Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Шепетовское городище (условный "Изяславль")

15 Записей
3 Пользователи
12 Reactions
61 Просмотры
Sergey M
Записей: 1182
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

В 1957 - 1964 годах недалеко от города Шепетовка Хмельницкой области было раскопан довольно большой город Древней Руси, жизнь которого прервалась, как предполагают археологи, в 1241 году: именно в этом году армия монголов, захватив Киев, двинулась на Запад. Уникальность этих раскопок определялась двумя основными обстоятельствами: во-первых, город больше не восстанавливался и остался почти в том виде, в котором его оставили монголы, а во-вторых, город стал единственным полностью расчищенным археологами городом Древней Руси (чтобы понять, насколько впечатляющими были находки археологов, достаточно сказать, что на раскопе было найдено более 1.500 предметов вооружения и останки около 2.500 человек). Все эти обстоятельства позволили реконструировать события, связанные его с гибелью, с достаточно высокой точностью.

scale 1200

 

Город состоял из детинца и посада общей площадью 36.000 кв.метров и был хорошо защищен системой укреплений, состоявших из нескольких линий рвов и валов, внутренний из которых имел деревянные стены-заборола. Однако эти укрепления не смогли спасти его жителей.

При штурме город был подожжен, но защитники сопротивлялись до последней возможности, особенно упорным был бой у угловых ворот. Как писал А. Кирпичников, участвовавший в раскопках,

"В руинах воротной башни посада, на которую было направлено острие неприятельского штурма, было встречено до десятка обгорелых копий и останки сгоревшего воина в кольчуге, посеребренном шлеме с копьем, мечом и, видимо, арбалетом. Судя по экипировке, речь идет о знатном воине, возможно, командире и предводителе, погибшем на передовом и в тот момент самом важном участке обороны города".

Другое найденное оружие было довольно хаотично разбросано по посаду и детинцу, очевидно, после прорыва осаждающих в посад, организованного сопротивления больше не оказывалось. Однако больше всего оружия - мечей, наконечников копий, наконечников стрел и арбалетных болтов и т.п. было обнаружено у валов.

Но особенно интересно было расположение найденных наконечников стрел: подавляющее большинство из них было найдено так же на острие штурма - у ворот, и было выпущено нападавшими. Как пишет А. Кирпичников,

"Судя по количеству добытых наконечников, по городищенским укреплениям в месте штурма было произведено не менее 700–800 выстрелов, а в действительности, вероятно, много больше, так как часть стрел позже наверняка собрали. Массированный, скорее залповый огонь монгольских всадников, по-видимому, буквально изрешетил всю зону воротной башни. Судя по равномерной густоте находок, стрелы не только были направлены в смотровые отверстия заборол, но попадали рядом, в стену".

Причем выстрелы были сделаны из очень мощных луков: судя по состоянию найденных у ворот наконечников (место изгиба от огня), они уходили в дерево на глубину 3,5 - 4,5 см.

Всего было найдено 748 наконечников стрел, которые, скорее всего, были выпущены штурмующими, и при этом они почти точно соответствует стрелам монгольского Кара-Корума и образцам, найденным при раскопках других разоренных монголами городов (Княжая Гора, Райки, Колодяжин).

После подавления организованного сопротивления началось избиение всего живого. Как пишет А. Кирпичников,

"Вся раскопанная внутренняя территория города представляла, по-видимому, не поле брани, а место казни и избиения в основном мирного населения. Первые антропологические наблюдения и характер обнаруженных костных травм показали, что захватчики, очевидно, уже после взятия крепости методически убивали не оказывавших сопротивление безоружных людей".

scale 1200

Об этом же пишет и Д. Рохлин, который занимался исследованием костяков:

"Значительная часть ранений была нанесена сзади и сбоку. Такие ранения холодным оружием могут быть нанесены уже раненому, поверженному и даже связанному пленному".

scale 2400

Однако, часть жителей каким-то образом смогла спастись и вернуться на пепелище, чтобы отдать дань памяти своим соседям: на территории было обнаружено несколько санитарных захоронений, совершенных в спешке в неглубоких ямах.

Оружие

Мечей было найдено 4 и все они побывали в огне. Однако, если прибавить найденные гарды и детали ножен, то общее число мечей следует предполагать в 10 - 12 единиц.

