Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Три ледовых побоища. Битва при Карусе

30 Записей
5 Пользователи
29 Reactions
71 Просмотры
Ратоборец
Записей: 1154
Админ
Создатель темы
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

Настало время поговорить о последнем, из намеченных для текущей серии статей ледовом побоище, которое, пожалуй, в наибольшей степени соответствует названию «побоище». Имеется в виду битва при Карусе, состоявшаяся 16 февраля 1270 года между отрядом литовцев, совершавших грабительский поход на остров Эзель (Сааремаа), и объединенным датско-немецким (включая и войска Тевтонского ордена) войском.

Предыстория этой битвы такова.

После гибели в Литве первого литовского князя и короля Миндовга в 1263 в Литве началась усобица, в ходе которой один за другим погибли или умерли ближайшие претенденты на политическое главенство в литовско-русских землях, власть досталась князю Тройдену, возможно приходившемуся троюродным братом князю Войшелку, сыну Миндовга. Произошло это в 1269 году.

В последствии Тройден проявил себя как вполне достойные правитель, но в момент его возвышения его авторитет вовсе не выглядел таким уж непререкаемым и в любой момент мог найтись очередной претендент на литовское княжение. К тому же проблемы нового князя отнюдь не ограничивались внутренними неурядицами - наследство ему досталось трудное и беспокойное. И если на востоке, где находились русские земли, особых угроз для него не было, то на севере, западе и юге проблем было более чем достаточно. С севера его землям постоянно угрожало Ливонское ландмейстерство Тевтонского ордена, с запада – Прусское ландмейстерство, а с юга – вступающее в период расцвета своего могущества Галицко-Волынское княжество. Глава последнего, князь Лев Данилович, сын Даниила Галицкого вряд ли питал к Тройдену какие-то нежные чувства, ибо, чтобы занять литовский стол Тройдену понадобилось согнать с него родного брата Льва – Шварна Даниловича, тем самым похоронив идею о присоединении литовских земель к Галицко-Волынскому государству.

Однако, самым хищным и опасным противником Тройдена был, конечно, Орден.

Что заставило Тройдена, только что установившего свою власть над Литвой, организовать поход именно в орденские земли, остается загадкой. Возможно, новому правителю требовалась некая удачная военная акция, чтобы продемонстрировать свои способности вождя и военачальника и укрепить свой авторитет правителя, возможно, для этого существовали и какие-то иные причины. С уверенностью мы можем говорить только о том, что в декабре 1269 г. поход в немецкие земли состоялся.

Мы не знаем, где именно Тройден собирал войска и каким именно маршрутом он их вел, знаем только, что основной целью его похода был остров Эзель (Сааремаа) и что добрался до этого острова он беспрепятственно. Косвенно о направлении его похода и маршруте следования нам свидетельствует Ливонская Рифмованная Хроника – основной и самый полный источник по этому сражению, в дальнейшем мы будем часто её цитировать.

В ней написано буквально следующее (здесь и далее перевод А. Игнатьева):

Были замечены литовцев отряды,
Которые находились совсем рядом.
Литовцы большое войско собрали,
О чем братья и не подозревали.
Шло через этот лес походным строем
Много отважных литовских героев
Ливонию и Эстонию разорять.

То есть, путь Тройдена проходил из Литвы через Земгалию и Ливонию в Эстонию.

Границы литовских владений Тройдена и владений Ордена в Ливонии в то время приблизительно совпадали с нынешней границей между Литвой и Латвией. Земгалия же сейчас является исторической областью Латвии, расположенной на юг и юго-запад от Риги на границе с Литвой. Казалось бы, что не будет большой ошибкой реконструировать поход Тройдена следующим образом: из Литвы через Земгалию, обходя Ригу с запада, далее через западную Ливонию, Курляндию и через замерзший Ирбенский пролив и полуостров Сырве, собственно, на Эзель, который и являлся конечной целью литовского похода.

Возможное направление похода Тройдена в Ливонию и на Эзель 1269-70 гг.

Даже указание на Ливонию косвенно свидетельствует о таком маршруте, однако, не всё так просто. Чтобы разобраться с маршрутом движения Тройдена нам придется забежать немного вперед и ознакомиться с текстом Ливонской хроники, рассказывающем о последующем преследовании Тройдена войсками Ордена.

