Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Меч из Отсанлахти

99 Записей
9 Пользователи
63 Reactions
172 Просмотры
Ратоборец
Записей: 1154
Админ
Создатель темы
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

Поселок Отсанлахти – скорее даже не поселок, группа разбросанных по большому пространству хуторов, расположенных среди тайги северного Приладожья на древних карельских росчистях. Ближайший более-менее значимый населенный пункт – поселок Куркиёки, расположенный в паре километров на юго-восток, бывший русский летописный Кирьяж, впервые упомянутый в летописях в статье 1396 г., но существовал он, безусловно, задолго до этого. Первые упоминания Кирьяжского погоста в летописных документах относятся к XIII в., а археологические находки в его окрестностях датируются исследователями вплоть до XII в.

Об одной из таких находок и пойдет речь.

В 2017 г. во время проведения строительных работ на одном из земельных участков, относящихся к п. Отсанлахти случайным образом был обнаружен древний меч. «Случайным образом» значит, что мы не знаем о нем более ничего – ни на какой глубине он лежал, ни какие предметы могли ему сопутствовать – ничего. Просто кусок ржавого железа крестообразной формы. Отдадим должное владельцу участка, который не выкинул находку в ближайшие кусты, не продал её на аукционе черных копателей и не попытался самостоятельно очистить её от ржавчины, чтобы повесить у себя в спальне над кроватью, а передал в местный краеведческий музей, откуда она была направлена на исследование и реставрацию в Институт Исследования Материальной Культуры РАН.

Что же собой представляет эта находка?

меч из отсанлахти до реставрации

А представляет собой она обломок меча длиной 318 мм с эфесом – навершием рукоятью и перекрестием, а также частью клинка длиной 166 мм. На момент попадания к исследователям находка не имела каких-либо следов «современного» вмешательства, все повреждения и разрушения на ней имели «древний» характер.

меч из отсанлахти после реставрации
меч из отсанлахти прорисовка

Навершие дисковидной формы, чуть сплюснутое, 53х49 мм при толщине 26 мм в середине и 18 мм по краям, перекрестье длиной 170 мм, шириной 13 мм и толщиной от 18 (возле клинка) до 11 мм (по краям). И на навершии и на перекрестье имеются следы богатой инкрустации.

Рукоять меча длиной 92 мм состоит из бронзовой трубки, насаженной на черен клинка, и также украшена орнаментом. Ширина рукояти у навершия 24 мм, у перекрестия – 34 мм, общая толщина – 12 мм.

Ширина клинка у рукояти – 56 мм при толщине в 4,2 мм, на месте слома клинка – ширина 44 мм, толщина – 3,8 мм. Очевидно, что клинок был сломан до того, как был утерян – это видно по следам деформации металла на месте слома. При рентеноскопическом исследовании на клинке обнаружено клеймо, полностью прочитать которое не представилось возможным.

меч из отсанлахти клеймо

Дол на сохранившейся части клинка либо вовсе отсутствует, либо не прослеживается.

Не вдаваясь в тонкости анализа и атрибуции находки, скажем только, что аналогичные находки достаточно часто встречаются в южной Финляндии и Карелии, есть единичная находка (аналогичным образом украшенное перекрестие меча), сделанная в Новгороде. Именно эта находка, которая датирована достаточно точно – конец XII в. позволяет более точно датировать и остальные, в том числе и меч из Отсанлахти. Анализ деталей эфеса и способов их украшения всей совокупности аналогичных находок четко указывает на то, что меч из Отсанлахти был изготовлен не позднее конца XII в.

Отдельный интерес в мече из Отсанлахти представляет рукоять. Она сделана явно другим мастером, не тем, кто изготавливал сам меч. Это видно из характера орнамента, отличающегося от инкрустации на навершии и перекрестии меча, кроме того, сам факт надевания на черен клинка бронзовой трубки характерен исключительно для находок в карельском регионе. Отдельно стоит отметить, что способ монтажа трубки на клинок также может свидетельствовать о том, что его совершал мастер с более низкой квалификацией, чем изготовитель меча – трубка в момент насадки на черен клинка треснула. Способ орнаментации трубки хорошо известен археологам по находкам, найденным в карельских могильниках XIII в., из чего можно сделать вывод, что сам меч был изготовлен во второй половине XII в., скорее всего, на территории Швеции или на Готланде, после чего был «модернизирован» карельскими мастерами не позднее середины XIII в., и только после этого сломан и утерян.