Все клинки одинаковы по ширине - 5 см у гарды и различаются длиной (97–117 см, собственно лезвие 81–98 см) и весом. Так, хорошо сохранившийся клинок длиной 94 см и без рукояти весит 745 г.

Мечи явно принадлежали состоятельным воинам - на клинке одного из мечей была инкрустированная желтым металлом надпись на латинском языке, в доле другого меча - инкрустированный золотой проволокой крест.

scale 1200
scale 1200

При раскопках было найдено 4 обломанные сабли, однако, если судить по найденным гардам, их могло быть не менее 14. Длина двух из них 64 – 65 см, ширина клинка у гарды 3,2 см, вес 445 – 560 г. Один обломок был чуть длиннее и шире - длина 70 см, ширина 4,2 см, сохранил навершие, одну скобу для привешивания и наконечник ножен. Весил он 720 г., а в целом виде - не менее 1000 г. Все клинки немного и плавно искривлены, хвостовики так же немного наклонены к лезвию клинка. Часть клинков имела дол только с одной стороны.

Конечно, следует помнить, что саблями могли быть вооружены не только русские воины, но и монголы, однако по крайней мере часть гард (а их было найдено 13 единиц) были идентичны тем, которые находили в русских городах на период до монгольского нашествия.

scale 1200

При раскопках было найдено 12 топоров, но только один из них был, скорее всего, именно оружием конного воина - топорик-чекан длиной 15 см, шириной лезвия 4 см, размер обушного отверстия 2,4 х 2,1 см и весом 240 г. Он имел молотовидный, квадратный в поперечном сечении выступ обуха.

scale 1200

Было найдено довольно много ударно-раздробляющего оружия - булав и кистеней: их боевых частей было найдено 22 и 9 соответственно. Средний вес их составлял 200 - 300 г для булав и 100 - 160 г для кистеней. Все они были изготовлены в разных формах, а некоторые довольно затейливо украшены.

scale 1200 1

Защитное вооружение

Говорить о том, как были защищены воины этой дружины можно, опираясь на уникальную находку: в обгорелых развалинах воротной башни детинца, на которую пришелся основной удар штурмующих, были найдены останки воина в полном защитном вооружении - в шлеме и кольчуге (а также с мечом и арбалетным крюком).

Судя по месту обнаружения, воин находился над воротами, на боевой площадке, погиб в начале боя и позже оказался под завалами рухнувшей от пожара башни (возможно, при обстреле - в деревянных обломках было найдено более 700 наконечников стрел).

Кольчуга его подверглась действию огня, а потому покрой ее восстановить не удалось. Но удалось установить, что она состоит из плоских колец диаметром 1,5 – 1,6 см, шириной 0,34 – 0,4 см и толщиной 0,8 см. Кроме этой кольчуги на территории городища были найдены еще 95 подобных колец, включая 5 обрывков кольчуг (всего было найдено 10 обрывков кольчуг). Считается, что подобные кольца появились не ранее 1200 года и могут расцениваться как нововведение.

scale 1200

Деталь, которую следует упомянуть: внутри спекшейся от огня кольчуги виден крест-энколпион.

Плохо сохранился и шлем воина. Удалось установить, что он был куполовидным, полностью покрыт позолоченным серебром и имел полумаску с клювовидным наносником. На территории городища был найден еще один шлем, тоже в плохой сохранности, но, скорее всего того же типа, что и первый - куполовидный. Кроме того он имел окологлазные и наносные пластины.

scale 1200 1

Отдельно следует отметить найденный железный наличник - маску, воспроизводящую черты человеческого лица и служившую забралом. Впрочем, принадлежала ли она кому-то из защитников или была утеряна кочевником - точно неизвестно (считается, что такие маски были распространены среди воинов кочевых народов).

И снова о шпорах

Как известно, шпоры были знаком феодально-организованных конных воинов, профессиональных кавалеристов. И, более того, изменения их формы были напрямую связаны с изменениями вооружения всадника, его посадкой, седловкой и тактикой ведения боя. Основным признаком присутствия этого отряда в стенах крепости стали шпоры: их было найдено 270 единиц. Как писал участвовавший в раскопках А.Н. Кирпичников,

"во всей Польше, по недавним данным, было изыскано 218 шпор X – XIII веков (раскопки в Изяславле были закончены в 1964 году - ИО)",

а здесь, в небольшой крепости на границе восточной степи - 270 шпор, из которых только 4 были найдены попарно, остальные - разрозненно.