Теперь (ландмейстер Отто) велел побыстрее шагать,
Литовских язычников догонять.
Лишь недавно прошли они там.
Следуя за ними по пятам,
Христиане шли быстро очень
С рассвета и до самой ночи.
Многие мили они так прошли,
Пока до самого Вика дошли.

В этом тексте наибольшее значение имеют слова «по пятам» (da kam auf der Spur er nachgeritten, буквально – «по следам») и указание конечной точки преследования – области Вик (лат. Роталия, эст. Ляэнемаа) на западе современной Эстонии. Если «следы» Тройдена (нетрудно догадаться какие именно были эти «следы») привели немцев в Вик, это может означать только одно – войско литовцев шло на Эзель не по западному берегу Рижского залива через западную часть Ливонии и Курляндию, а по восточному, между Ригой и Венденом через Пернау (совр. Пярну) и далее на север, после чего вторглось на Эзель с востока через более узкий, чем Ирбенский, Моонзундский пролив.

ТВД основной 2

Вероятное направление похода Тройдена в Ливонию и на Эзель 1269-70 гг.

Однако, вернемся немного назад и узнаем, что предприняли немцы, узнав о вторжении Тройдена в их земли.

Немцы в момент начала вторжения литовцев сами готовили военный поход против Земгалии, в очередной раз изъявившей неповиновение орденской власти. Ладмейстер Отто фон Лаутенберг, о котором автор Ливонской хроники выражался самым комплиментарным образом, со своим войском уже вышел либо из Вендена (совр. Цесис) – своей столицы, либо из Риги (об этом нет конкретных указаний в источниках) и направился усмирять непокорных земгалов, однако, неожиданно для себя получил сведения о том, что литовцы перешли границу владений Ордена:

Приехал к магистру ночью вдруг
Некий муж, поступивший как друг.
Добрый совет человек хотел дать
И молвил: «Магистр, изволь приказать
Войску отсюда скорей уходить.
После вы будете благодарить
Меня, потому что этой ночью рядом
Находятся литовцы с большим отрядом
И хотят разорить вашу страну».
И дальше мы читаем следующее:
Магистр не решился начать войну,
Предостережению он был рад
И вместе с войском повернул назад.
Братья его поддержали.
Орденские немцы не спешили сложить свои головы ради защиты подданных и не рискнули в одиночку преграждать путь Тройдену, предоставив Восточную Ливонию и Эзель их собственной судьбе, а сами вернулись в Ригу и начали активно собирать войска союзников.
Пока они Эзель разоряли,
Послы магистра Отто скакали
Во все концы эстонской земли
И в Дерпт, и в Леаль они пришли

Пока литовцы грабили Эзель, немцы встали лагерем на бергу моря, преградив, таким образом, Тройдену обратный путь. Скорее всего, немецкий лагерь находился где-то в районе полуострова Виртсу – туда и стекались войска союзников, призванные из Дерпта, Леаля (совр. Лихула) и даже из Ревеля (Таллина) во главе с датским королевским наместником, неким Зигфридом. В общем и целом, коалиция создалась примерно такая же, как и двумя годами ранее под Раковором.

Сколько немцам пришлось ждать появления литовцев, мы не знаем, но это явно заняло какое-то время, поскольку автор Ливонской хроники счел нужным отметить, что

                        Здешние люди, чем могли, их снабжали

Расстояние от литовской границы до Эзеля по «восточному пути» несколько превышает 300 км. Для преодоления такого расстояния пешему литовскому войску понадобилось бы не менее двух недель, а с учетом необходимости тащить обоз и грабить всё на своем пути и того больше. Нам известно, что поход начался в декабре, но не раньше, чем морозы сковали все водные преграды, главные из которых – река Двина (Даугава) и проливы Моонзудского архипелага замерзают в середине декабря, следовательно, на Эзеле литовцы могли оказаться не раньше первой декады января, скорее, во второй декаде. Орденское войско должно было проделать по следам литовского такой же путь. Отряд дерптского епископа, им был в то время Фридрих фон Газельдорф, сменивший убитого под Раковором прежнего епископа Александра, должен был преодолеть около 250 км, а отряд датчан из Таллина – около 120 км. Добавим к этому времени время, необходимое для сбора войск и подготовки припасов в дорогу и, думаю, мы не сильно ошибемся, если предположим, что датско-немецкое войско могло собраться в лагере на берегу моря в полном составе где-то к началу февраля.

ТВД основной 3

Направление сбора войск датско-немецкой коалиции и место сражения.

Сражение произошло 16 февраля 1270 г.

