсь есть сомов, налимов, угрей. И осетровых!!!

Все дело в том, что в Ветхом Завете эта рыба считается «грязной», а согласно писанию – есть можно только ту рыбу у которой есть чешуя.

Так-же запрещалось есть зайчатину/крольчатину!

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 512

У осетра на заднице три чешуйки ихтиологи нашли, так что все путем.

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Смешно, но в то время ихтиолог в помине небыло...

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Ещё слышал или читал такую побасенку - когда в 80-х годах 20 века в Эфиопии был голод то советские специалисты всех мастей и рангов удивлялись отказам голодающих эфиопов от ловли рыбы и от охоты на диких дивотных! Мол по вере их можно есть только, что сам вырастил и мясо своих коров. Дичь и рыбу они есть отказывались!

Насколько это правда я, увы, сказать не могу!

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 512

Cреди многих племен востока Африки существует предубеждение к рыбе- для них это как червей есть. 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

А почему на Руси не могло быть подобных измышлений у местных?

Голодовок на Руси было много.

И во многих голодающих местностях рыбной ловлей никто не промышлял и скота с птицей не разводил. Весь упор был только на зерновом земледелии.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Алексей, я тебя сильно удивлю, если скажу, что в Средневековой Европе бобры считались рыбой? А так же все водоплавующие млекопитающие.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 512

Запись от: 3я3юсейф

я тебя сильно удивлю

Нет, потому что я это давно узнал- поедая одного из этих самых рыбов. Вкусный и жирный, хотя некоторым не нравится- слишком выражен вкус дичи.

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Антон, я тебя сильно удевлю, но в 19 веке французские составители зоологической энциклопедии или французского толкового словаря хотели записать речного рака, как рыбу красного цвета, плавающую хвостом вперёд!

А для Средних Веков бобры вполне такие себе РЫБЫ!

Это они ещё утканоса невидывали...

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Запись от: Алексей (hohol95)

в 19 веке французские составители зоологической энциклопедии или французского толкового словаря хотели записать речного рака, как рыбу красного цвета, плавающую хвостом вперёд!

В английском языке речные раки и лангусты -  Crawfish означает буквально "шея-рыба" С красным цветом - немного перегнул. Красные раки - уже отваренные.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

С красным цветом - немного перегнул.

Это мелочи жизни.))))

рак
Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 512

Запись от: Иду-курю

Crawfish означает буквально "шея-рыба"

Если буквально- то "полз-рыба". To crawl- ползать.

А лангуст-spiny lobster. Переводится как "позвоночный омар".

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Есть ещё jellyfish

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 512

Да полно этих фишей. Примечательно что обсуждаемый выше crawfish-американизм. Англичане говорили изначально crayfish, а это из французского.

Ответить
Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 419

Плотность населения при оседлом земледелии выше, чем при собирательстве/охоте. Это социально экономический факт. Поэтому при неурожае происходит существенное уменьшение население во вмещающем ландшафте. Примерно до уровня пришедших сюда во времена оно собирателей, а может и ниже в связи с утратой соответствующих навыков.

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Поэтому при неурожае происходит существенное уменьшение население во вмещающем ландшафте

Мальтузианская ловушка

Ответить
Johnnie Walker
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 419

"Мальтузианская ловушка" - богатое понятие, претендующее на комплексную оценку. Но у обсуждаемом случае все даже хуже. 

Ответить
Ратоборец
Записей: 1154
Админ
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

По честному сказать, эти два события - землетрясение и голод, по-моему никак не связаны.

В Карпатах есть такая "зона Вранча", в которой вечно что-то такое происходит и отражается на всей Русской платформе. Бывает, что потряхивает и в Питере - например, как это было в 1940, 1977, в 1986 и 1990 гг., когда трясло на 2-3 балла. Землетрясение 1230 г., безусловно, одно из таких.

Голод 1230 г. на самом деле начался в 1228 г., то есть, с землетрясением никак не связан. Закончился голод в 1231 г. и, да, по мнению летописца Новгород спасли "немцы из-за моря", привезшие муку и жито, но это, понятно, его личные впечатления. Все-таки существенных невосполнимых потерь голод Новгороду не нанес, ибо уже в том же 1231 г. новгородцы идут войной в составе коалиции суздальских князей на Михаила Черниговского, а в 1234 воюют с немцами в Эстонии.