Причем шпоры эти были украшены инкрустацией - медной, серебряной и даже золотой, и археологи допустили, что они вполне могли серебриться.

scale 1200

Так, со второй половины XI века в связи с появлением тактики копейного удара, хорошо защищенных целей и соответствующей необходимости усиления устойчивости в седле при сшибках, одетая в стремя нога бойца полностью выпрямляется и выносится вперед, а шпора изгибается и ее шип направляется вниз, он удлиняется и заостряется. Чуть позже, чтобы защитить уже коня от возможных травм при таком пришпоривании, появляется "классическое" колесико (звездочка).

Форма изяславских шпор позволила заявить, что изяславльская конная дружина имела шпоры, рассчитанные именно на таранный удар: только две найденные единицы были старой, т.н. "каролингской" формы (прямые с коротким шипом), остальные же были изогнутыми, а 12 единиц имели колесико.

Вторым признаком присутствия в крепости конной дружины стали находки пик. Их было найдено 29 единиц из всего 40 наконечников копий. Все они были вполне типовыми: имели длину 23 - 26 см, узкое четырехгранное перо (шириной 1,3см), воронковидную втулку диаметром 3,5 - 3,8 см и вес от 130 до 225 г.

Как известно, пики - специализированное кавалерийское древковое оружие, рассчитанное на пробивание доспеха.

scale 1200 1

Эти находки позволили специалистам предположить, что "по развитию тяжеловооруженного рыцарства древнерусские города не только не отставали от западных, но и были в этом отношении одними из передовых".

В целом, можно говорить о том, что в XIII веке русские конные дружины были отлично вооружены и использовали вполне современные средства ведения боя и соответствующую им тактику.

Почему этот отряд конных и хорошо вооруженных воинов оказался в летописном Изяславле, а не ушел в безопасные места по примеру князя Даниила Галицкого, бросившего свое княжество при вторжении монголов, а также кто именно погиб, защищая эту крепость от захватчиков, теперь уже вряд ли удастся установить.

Отсюда:

https://dzen.ru/a/X481MWymnHgCK-Uj

https://dzen.ru/a/YZs1NIiGLRUWpWto

 

14 Ответов
12 Ответов
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Пропустил эту статью. 

 И не буду вспоминать монголов.И могил их не найдут, даже в болоте. 

Общая площадь 36000 кв.м это около 100 домов или 400 жителей. По количеству шпор сделали вывод,что зашитников было 100-150 человек. 

Некий Карпинин приводит данные об осаждавших 3-4 тысяч.

Могу сделать предположение, что татары преследовали какой-то отряд и догнали его у Изяславля. Отсюда и такая жестокость.

Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Запись от: A&A

И не буду вспоминать монголов.

Но как-то стрелы, наиболее широко использовавшиеся именно в том регионе, который мы сейчас называем Монголией, попали на Русь... Кстати, именно стрелы являются самым точным маркером той или иной этнической группы - их делали много, каждый делал по-своему и при этом, они часто терялись. Две трети найденных в Изяславле наконечников определены как монгольские, последняя треть имела распространение от Дальнего Востока до Причерноморья, этакий универсальный тип с многочисленными подтипами. В Европе такие типы наконечников стрел до середины XIII в. известны не были, на Руси определенные подтипы из последней треи начали появляться лет за сто до прихода монголов.

Запись от: A&A

Некий Карпинин приводит данные об осаждавших 3-4 тысяч.

Что имеется в виду? Карпини читал, даже, можно сказать, изучал но что-то не помню такого.

Запись от: A&A

Могу сделать предположение, что татары преследовали какой-то отряд и догнали его у Изяславля. Отсюда и такая жестокость.