Литовцы вышли на берег Моонзундского пролива со сторону острова Моон (о. Муху) и увидели поджидающих их немцев. Дальнейшие события Ливонская хроника описывает следующим образом:

Оба войска так близко встали,
Что друг друга там различали
С той и с другой стороны пролива
Литовское войско торопливо
Санями себя окружило
И ими свой строй укрепило.

Тройден решил дать немцам оборонительное сражение и те приняли вызов.

Немецкое войско также выстроилось для боя, причем строй их в точности копировал строй немецко-датского войска под Раковором: в центре расположились отряды Ордена, правый фланг заняли датчане, левый – отряды дерптского и леальского епископов.

Что произошло дальше не совсем понятно. Самое интересное, что даже автор Ливонской хроники не дает последующим событиям внятного объяснения. Сначала он пишет:

Их командиры к своим поскакали,
Всем, кто построился там, приказали
Стойко сражаться и строй не ломать.
Немцы готовились атаковать.
Затем повторяет:
И крылья, и чело предупредили,
Чтобы порознь вперед не выходили.
И тут же без паузы начинает следующий рассказ:
Но братья на врага устремились
                        Слишком рано — и поторопились.

Далее идет длительный и красочный рассказ о том, как отряд братьев-рыцарей в одиночку атаковал литовское войско, которое не замедлило укрыться за санями и начало целенаправленно поражать рыцарских коней. Спешенных рыцарей безжалостно добивали, и атака захлебнулась. Только после этого в бой вступили фланги католического войска и сражение возобновилось, превратившись в кровавое побоище лоб в лоб на изнурение. Ни о каких маневрах или ином управлении боем речи не шло. Ландмейстер Отто фон Лаутенберг погиб, епископ Леальский был ранен.

Разрозненное вступление католических отрядов в сражение, возможно, и решило его исход. Что послужило причиной такого рассинхрона у обычно дисциплинированных орденских немцев – загадка. Почему ландмейстер повел свои войска в атаку, не дожидаясь остального войска? Хотел проявить рыцарскую доблесть и личную храбрость? Для членов Тевтонского ордена, тем более, высокопоставленных членов, такое проявление вовсе не характерно. Предательство со стороны епископов и датчан? Маловероятно, ибо о таком вероломстве со стороны соратников потом ещё долго бы говорили, а уж ливонский хронист точно молчать не стал бы. Помешали атаковать одновременно природные условия? Тоже нет – сражение происходило на ровном льду сравнительно широкого (в несколько километров) пролива, а не в узком горном или лесном дефиле.

Как бы то ни было, а сломить сопротивление литвы немцам и датчанам так и не удалось. В результате понесенных потерь они вынуждены были отступить и отказаться от дальнейшего преследования литовцев, которые сумели сохранить и костяк своего войска, и захваченную добычу.

Орденское войско понесло серьезные потери. Кроме ландмейстера в битве погибли пятьдесят два брата-рыцаря – вдвое больше, чем общие потери убитыми и пленными на Чудском озере и «шестьсот мужей-христиан». Считались тут общие потери католического войска или только орденской его части, сказать сложно. Возможно, что по своему обыкновению, ливонский хронист имел в виду только и исключительно потери в войске Ордена, но тогда это просто катастрофические цифры, однако, можно допустить, что в этот раз он отошел от своей обычной практики и посчитал число общих потерь и тогда цифра выглядит не столь устрашающе.

В любом случае, потери для Ордена в этой битве были весьма существенными, хотя разгрома рыцарского войска, как это было в битвах при Сауле и при Дурбе, не состоялось. В скобках отметим, что на описанных событиях неудачи Ордена не закончились. В этом же 1270 г. погиб преемник Отто фон Лаутенберга на посту ливонского ландмейстера рыцарь Андреас фон Вестфален (не путать с Андреасом фон Вельвеном, умершим за пять лет до этого), который с отрядом в двадцать рыцарей пошел в поход на литовцев, но был ими разгромлен, а его отряд уничтожен.

Потери литовцев хронист оценил в «шестнадцать сотен, то есть в 1600 человек, но как он мог их посчитать, если по его собственным словам:

Войску братьев пришлось тогда отступить,
О чем язычники не стали грустить.
Лед за собой они удержали
Приз победы тоже не отдали
Язычники в свою страну пошли,
Вдоволь добычи с собой унесли.
В этой битве они победили
И с победой домой уходили
 
Считается, что погибший в битве ландмейстер Отто фон Лаутенберг был похоронен в церкви, расположенной в деревне Карусе, находящейся на расстоянии около 10 км от места сражения. Именно по названию этой деревни получила своё название и сама битва.