Как этот меч попал в Карелию – был он куплен, подарен какому-нибудь карельскому племенному вождю, или взят им в бою как трофей нам вряд ли доведется узнать. Как не узнаем мы, скорее всего, и то при каких обстоятельствах меч оказался в земле: была ли это тяжелая битва или жестокая стычка, в ходе которой сталь не выдержала и подвела своего хозяина, или же меч, по языческому обычаю, был ритуально «умерщвлен» и положен в могилу к тому, кто владел им при жизни, умершему в почете и достатке. Последняя гипотеза, конечно, мало вероятна, поскольку речь идет о середине XIII в., когда христианство пустило среди карелов уже глубокие корни, но и исключать её тоже нельзя.

 

Ответить
98 Ответов
Записей: 512
Зарегистрированный Доверенный
Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 9 месяцев назад

Запись от: Ратоборец

христианство пустило среди карелов уже глубокие корни

Отдельные обычаи очень живучи и часто христианство им не мешает.

 

Ответить
Sergey M
Записей: 1182
Зарегистрированный Доверенный
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

представляет собой она обломок меча длиной 318 мм с эфесом

Полуторник я так понимаю?

Ответить
47 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Если это XII, пусть даже эфес XIII века,  откуда там полуторники? Тем более рукоять длинной 10 см...

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Тем более рукоять длинной 10 см...

Ну, просто ладошки маленькие.

Как у индусов...

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Угу. И большой палец не отставлен от остальных. Так вот они какие - руссоарии!

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Так вот они какие - руссоарии!

Карелы же вроде?

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

"Здесь чудь начудила

И меря намеряла"(с)

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

"Здесь чудь начудила

И меря намеряла"(с)

И весь - навешала

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Да, эта фраза тоже пришла в голову, но пока вспоминал основной текст, "муза" ушла.

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Да, эта фраза тоже пришла в голову,

У умных людей мысли сходятся!

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Sergey M

У умных людей мысли сходятся!

Особеннно если они расуждают о биогеоценозе, палеогенетике, гаплогруппах..

В общем, как всегда, "про баб"...

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

биогеоценозе, палеогенетике, гаплогруппах..

Ну и бабы у вас! Crazy  

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Ну, какие есть, тех и любим! Моя любимая женщина две книги написала и кандидатскую по педагогике будет защищать.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Ну так прекрасно  Прекрасно когда женщина не только Женщина, но и умный, талантливый человек. ))

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

"Любите тех с кем живете, если не можете жить с теми кого любите". (с) К. Мелихан (если не ошибаюсь)

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Я стараюсь...

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Вот я и люблю своего кота.

Я серьёзно. Больше рядом никого нет.

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Ходил в наш музей, таблички с мечом не было,а спросить не у кого. Рукаять 11 см.

Похоже тоже умервщлен.

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Ходил в наш музей, таблички с мечом не было,а спросить не у кого. Рукаять 11 см.

Похоже тоже умервщлен.

Это вроде каролинг или романский. Какой-то вроде длинный очень?

Там речь шла о бронзовом мече - видимо гальтштадском.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

На мой взгляд - романский.

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

На мой взгляд - романский.

Да, вроде больше на романский "тянет".

Насчет "умерщвления": смотря где нашли - если в болоте каком-нибудь, то скорее всего так и было.

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Да, кажется,  XIII в. Первая половина, по-видимому. 

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Да, это в Таллинне. Похоже каролинг 

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Для каролинга длинноват. И Гарда не характерная. Скорее, что-то периода датского завоевания. 

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Я не спец. Сохранился хорошо 

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Я не спец. Сохранился хорошо

Вообще симпатичный меч, мне нравится.

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Ходил в музей, больше краеведческо- пропагандистский. Но очень много дстойных экспонатов. А школьникам средних классов - само то!

IMG20240620102425

Это бронзовая лампа( как у Аладдина) 1-й век , Помпеи. Найдена в Тартуском районе.

Практически все экспонаты подлинные и найденные в Эстонии. 

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Это бронзовая лампа( как у Аладдина) 1-й век , Помпеи. Найдена в Тартуском районе.

Да, видно что римская.

Практически все экспонаты подлинные и найденные в Эстонии.

Я так понимаю, что Эстония - на побережье, а довольно бурная торговля по Балтике и тогда была.