Учитывая то, что город очень маленький, как ты правильно заметил, грубо говоря, на 400 человек, а внутри найдено 2500 костяков, я скорее, предположил бы, что город готовился к осаде, в него стекались люди из окрестных сёл. Об этом же говорит и количество и состав костей животных, найденных на городище:

image

Понятно, что не все эти животные были живы к началу штурма, за сотню лет существования города кого-то, конечно, в нем ели, но, судя по данным раскопок, существенная часть из них погибла именно вместе с городом, то есть одновременно. Видимо, их согнали в город перед осадой.

Найдено также обгорелое зерно.

То есть, общая картина, скорее, рисуется таким образом: об идущих монголах знали, к осаде готовились, собирали людей, продукты. К моменту прихода монголов (или кого-то другого, но вооруженного почему-то монгольскими стрелами) город к осаде был готов, дружина в полторы сотни хорошо вооруженных конных воинов, находилась в городе и была готова для отражения нападения. 

К сожалению, не помогло. Деревянные укрепления монголы щелкали как орешки.

A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

И тебе и Сергею сразу Big boss  

Вера в мифических монгол - это как вера в бога. Я не верю в монгол, а Вы верите. Поменяйте монгол на татар, про которых писали все современники, и всё срастётся. Найденные стрелы указывают лишь на особый вид наконечника,а ни как на национальную принодлежность.

Ни кто не удосужился сделать анализ железа из которого они выкованы. Это и понятно,а вдруг этот аргумент отвалится))). 

Монголы узнали, что их якобы предки были такими крутыми лишь в 20 веке. А где легенды, предания, сказки такого легендарного народа,как монголы. Да и монголами они себя не называли. 

Где-то описан обычай хоронить павших воинов именно так,как описавает отечественная история похороны монгол.Ни я должен доказывать, что монголы были в восточной Европе,а вы.

Может и такой сценарий мог быть. Но скорее все понимали, что конец ясен и часть,как и раньше,ушли в леса . Потом вернусь и похоронили погибших. А количество шпор и указывает,что оборонялись конные воины. Которых настигли татары.

Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Про немцев русские летописи врут, а про монголов, что это были не монголы, вдруг резко стали писать правду - ладно. 

Но тогда скажи, Саша, кто вообще такие эти татары? Как выглядели, на каком языке говорили, где жили, какой вели жизненный уклад? Какие у них отношения были с кипчаками, летописными половцами? Кто такие летописные Батый, Беркай, Бурундай, Менгу? Куда ездили Ярослав Всеволодович, его дети, и племянник, пропадая на годы? 

На все эти вопросы есть вполне однозначные ответы в "официальной" истории, но хочется понять именно твоё понимание этого вопроса. 

A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Где я сказал,что летописи врут про немцев? 

Летописи,как ты знаешь, очень чётко диференцировали национальность. И это был один из первых вопросов при знакомстве. 

Мне не надо доказывать что монгол на Руси ни кто не видел. Лучше скажи кто их видел.

Во всех летописях фигурируют только татары. И ездили в орду к татарам. 

Так и написано. 

С 13 по 19 вак это были татары и тут после сомнительного происхождения рукописи татары резко стали монголами.

Какие-то новые открытия в археологии были сделаны? 

Нет. Просто решили, что второй по величине национальности в РИ в 19 веке, перед которой раньше шапку ломали, не гоже быть титульной. 

Сначала писали татаро-монгольское иго (слово "иго" поляк придумал), потом монголо-татарское, а затем и не стесняясь - монгольское.

Татарский язык относится к поволжско-кыпчакской  группе тюркских языков. 

И ты прекрасно знаешь,что сибирские, поволжско-астраханские и крымские татары это разные люди по своей генетике. И действительно они пришли на европейскую часть России в 13 веке. Есть около 10 тысяч литовских татар. 

Но не монголов )))

Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Запись от: A&A

Где я сказал,что летописи врут про немцев? 

Все наши предыдущие споры про Ледовое побоище с твоей стороны основывались на тотальном недоверии к русским летописям. Новгородский летописец у тебя постоянно уличается в прямой лжи, то есть врёт.

Запись от: A&A

Летописи,как ты знаешь, очень чётко диференцировали национальность. И это был один из первых вопросов при знакомстве. 

Вот я и прошу тебя ответить на те вопросы, что я задал. 