Если говорить о значении битвы, то на стратегическую обстановку в регионе она никак не повлияла. После нее не заключалось никаких мирных соглашений, не изменились границы чьих-либо владений. Едиственное, о чем в этом контексте стоило бы упомянуть, это о том, что битва эта, несомненно укрепила положение князя Тройдена как правителя Литвы и ему, удалось положить конец внутрилитовским усобицам, начавшимся после убийства Миндовга. Тройден успешно правил с 1269 до 1282 года, но началось его правление именно с победы при Карусе.

Стоит, наверное, ещё отметить, что через 650 лет без четырех месяцев, практически на том же самом месте, где произошло описываемое сражение был затоплен броненосец «Слава», получивший повреждения в ходе Моонзундского сражения между русским и немецким флотами в 1917 г.

Ответить
29 Ответов
25 Ответов
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Далее идет длительный и красочный рассказ о том, как отряд братьев-рыцарей в одиночку атаковал литовское войско, которое не замедлило укрыться за санями и начало целенаправленно поражать рыцарских коней. Спешенных рыцарей безжалостно добивали, и атака захлебнулась. 

Прямо битва при Крейси

Что послужило причиной такого рассинхрона у обычно дисциплинированных орденских немцев – загадка. Почему ландмейстер повел свои войска в атаку, не дожидаясь остального войска? Хотел проявить рыцарскую доблесть и личную храбрость?

Еще одна устойчивая ассоциация со Столетней войной.

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

У меня ещё появилась устойчивая параллель с гуситскими войнами и их вагенбургом.

А вообще, всем рекомендую ознакомиться с текстом ЛРХ по этому сражению. Очень поэтично и интересно.

Это можно сделать здесь: https://www.vostlit.info/Texts/rus12/Livl_Alte_Reimschronik_II/frametext1.htm

Про битву при Карусе начинается с 7770 строки.

Чувствуется, что автор был там непосредственно, видел всё это и, очень вероятно, даже лично участвовал. Можно почувствовать разницу с описанием битвы на Чудском озере.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

У меня ассоциация с битвой при Куртре.

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

родного брата Льва – Шварна Даниловича

То же чех как и Шварновна? Razz  

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Ещё одна загадка истории. Если я правильно помню, его мать была из рюриковичей, а не европейская княжна. Почему отец дал ему такое странное (единственное известное нам!) для рода рюриковичей имя - вопрос.

Шварн вполне мог родиться в тот момент, когда Даниил скитался по Европе, убегая от монголов. Может в этом дело?

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Ещё одна загадка истории. 

Загадка.

Был же еще какой-то Шварн, кажется киевский воевода

Слово вроде чешское, но такого именно имени у них не фиксируется, у нас хоть редко, но встречается, может просто созвучие с чешским словом? Опять же столь большого различия в языках на тот момент еще не было.

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Шварн

Писалось оно в оригинале как?

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Надо смотреть. В любом случае, имя не "княжеское". Я вообще даже не в курсе, есть ли оно в святцах, хотя бы католических. Можно будет потом изучить этот вопрос подробнее. У Успенского точно по поводу этого имени был какой-то разбор.

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Приветствую, Михаил. Нашел вот такое https://www.rubaltic.ru/context/02072015_shvarn/

Шварн (Шварнас, Сваромир) был сыном галицкого князя Даниила Романовича. Матерью его была племянница Миндовга, дочь литовского князя Дауспрунгаса. Еще при жизни отца Шварн прославился как видный полководец в многочисленных сражениях с монголо-татарами. Вместе с отцом принимал участие в борьбе за власть и в усобицах литовских князей Миндовга, Товтивила, Эдивила, сначала поддерживая противников Миндовга, а затем, примирившись с последним, выступая на его стороне.

В 1255 г. Миндовг заключил мир и союз с галицким князем Даниилом. Чтобы его скрепить, он выдал замуж за Шварна, сына галицкого князя, свою дочь. Активную роль в заключении мира и брачного союза сыграл сын Миндовга Войшелк, уже бывший в ту пору православным монахом им же основанного Лаврашевского монастыря на Немане, недалеко от Новогрудка. В 1263 г. после убийства Миндовга Войшелк, оставив на время монастырь, принялся мстить убийцам отца. К мщению он привлек своего шурина Шварна, который в 1264 г. привел в Литву на помощь Войшелку галицкое войско. К 1266 г. участники заговора против Миндовга были наказаны, большинство замков и опорных пунктов сопротивления подчинены власти Войшелка. Отомстив убийцам отца и исполнив тем самым сыновний долг, Войшелк вознамерился вернуться к монашеской жизни. В 1267 г. он передал власть над Литвой Шварну, ставшему великим князем литовским.