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Тот же самый Лебедев ничего не пишет о массовых находках времен античности в Прибалтике. Каждую рассматривает отдельно и радуется. Про такую лампу слышу первый раз. Может просто в голове не отложидось, но либо еë нашли совсем недавно, но тогда гремела бы сенсация, либо нашли не в тех слоях и тогда, скорее всего, это привезенный товар. Какой-нибудь рыцарь из паломничества привез, например. 

Надо бы поподробнее об обстоятельствах еë появления в музее узнать. 

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Её нашли у дороги возле Кавасту (Kavastu). Как попала ХЗ.

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Если случайная находка, ввованная из археологического контекста, то, считай, информации - ноль. Считай, просто кусок металла. А вот если раскапывали что-то, например, усадьбу или древнее поселение, тогда интересно. 

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Если случайная находка, ввованная из археологического контекста, то, считай, информации - ноль.

Меня заинтересовала вот эта история:

Бронзовый меч был обнаружен в этнографической коллекции музея Раквере в начале 2001 года. Меч был подарен музею Оскаром Лаллом, фермером из деревни Ваянгу в центральной части Северной Эстонии (рис. 1) еще в 1975 году. По его словам, этот меч использовался в его семье в качестве свадебного на протяжении довольно долгого времени (еще до Скандинавской войны в начале XVIII века) и передавался по наследству из поколения в поколение.

Это получается, что бронзовый меч "типа Гальштадт", то есть 1 тысячелетия до н.э. использовался в качестве "свадебного меча" в семье эстонских крестьян.

Откуда же они его взяли? хороший вопрос однако.

Похоже разрыли какой-то курган, других вариантов мне в голову не приходит.

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Бронза хорошо в земле сохраняется... Почему бы и нет? Вопрос только в том, откуда курганам с бронзовыми мечами в Эстонии взяться?

Не, для меня тут больше вопросов, чем потенциальных ответов. Я даже, грешным делом, не в курсе какой похоронный обряд был у древних эстонцев до прихода христианства, как не в курсе и того, кто жил на территории современной Эстонии во времена гольштадской культуры...

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Вопрос только в том, откуда курганам с бронзовыми мечами в Эстонии взяться?

Насколько помню Гальштадская культура - это центральная Европа, до Прибалтики не доходила, но торговля и тогда была довольно развитая, так что особо удивляться не приходиться: на Каме например египетских скарабеев находят.

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Одно дело - просто предмет другой культуры. Вопрос стоял откуда взяться курганам. Захоронение по определенному обряду - один из основных маркеров постоянного присутствия кого-то на конкретной территории. 

 

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Одно дело - просто предмет другой культуры. Вопрос стоял откуда взяться курганам. Захоронение по определенному обряду - один из основных маркеров постоянного присутствия кого-то на конкретной территории.

Ну не обязательно курган, может быть любое захоронение. курган обычно легче идентифицируется и соответственно разграбляется.

Честно говоря, не знаю что у них там за культуры были и какие похоронные обряды.

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Вот и я...

Однако, бронзовых мечей у них там быть не должно, по-моему. Face  

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Однако, бронзовых мечей у них там быть не должно, по-моему.

Своих - нет, ясно что штучка завозная, привезти что угодно могли: какому-нибудь главе рода страшно понравилась красивая игрушка, вот и прикупили или скорее выменяли. Потом ему с собой его в могилу положили. А в 19 веке крестьяне копали какую-нибудь яму и нашли. Они, правда утверждают, что у них в семье чуть ли не ранее Северной войны, но это скорее всего семейные байки.

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Я думаю ответ прост. Мечь в земле не лежал, а просто его передавали, как реликвию из поколение в поколение.
Торговые отношения были и тут двух мнений быть не может

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: A&A

а просто его передавали, как реликвию из поколение в поколение.

Саша, на протяжении нескольких тысячелетий? Речь идет о "бронзе"!

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Я думаю - да! Как по тексту,достали показали и спрятали 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Меня терзают смутные сомненья, что этот меч (который, кстати, нигде не изображен и даже Саша, несколько лет проживший в Раквере, его не видел), принадлежит более древней культуре, нежели гальштадская. А именно к культуре полей погребальных урн. Она рспространялась на территорию современной Эстонии и оружие у них было бронзовое, в отличии от гаштальдцев, которые уже вовсю юзали железо. Этим можно объяснить и отсутствие каких-либо курганов.