Гипотеза с кометой призвана объединить два события - землетрясение и голод, ну плюс всякие атмосферный флуктуации в одну "сюжетную линию", что на мой взгляд, неправильно и порождает всякие конспирологические теории в стиле упомянутого Прокопенко. Если была комета, да еще и прошедшая между солнцем и землей, то что это была за комета, где она сейчас, когда вернется? Если её кусок упал на землю и грохнул так, что затряслась вся Русская платформа, где воронка, кратер? В Ладогу упало? Ну, тогда русскую платформу не тряхнуло бы, а Корелу (современный Приозерск) Сердоболь (Сортавала) смыло бы в Ладогу без вариантов, однако никаких сведений об этом нет, а они непременно были бы.

По мне так комета - просто искусственный конструкт. 

Причины непогоды и, соответственно, голода в обычных флуктуациях климата, которые неоднократно случались и до и после 1230 года. Новгород вообще голодал раз в шесть лет, чем очень эффективно пользовались суздальские князья, устраивая ему продовольственную блокаду. Здесь просто голод был поглобальнее, затронул всю северо-восточную Русь. Не затронуты голодом остались только Киев, Волынь и Галич. Про Рязань и Полоцк точно неизвестно, Чернигов голодал, но не так сильно.

Если локализовать области, подвергшиеся голоду на карте, то получится приблизительно такая картинка:

голод 1230

Красным - области, где голод точно был, желтым - где был, но в ослабленном виде, зеленым - где точно не было. Зеленые стрелки - области из которых в голодающие земли поступало продовольствие, то есть там голода тоже не было.

Вывод напрашивается сам собой - из "гнилого угла" (так у нас в деревнях называют северо-восточное направление) два года подряд приходил какой-то мощный циклон, всасывая в себя и перемешивая все подряд, из-за чего и шли дожди. При этом такие циклоны и до сих пор ежегодно приходят, иногда оставаясь надолго, бывает, на все лето, как в 2017 г., когда к августу реки вздулись до уровня апрельского половодья.

Так что никакой кометы, скорее всего, не было. Неоткуда ей было взяться и некуда потом деться. А события землетрясений и голода между собой просто никак не связаны.

 

Ответить
1 Ответ
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Запись от: Ратоборец

события землетрясений и голода между собой просто никак не связаны.

Собственно голод связан с затяжными дождями летом и никак не связан с землетрясением. Собственно автор "кометной гипотезы" использует совпадение во времени, непогоды, атмосферных феноменов и землетрясения только для ее обоснования

 

Ответить
A&A
Записей: 1436
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

Запись от: Ратоборец
гнилого угла

У нас одно место,Пандивере, называют "мочевой пузырь Европы "
Вполне возможно это был астероид изо льда.
Небесные тела вертикально на землю не падают, а только под углом, причём острым.
И ещё, если предположить, что тело упало в озеро, до будет две волны. Первая от удара об воду, а вторая, когда тело достигло дна.

Ответить
12 Ответов
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

В любом случае, автор "гипотезы" с участием кометы зашел слишком далеко в попытке связать два не связанных события. Это с какой силой нужно долбануть по поверхности планеты, чтобы тряхнуло одновременно в Новгороде и Киеве. 

И какие следы на поверхности планеты такой удар должен был оставить... 

Ну а то, что льдом из хвоста кометы заполняются нижние слои атмосферы Земли - это как-то вообще в голове не укладывается. Как, интересно, этот автор себе представляет процесс прохождения ледяных кристаллов сквозь атмосферу? 

 

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Ратоборец

И какие следы на поверхности планеты такой удар должен был оставить... 

Это кстати необязательно. От Тунгусской аномалии никаких кратеров не осталось.

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Ну, там-то вообще ничего не понятно, кроме одного - выброс энергии произошел в воздухе до столкновения этого "чего-бы-то-ни-было" с землей. Обычно небесные тела, достигшие поверхности, оставляют кратеры.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Так столкновения не было, соответственно и кратера нет. А вот ударная волна и землетрясение были

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Разговор в статье шел о комете.

Хорошо, пусть в 1230 г. будет явление по типу тунгусского. Что-то прилетело и взорвалось прямо над поверхностью планеты.