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Мое почтение, Андрей.

В приведенном тексте, как минимум, одна ошибка. Литовская жена у Даниила появилась после смерти первой, а она произошла значительно позже рождения Шварна. По датам сейчас сразу не скажу, но значительно позже. К тому же, будь мать Шварна племянницей Миндовга, Шварн никак не мог бы жениться на его дочери - степень родства не позволяла бы.

Имя странное и гипотез о его происхождении масса. Но наибольшая странность в том, что в княжеском именослове это имя не попадалось больше ни до, ни после.

 

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Спасибо,Миша за проделанную работу! 

Битва при Карусе ( Kause - Каузе) действительно это не Ледовое побоище и тут спорить не о чем - источник один ЛРХ! 

Но добавлю интриги, по Далю

"КАУЗ"

м. татарск. хауз, водоем или водник, мельничный ларь. Каузовый, к нему относящ."

Каузе - это заштатная деревенька на расстоянии 10-12 км от берега залива. И почему в её честь названо срожении ? 

Пару слов о Тройдене великом  литовском князе. Личность в истории Литвы действительно легендарная. Он изменил политику княжества в т.ч. и в отношении к ГВК, значительно расширил свои земли. Многие , спасаясь от рыцарей, селились на его землях. Короче, авторитет был огромный. Добавлю, что Тройден младший брат Довманта, князя Псковского.

Теперь непосредственно о зимнем походе 1269-1270 г.г. 

Если принять во внимание, что его начало было в столице ВКЛ

Кярнаве (Кернаве), это около 35 км от Вильнюса,то по сегодняшним дорогам это где-то 500 км по суше до района Каузе. В тех реалиях гораздо больше.

Соглашусь с Михаилом, что второй вариант похода более реален,чем первый по льду залива, а вот отход по льду это несомненно продуманный и стратегически правильный план.

Не думаю, что основной целью было разграбление о.Сааремма. Что взять с бедных эстонцев?  Скорее это было демонстрация силы!

Не только рыцарям ордена, но и другим соседям.

Рейд по землям врагов.

Рыцари решили дать решающее сражение,когда войско Тройдена будет возвращаться обратно. И действительно они собрали большие силы.  Сражение произошло между о.Муху и материковым берегом.

На льду засаду не устроить, да и противника видно за несколько километров. 

Тактика литовцев предельно проста - они атакуемая сторона и им выбирать способ обороны.

Они и устроили из саней, что-то по типу вагенбурга (гуляй-города) своё защитное сооружение. Теперь о ходе сражения. Вот тут-то мы видим все преимущества обороны на льду и все огромные минусы атакующих. Атака разных подразделений может начаться одновременно,но они по льду будут передвигаться с разной скоростью,если конные рыцари достигли вагенбурга, то пешие ещё где-то ссзади. 

Влетев в укрепление из саней, рыцарь становится прекрасной мишенью. Да и лошадь на льду не так просто развернуть назад.

Увидев, что таранный удар превратился в простой шлепок по мягкому месту, объединенные войска поняли, что для них это "алес капут".

Потери для ордена были очень серьезны. А если вспомнить 1268 г. , то и трудно восполнимы.

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Да, масштабы сражения сопоставимы с Раковорской битвой. Источников, всё же несколько - битва упоминается и у Балтазара Рюссова, и у Германа Вартберга, причем точная дата сражения и упоминание в контексте битвы деревни Карусе встречается только у последнего, от него, видимо и пошла традиция эту битву так называть. Карусе "всплыла", скорее всего как место захоронения Отто фон Лаутенберга. В конце концов, на момент битвы там уже стояла свежепостроенная большая церковь. Стоит, кстати, и до сих пор, думаю, конечно, неоднократно перестроена, но тем не менее.