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Я сейчас глянул - не было на территории современной Эстонии культуры полей погребальных урн. Культура боевых топоров там была, какая-то кундская культура, нарвская культура - я даже о таких не слышал и разбираться даже не буду, а вот погребальные урны до нее не доехали. И бронзы там не было совсем. От камней сразу к железу перешли.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Ратоборец

Я сейчас глянул - не было на территории современной Эстонии культуры полей погребальных урн.

Согласен, мой косяк, погорячился. Тем не менее, на Балтике она присутствует.

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Я тут ради интереса посчитал какой длины будет клинок, если его лезвия были прямые и сходились под постоянным углом. Получилось 166х52/(52-46)=619 мм длина клинка. А всего длина меча с эфесом 619+(318-166)=771 мм. 

Не маловато? Даже для каролинга маловато, а для раннего романского меча так и вообще...

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Не маловато? Даже для каролинга маловато, а для раннего романского меча так и вообще...

Так я ж и говорю - это полуторник карельских гномов!

А то и вообще двуручник! Razz  

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Недавно тут попался ролик Дробышевского, где он в свойственной ему манере высказал гипотезу, что образ гномов, троллей и гоблинов (они похожи, если вдуматься) сформировался в нашей мифологии как потомков кроманьонцев, на основе отношений наших предков с неандертальцами. 

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Да, там сама рукоять всего 90 мм, на полуторник не тянет.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 8 месяцев назад

Флорист 1 класса     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 273

Рукоять 92 мм. Почти детская. 

Кстати, на мече Довмонта тоже "неродная " Очень маленькая рукоять. 

Почему-то вспомнилось

Ответить
Sergey M
Записей: 1182
Зарегистрированный Доверенный
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

Ближайший более-менее значимый населенный пункт – поселок Куркиёки

О, Куркиеки! Я там бывал.

Гуляли в выходные по лесу в районе Синявино, нашли 6 подберезовиков,

а также авиабомбу

авиабомба Синявино

снаряд

снаряд Синявино

ну и прочее "эхо войны"

эхо войны Синявино
Ответить
14 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Sergey M

а также авиабомбу

Надо было забрать....

Запись от: Ратоборец

чтобы повесить у себя в спальне над кроватью,

 

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Надо было забрать....

В духовку положить, с целью проверить: взорвется или нет?

или в костер бросить....

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Sergey M

или в костер бросить....

Ну, это первое, что приходит в голову. Второе, попробовать  выплавить ТНТ. Но Миша предложил более элегантный способ использования "археологических находок". Нет, конечно, можно еще попробовать передать

Запись от: Ратоборец

в местный краеведческий музей

 

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Запись от: 3я3юсейф

Ну, это первое, что приходит в голову.

У нас так разом шесть пацанов погибли. Наши что-то (теперь не спросишь) и положили в костер. Видимо, долго не взрывалось, они подошли, встали в кружок вокруг костра, тут и хлопнуло. Шесть трупов за долю секунды.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Везде так было. Из "Долины Славы", под Мурманском, ежегодно поступало  в морг несколько подростков.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 512

Запись от: 3я3юсейф

ежегодно поступало  в морг несколько подростков.

Как-то раз знакомые в Курляндии услышали взрыв в лесу- нашли кабана с оторванной головой. На мину нарвался рылом. А так в лесах кресты кое-где попадаются копарям.

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Флорист 3 класса     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 22

Ну, это первое, что приходит в голову. Второе, попробовать выплавить ТНТ.

Я бы не рискнул...как демонтировать заржавевший и помятый взрыватель?

Кроме того, не факт, что там именно тротил, суррогатные ВВ при длительном хранении образуют с металлом неустойчивые соединения, реагирующие при механическом и термическом воздействии.

 

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Запись от: 3я3юсейф

Надо было забрать....

На, собака, тяжелая... 

А добра этого там навалом. Поисковики выкапывают и тут же бросают - нафига оно?Часто мины попадаются, эти, не ползучие, а летучие. Про патроны я вообще молчу - миллионы. Многие, конечно, прокисли, но если распотрошить, можно немного свежего пороха найти практически в каждом. Сотню-другую перебрал - уже на бомбу приличного размера хватит.

Помню, мне рассказывали, как парни из какого-то озера или болота кошкой вытащили ящик. Открыли, а там патроны под трехлинейку - в масле, как вчера с завода. Сознательные были - сдали. Всё или не всё - не знаю, врать не буду.

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Поисковики выкапывают и тут же бросают - нафига оно?

Кто же с миной или бомбой возиться будет, если только самые "одаренные"

Самые сознательные вызывают службу разминирования, но обычно тут в лесу и бросают.

