Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Григорий Пушка и его родственники

18 Записей
4 Пользователи
14 Reactions
42 Просмотры
Ратоборец
Записей: 1154
Админ
Создатель темы
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

Запись от: Корсар

Григорий Александрович Пушка. Он же Морхиня (Морхинин).

Морхиней был дед Григория - Иван, предположительно, сын Гаврилы Олексича, героя Невской битвы.

17 Ответов
4 Ответов
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1015

Михаил, правильно понимаю, что Морхиня был братом Акинфа Великого?

Какие-то смутные обрывки биографий из книг Балашова в памяти всплывают.

Вроде и исторические персонажи, а с легендами основательно переплетаются.

Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Мы про Морхиню толком ничего не знаем, только то, что он был. Если я правильно помню, кроме Бархатной книги он нигде не упоминается. А так да - брат Акинфа Великого. 

Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1015

Михаил, конфликт между боярином Родионом и Акинфом Великим - это исторический факт?

И последующий поход под Переяславль?

Или Балашов фантазии добавил?

Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Я давно не читал летописи того времени, так сложно сказать.

Но точно могу сказать, что до битвы под Переяславлем никаких сведений о конфликте между Акинфом и Нестором или Родионом нет. Да и как они могли поссориться, если Акинф служил сначала в Городце, потом ушел в Тверь, а Нестор Рябец приехал в Москву и служил там? У них никаких общих интересов не было.

Балашов в своей реконструкции много придумал, в частности, сильно состарил Гаврилу Олексича, который после Невской битвы вообще нигде не упоминается. О родстве Акинфа и Гаврилы мы знаем только из Бархатной книги, а когда она составлялась? 

Все подробности битвы под Переяславлем в 1303 г. также идут из более поздних источников, в частности из родовых легенд потомков Нестора. Легенды, конечно, тоже, обычно не из пальца высасываются, но бывает, что и из пальца. Потомки Акинфа через тридцать лет после его гибели прекрасно приехали служить Калите и никаких конфликтов с потомками Нестора не имели, во всяком случае, до XVI в. нам об этом ничего, опять же, не известно. И дочь Акинфа, насколько я помню, реально вышла замуж за Родиона, причем неизвестно когда - до гибели Акинфа или после.

В принципе, под Переяславлем могли сражаться сваты (Нестор и Акинф), либо зять с тестем, если считать, что московским войском командовал Родион.

Погиб Акинф вместе с зятем в 1303 г. - с кем не бывает? Битва, в понятии предков - суд божий, господь решает кому жить, кому умереть. 

 

Корсар
Записей: 1015
Зарегистрированный Доверенный
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

Да. Наверное, Морхинин, правильнее.

Вот наш небольшой памятник (Стянуто на просторах Сети).

Пешком в ту сторону в ближайшее время не пойду.

Хотя, придется про Григория Пушку немного рассказать.

Но, может быть, в следующих сериях.

 

2259D25B D3B8 4A84 8C87 B2744E8B5485
5 Ответов
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Первый русский "маршал артиллерии". Было бы неплохо какой-нибудь "тюфяк" ему у ног поставить.

Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1015

Слышал очень разные версии о его прозвище.

Считается, что из Тверских служилых людей.

Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Основных две: вспыльчивость характера и профиль деятельности. Считается, что первые пушки на Руси появились после взятия Булгара в 1370-каком-то году - как раз во время его службы.

Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1015

Больше слышал про вспыльчивость характера.

Кстати, замечу, что обе версии - гипотетические насколько возможно.

Постараюсь сейчас поискать небольшую статью моего коллеги - Прокуронов Игоря Борисовича.

Встречался с ним в «Лосином острове». На полевых с ним был на границе области, еще молодым аспирантом.

И от него первый раз услышал слово Кологрив, где потом был.

Вот от Игоря Борисовича мысли.

Хотя и он не истина в последней инстанции:

 