Запись от: Ратоборец

кто вообще такие эти татары? Как выглядели, на каком языке говорили, где жили, какой вели жизненный уклад? Какие у них отношения были с кипчаками, летописными половцами? Кто такие летописные Батый, Беркай, Бурундай, Менгу? Куда ездили Ярослав Всеволодович, его дети, и племянник, пропадая на годы? 

Меня интересует именно твоя точка зрения на эти вопросы, как ты это видишь. Понимаешь, я попытался посмотреть на этот вопрос с твоей колокольни и у меня никак целостная картина не получается - сплошные противоречия, причем противоречия даже не с источниками (персидские, китайские, арабские и собственно монгольские я просто мысленно игнорирую), а внутренние противоречия, противоречия со здравым смыслом и логикой. Мне интересно как ты этих противоречий избегаешь. 

Ты говоришь "монголов не было, были татары". Хорошо. Тогда ты должен отчетливо понимать кто такие эти татары, откуда пришли и т.п. Опиши их подробно, то что ты о них знаешь.

A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Если я выразил недоверие написанному в летописях по поводу 1240-42 г. это не значит,что летописец врёт. Ты многе принимаешь буквально,а я нет. Я принял твою версию сражения в районе Чудского озера. Т.к. она не противоречит в том числе и здравому смыслу.

Но если мы будем читать того же автора летописи за 1268 г. возникнут ряд вопросов на кооорые нет ответов. Например: где пещера, куда спрятались эсты? Три пути по которым шло русское войско и как так они умудрились соединиться в одно и тоже время в одной и той же географической точке? Это писал,как утверждают специалисты почерковеды-лингвисты, один человек.

По поводу татар. Почему эта группа людей взяла себе такое самоназвание - наверное ни кто внятно не скажет. Но если в летописи сказано,что поехал "к татарам" и ни у кого до 19 века не возникает вопрос "это куда?"

Ещё раз повторюсь. В летописях чётко идёт дифференциация по национальности и не только в русских. В Европе тоже не видели монгол, а видели татар.

С огромной долей вероятности половцы это предки части татар, а кипчаки ещё и носители по факту языка, который мы сейчас называем татарским.

Перечисленные тобой летописные персонажи - скорее всего татарские ханы. Куда ездил Ярослав Всеволодович и его дети - в орду. Но тогда требует пояснение,что такое орда. Может ты и объяснишь? А что там они делали - это вопрос к ним. 

Если ты хочешь проговорить о источниках,которые упоминают монгол, то тогда скажи - ты что не веришь русским летописям? Летописцы всё врали? Или 6 веков они вводи в заблуждение называя монголов татарами? Европейские источники тоже врали? 

И потом ответь, посему в 19 веке отношение к татарам повернулось на 180°? И они выпали из российской историографии? Появились некие монголы, которые себя так не называли. Это потом их по примеру китайцем обеденили в эту группу.

Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

И не буду вспоминать монголов.И могил их не найдут, даже в болоте.

Так себе аргумент, если честно.

Есть большое количество археологических культур, существовавших сотни лет, от которых не сохранилось ни то что ни одного могильника, ни одного захоронения (по крайней мере не найдено).

Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

И не буду вспоминать монголов.И могил их не найдут, даже в болоте.

В окрестностях села Глиное Слободзейского района приднестровские археологи обнаружили захоронение знатного монгольского воина. О его принадлежности к высшей военной аристократии говорит набор вооружения и погребение коня, устроенное неподалеку от гробницы.

3565698456

Сотрудники научно-исследовательской лаборатории «Археология» Приднестровского госуниверситета сделали это открытие во время изучения разрушенных курганов. Раскопки, по сути, спасательные – они позволяют найти и сохранить древние артефакты, которые содержат уникальную историческую информацию. В этом году исследования стали возможны благодаря президентскому гранту по программе поддержки социальных и культурных проектов.

img 6958 copy

Среди артефактов гробницы воина: железные наконечники стрел разной формы, кинжал и длинная сабля, сохранились и отдельные части колчана из бересты. Первичный анализ этих предметов и элементы погребального обряда (форма ямы, ориентировка скелета) позволили определить временную принадлежность захоронения: это конец XIII века - эпоха господства в степях Северного Причерноморья Золотой Орды.