Сможешь рассказать где находился его эпицентр? Сможешь объяснить почему его никто не видел, хотя последствия тунгусского явления наблюдали аж в Европе? Это с учетом того, что сейсмоактивность от тунгусского взрыва фиксировалась исключительно приборами, а в 1230 г. долбануло так, что церкви попадали...

Зря я, похоже, стал тебе в этот раз отвечать. Мне сейчас кажется, что ты просто издеваешься, а я ведусь. Видимо, не мой сегодня день.

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Ратоборец

Мне сейчас кажется, что ты просто издеваешься, а я ведусь.

И в мыслях не было! Извини, если задел

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

А если над океаном, Тихим или Индийским? Там, если кто и видел, то кому он расскажет и что.

102517 005560691251

 

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Ладно, проехали.

Ты тоже извини, я вчера злой был.

Пришел на встречу человек со своим юристом. Ладно бы была молодая девица, так ведь баба моего возраста. У человека проблемы с ОЭБ и ПК, приходили с осмотром в офис, изъяли кое-какие документы, теперь дергают для дачи объяснений, я объясняю, что делать, а она мне талдычит: в УПК написано так. Я сначала соглашался - да, написано, конечно, вы правы, но УПК регламентирует работу по уголовным делам, то есть, дознание и следствие, в том числе судебное, а не оперативно-розыскную деятельность. Да-да, говорит, я понимаю. Но в УПК... Я вижу, что ни хрена она не понимает, не видит разницы и лезет с нормами УПК, причем предлагает такие глупости, что у меня аж уши вянут, да еще и перебивает, явно хочет выставить меня перед своим патроном за идиота. Она УПК-то знает так себе, видимо цивилист по специальности, а закон об ОРД и, тем более, ведомственные приказы и инструкции - вообще не в зуб ногой... Ну причем тут УПК, если речь идет о комплексе оперативно-розыскных мероприятий, как можно нормы, регламентирующие производство обыска переносить на осмотр помещения? Я ей вежливо пытался объяснить разницу и также вежливо сказал, что на УПК и Конституцию она будет ссылаться, когда против её клиента возбудят уголовное дело, что при таком юристе произойдет непременно, вот тогда вам и карты в руки, вы, похоже к этому и стремитесь. А я хочу сделать так, чтобы уголовное дело не возбуждали вовсе, поэтому закройте рот, сидите молча, слушайте, что вам говорят умные люди и учитесь. А для начала, запишите какие заявления, какого содержания и куда вам нужно отослать, причем уже вчера. Короче, отчитал её как девочку, она встала, надула губы и вышла ждать нас в машину. Мы договорились, что проект заявления я ему вышлю на электронку и разошлись. А через час он мне звонит и говорит, что ничего высылать не надо, дескать, спасибо, дальше мы сами. Мы, мол, пойдем другим путем.

Вот, теперь сижу жду, когда он мне позвонит, что его на взятке повязали, и что теперь делать. 

Поэтому, когда ты вчера начал за Тунгусский метеорит, или что там было, вещать, меня это выбесило, что называется, "на старые дрожжи" - одна тут мне мозги полощет с УПК, другой с метеоритом, который имеет отношение к землетрясению как УПК к ОРД... Короче, вспылил. Извинить меня может только то, что больше я ничего в этот день не комментировал и никому больше настроение не портил.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Понятно. Бывает. Проехали.

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Есть гипотеза о происхождении, вернее формировании озера Светлояр в 2 этапа. 1 этап формирование нетектонической котловины глубиной ло 15 метров. 2 этап удар достаточно крупного космического тела, следовавшего с с севера на юг под углом 30-40 градусов к поверхности.... примерно 800 лет назад. В пользу этого вытянутость овального водоема с севера на юг. В южной части озера - воронка - котловина глубиной около 30 м. Я хотел написать об этом позднее. И отдельно. Надо тогда и о Китеже что-то сообщить.

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

По поводу Светлояра - там тоже больше легенд и конспирологии. Земля крутится в широтном направлении, а там движение предполагаемого болида шло с севера на юг. 

 

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Если допустить предполагаемое место происхождения "неправильной" кометы - гипотетическое "облако Оорта", то комета могла двигаться вне плоскости эклиптики. Падение подхваченного земным притяжением небесного тела, в этом случае вполне возможно из любой точки. Но такое количество допущений, согласен, уже перебор. 

В конце концов разве у Земли нет полярных орбит

Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.