«Вот уже на рубеже прошлого и нынешнего веков Е.М. Поспелов, крупнейший специалист в области топонимики и географии, автор книг «Названия подмосковных городов, сел и рек» (1999) и «Географические названия мира: Топонимический словарь» (2001), по поводу наименования нашего города как припечатал: «Документальных доказательств связи ойконима (название населенного пункта, вид топонима. – И.П.) с Григорием Пушкой нет». И добавил: «Ошибаются и те, кто считает, что это название присвоенным в честь поэта, и те, кто считает, что оно не имеет к Пушкину никакого отношения – все-таки связь, хотя и весьма отдаленная и не до конца доказанная, по-видимому, существует»…
   От себя добавим, почему-то напрочь забывается, что селений с подобным наименованием, — да плюс еще всякие Пушки, Пышки, Пупки, наконец, — видимо-невидимо по всей Руси великой. Это что ж, везде Пушкины владетелями были? Оно, хоть род, конечно, знатный, да и поэт наш, безусловно, гениальный, но чтобы такое количество имений…
   На самом деле, тут вот что.
Все эти однокоренные и близкие по значению «пуп-поп», «пушка-пышка» значили, да и значат, одно и то же: то, что торчит (откуда «ставить на попа») или вздымается, пухнет. У нас исстари «пупом» ли, «пупком» прозывали всякое заметное возвышенное место, бугор, холм, крутой берег реки, наконец. И, по замечанию В.И. Даля, автора знаменитого словаря (и, кстати, близкого друга А.С. Пушкина), «пуп» – это всякая выпуклость: «земля пупом поднялась, пупом вспучило»; «село на пупке»; середина чего-либо, средоточие – «пуп земли». И в этом же ряду, рядом с «пупом» Даль называет – «пушить» (откуда пух и пушка), «пучить», «пухнуть», ну, еще и «пузо» с «пузырем». Итог таков: «в звуке “пу” заключается понятие вздымания, расширенья».
С чем мы и имеем дело.
   Кстати, наши краеведы (те, что поразумнее, а не те, кто перемалывают легендарную биографию Морхинина-Пушки применительно к нашим палестинам), действительно, давным-давно оспаривают версию, что название Пушкино имеет отношение к известной фамилии.
Так вот. 
   «Пушка-пышка» означало и означает что-то такое пухлое, большое – это мог быть и боярин-здоровяк, и гора-пригорок. Последнее, кстати, гораздо ближе к истине!..
   Словом, куда ни кинь, всюду клин: селение на взгорке получается, на крутом южном берегу славной речки Учи. Откуда и пошло село Пушкино (кстати, местность возле Никольской церкви, по рассказам старожилов, прозывалась «Поповка», с ударением на первом слоге).
 
    Помните у Маяковского: «Пригорок Пушкино горбил…»?..
Получается, Пушкино – пуп земли!?.
Почему бы и нет? Ведь изначально село Пушкино, там, где сейчас Никольская церковь, располагалось на высоком берегу Учи с отметкой где-то в 163 метра, а урез воды – 143. Конечно, пуп, если от реки смотреть…»
 
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Считается, что первые пушки на Руси появились после взятия Булгара в 1370-каком-то году - как раз во время его службы

Тогда вопрос: а пушками их с какого времени стали называть?

Sergey M
Записей: 1182
Зарегистрированный Доверенный
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

Согласно Фасмеру, оно было заимствовано из чешского (puška — ружьё) или польского (puszka)

Вот не знаю могли к концу 14 века из Чехии добраться до нас такие нововведения.

Вероятнее первые огнестрельные устройства попали на Русь с востока, на что указывает тюрское слово тюфяк, но могли и с Европы притащить: с Польши более вероятно мне кажется - тут контакты были, не знаю были ли с Чехией контакты в это время.

6 Ответов
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

не знаю были ли с Чехией контакты в это время.

А почему нет? Не за тридевять же земель, а купцы и далее хаживали.

Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Контакты с Чехией, безусловно, были. Скажем так - есть основания полагать, что жена, по-моему, Всеволода Большое Гнездо была чешкой.

Но по источникам пушки, все-таки пришли к нам с востока.

Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Скажем так - есть основания полагать, что жена, по-моему, Всеволода Большое Гнездо была чешкой.

Это которая Ясыня?

 

Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Мария Шварновна. По ней как раз спорят - чешка или осетинка. Мне аргументация Успенского в пользу чешского происхождения Марии нравится. 

Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Мария Шварновна. По ней как раз спорят - чешка или осетинка. 

Осетинка все же более вероятно, впрочем даже если и чешка, то где 12 век, а где 14? все же 200 лет разницы и серьезные геополитические перемены.

Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Мария Шварновна. По ней как раз спорят - чешка или осетинка. Мне аргументация Успенского в пользу чешского происхождения Марии нравится. 

 
 
Проблема в том, что у чехов имя Шварн не зафиксировано, о чем собственно сам Успенский и пишет.
Мне лично вспоминается Шварн Данилович, но он вроде бы к чехам отношения не имеет: папа - Даниил Галицкий, мама - вроде литовка (мама - русская, папа - юрист Smile )

 

Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.