Судя по размерам скелета, человек при жизни был невысокого роста – едва 1,6 метра. Интересно, что найденная при нем сабля имеет 1,3 метра в длину. Это хорошо видно на фотографии. Рукоять находится у плечевых костей погребенного, а острие лезвия доходит до голени. Воин владел саблей, почти аналогичной его росту.

Это говорит о силе и ловкости человека, что находит подтверждение в его широких костях. Форма черепа и выдающиеся скулы, в свою очередь, говорят о его монголоидном происхождении.

Колчанный набор свидетельствует о том, что этот человек был искусным лучником. Он умел обращаться со стрелами с различными наконечниками, отличающимися по форме и тяжести. Среди них массивные трехлопастные и ромбовидные.

За семь столетий коррозия деформировала металлические предметы, и сейчас они представляют собой фрагменты железного шлака. Например, саблю археологи собрали буквально по частям. И нужно еще как минимум полгода для того, чтобы восстановить артефакт.

Доктор исторических наук Виталий Синика, возглавляющий экспедицию НИЛ «Археология», предположил, что захоронение монгольского воина может быть отражением междоусобной войны в Золотой Орде между ханом Тохтой и наместником западных территорий беклярбеком Ногаем. конце XIII века Ногай правил на землях между реками Дунай и Днепр и был настолько силен, что проводил самостоятельную политику и чеканил собственную монету. С ним породнился даже император Византии Михаил Палеолог, выдав за Ногая свою дочь Ефросинию.

Могущественный беклярбек (правитель над правителями) помог одному из потомков Чингизхана Тохте победить в борьбе за власть в Золотой Орде. Но занявшего трон Тохту беспокоила независимость своего союзника, что в конечном итоге привело к военному конфликту. Битва Ногая и Тохты, по сообщению арабских источников, произошла в 1300 году в месте Куканлык. Историки по-разному локализуют этот топоним: одни полагают что это лиман Куяльник, другие считают, что речь идет об озере Кучурган. Так или иначе, но сражение закончилась разгромом и смертью Ногая.

Возможно, монгольский воин из окрестностей Глиного участвовал в этой Куканлыцкой битве, произошедшей где-то между Днестром и Южным Бугом. Он мог получить тяжелое ранение и погибнуть при отступлении остатков войск Ногая. Пока что это лишь версия, дальнейшие исследования позволят её либо подтвердить, либо опровергнуть.

Отсюда:

https://novostipmr.com/ru/news/22-07-18/grobnicu-mongolskogo-voina-s-konem-sabley-i-strelami-nashli-v

A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Генетически это подтверждается? Или только всё косвенно?

А как же монгольская традиция хоронить и маскировать могилы, что бы следа не осталось? Табуна по местам захороней прогонять.  Если этого нет значит не монгол Buba  

Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

А как же монгольская традиция хоронить и маскировать могилы, что бы следа не осталось? 

А как это поможет от современных археологов? или даже от простых черных копателей с металлоискателя?

Кстати из любопытства посмотрел в интернете и о чудо! монгольских захоронений известно достаточно много от Китая до Европы, непонятно кто из этого проблему делает.

P.S. что с "Чингизовым камнем" делать будем? 

Пятница, однако, пора придаться отдыху! 🍾 🍷 🥂 🍸 🍹 

A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Если историки договорились, что ряд каконечников именовать монгольского типа, то с таким же успехом они могут их называть татарского типа.
Если ты найдёшь пулю от АК-47 это не значит, что это стрелял русский (советский) ! И строить доказательства на этой почве смешно.
С "Чингизовым камнем" что делать будем? Пусть остаётся в Эрмитаже

Ратоборец
Записей: 1154
Админ
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

То есть, штурмовали город, видимо, всё-таки, монгольские монголы из Монголии... Blum3  

Где-то поблизости от города должно быть тщательно упрятанное место захоронения павших захватчиков - наверняка при таком ожесточенном бое их погибло немало. Рано или поздно найдётся, я надеюсь. Хорошо бы монголы побросали своих павших в какое-нибудь болото... Несколько десятков, а то и сотен монгольских лиц идеальной сохранности были бы очень даже к месту в наших музеях... Blush  

Sergey M
Записей: 1182
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

Кстати, кому интересно: не так давно на канале "Прошлое" был ролик про Шепетовское городище.

Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.