Вообще лес представляет собой "лунный пейзаж": к остаткам воронок и окопов добавляются результаты рытья поисковиков и маленькие ямки, в которые легко попасть ногой.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Ратоборец

Многие, конечно, прокисли,

Сейчас уже наверно, да. В 80-ых годах в погранзоне на юге Мурманской области были случаи подрыва на финских "ящичных минах". Казалось бы, 40 лет прошло, деревяха должна сгнить... Ан нет!

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 512

Запись от: 3я3юсейф

40 лет прошло, деревяха должна сгнить

Копари нашли в немецком блиндаже пачку ампул морфина в 2000м- натурные испытания показали что не сгнил.

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

В 90-е года...

В одной из россейских газет была статья о том, что в магазине продавали тушёнку с орлом и свастикой на банке. Люди купившие те консервы отнесли баночку в СанЭпидНадзор. Там баночку вскрыли, мясцо проверили и вынесли вердикт - БУТУЛИЗЬМУ НЕТ! И вообче Тевтонска тушёнка от Третьего Рейху на все 100 процентов съедобна!

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 512

Лично едавших нацистскую тушенку я несколько человек знаю- все живы, а на предмет оганолептических качеств говорят положительно. Вот откуда ее взяли для продажи- вопрос интересный.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

"Надо было забрать...."(с))

Ага, привет, так сказать, от "друга". Biggrin Focus  

c54627es 960
Ответить
Sergey M
Записей: 1182
Зарегистрированный Доверенный
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

Вообще окрестности иногда приносят неожиданные сюрпризы:

"Бронзовый меч был обнаружен в этнографической коллекции музея Раквере в начале 2001 года. Меч был подарен музею Оскаром Лаллом, фермером из деревни Ваянгу в центральной части Северной Эстонии (рис. 1) еще в 1975 году. По его словам, этот меч использовался в его семье в качестве свадебного на протяжении довольно долгого времени (еще до Скандинавской войны в начале XVIII века) и передавался по наследству из поколения в поколение. Длина самого оружия составляет 64,2 см, а его клинка - 53,5 см, но верхняя часть клинка сломан (рис. 2). Ширина листовидной пластинки колеблется от 2,8 до 3,3 см, ширина язычка от 1,4 до 3,4 см. Хвостовик снабжен на верхнем конце так называемым навершием прямоугольной формы (2 х 2,9 см). На мече имеется 8 отверстий для заклепок: одно на навершии, три на хвостовике и четыре на обухе, но сохранилась только одна медная заклепка.

Бронзовые мечи бронзового века очень редки в Эстонии. Ранее на острове Сааремаа Ваджангу пронксмук, 153, были найдены только фрагменты двух мечей (рис. 1; см. Яаниц и др., 1982, рис. 106). Меч из Ваджангу относится к так называемому гиндлингенскому типу гальштатских мечей, относящихся к периоду до н.э., то есть к концу 1-го и 7-му векам до н.э. (Sprockhoff, 1931; Jensen 1966; Коуэн 1967; Йохансен 1981; Рандсборг 1993). Многие такие мечи экспортировались в Скандинавию (Стейнбергер 1977, с. 202), и по крайней мере об одном из них известно до настоящего времени также из Южной Финляндии (Meinander 1954, 14), но ни один из них не был найден в Латвия и Литва. Таким образом, можно предположить, что меч Ваянгу тоже попал в Эстонию не напрямую из Центральной Европы, а через Скандинавию. Эта идея также подтверждается тесными культурными контактами между прибрежными районами Эстонии, Финляндии и Восточной Швеции в позднем бронзовом веке. Прямые контакты между Эстонией и Центральной Европой (соотв. южное побережье Балтийского моря) были, однако в те времена они были очень редки."

Безымянный1
Безымянный

Отсюда:

https://vk.com/doc414924679_672993914?hash=hzdqdco5NHDge3opcdZ4Q0QU6txzDxhNIwLkem2NkfT

 

Ответить
2 Ответов
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Камень в мой огород! Good
Не знал про этот меч. Раньше был что-то типо краеведческого музея, но там его не видел.
Сейчас там музей полиции.
Вообще Эстония страна музеев.
В Раквере и районе занимался музеями Антс Лееметс, упоминал его, когда писал про ведьму с хутора.
Основная задача было сделать туристически привлекательными небольшие города.

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

В среду схожу в исторический музей. Давно не был.

Ответить
Страница 1 / 3
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.