По поводу Тройдена есть масса версий его происхождения - никто толком ничего не знает. Наиболее подробная родословная изложена в какой-то из западных русских летописей и возводит род Тройдена и Миндовга (который по этой родословной был Тройдену двоюродным дядей), к Ростиславу Рогволодовичу, внуку Всеслава Чародея из полоцкой ветви рюриковичей. Но о том, чтобы Довмонт Псковский и Тройден были братьями слышу в первый раз. Может, ты путаешь его с Тройнатом? Про того, как раз, была версия, что они с Довмонтом родственники.

Саша, ты постоянно говоришь про бедных эстонцев, дескать, грабить у них нечего. Думается, что не беднее они были всех остальных земгалов, латгалов, ливов, куршей и прочих, и тем не менее, в той же ЛРХ постоянно говорится о "добыче", "плодах победы" и т.п. Даже в рассказе иб этой битве ливонский хронист сетует, что литовцы ушли с добычей.

Эзель был лакомым куском, потому что последний раз до этого его грабили  за сорок, по-моему, лет до этого. Пограничные с Литвой области грабились постоянно - не литвой, так немцами, поэтому и было принято решение о глубоком рейде на территорию противника с риском быть перехваченным и разбитым. Думаю (и не только я, автор ЛРХ со мной согласен), что литва под руководством Тройдена весьма недурно прибарахлилась на Эзеле, а учитывая потери в битве, и собранные на льду трофеи, доля выживших ещё увеличилась, возвращались они вполне состоятельными людьми.

Если говорить о ходе сражения, то нужно считать наших предков совсем уж недалекими, если говорить о том, что они не могли синхронизировать движение пехоты и конницы. В конце концов, можно было тупо остановиться в трехстах метрах от саней, вне зоны лучного огня, подравнять ряды и ударить. На трех сотнях метров пехота надолго не отстанет. Вопрос - была ли она у немцев с датчанами вообще. Никаких сведений об ополчениях, в отличие от Чудского озера, в этом случае у нас нет.

Мне вот, например, ужасно интересно - что заставило фон Лаутенберга, очертя голову, бросится в атаку?

Может какая-то ушлая провокация со стороны Тройдена? Типа, "не успеваем закрыть проход, сомкнуть возы" Или какая другайя хитрость??

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Ратоборец

Мне вот, например, ужасно интересно - что заставило фон Лаутенберга, очертя голову, бросится в атаку?

Может какая-то ушлая провокация со стороны Тройдена? Типа, "не успеваем закрыть проход, сомкнуть возы" Или какая другайя хитрость??

Очень похоже на битву при Эль-Мансуре.

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Ты имеешь в виду, когда крестоносцев в город заманили? Ну, не знаю, по-моему тут вообще ничего общего. Там была классическая засада, когда крестоносцы до момента нападения не подозревали о присутствии противника, здесь - какая-то тактическая хитрость, примененная, причем на виду у противника.

И, кстати, битва при Куртре тут тоже аналогия слабая. При Куртре пехота атаковала, вернее, контратаковала, поэтому был полный разгром рыцарей. Здесь литва отсиделась за санями, контратаки не было. Тоже, кстати, вопрос: что это - просчет Тройдена? Наверняка у него и конница была, пусть немногочисленная, пусть по качеству уступающая немецкой, но должна была быть конная дружина, тем более, что в ЛРХ не раз и не два упоминаются литовские конники. Отбить атаку немцев и пустить вдогонку конницу - милое дело. Табориты всегда так делали. 

Хотя, думается мне, мы ему за эту "ошибку" должны быть весьма благодарны. Пусти он вдогонку рыцарям конную дружину, ЛРХ, возможно, никогда не была бы написана, или, во всяком случае, не была бы доведена до нынешнего объема и про битву при Карусе мы узнали бы только из поздних хроник...

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Я провел аналогию следуя твоему предположению про "ушлую провокацию".

Мамлюки оставили открытыми ворота. Тамплиеры были против атаки, но общее командование осуществлял Робер д'Артуа,  чьей идеей атака и была. С братом короля не больно-то поспоришь.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Ратоборец

И, кстати, битва при Куртре тут тоже аналогия слабая

По поводу Куртре, частично соглашусь. Мне непонятно только одно (я этот вопрос уже задавал под статьей Шпаковского), какого черта французы через болото поперлись к воротам города, имея возможность дождаться фламанцев в более удобном месте? Гордыня и санрепоршность в заднице заиграла?

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

В большей степени первое, я думаю. Были уверены, что те побегут, как это обычно и бывало.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Ратоборец

Были уверены, что те побегут, как это обычно и бывало.

А "куды бечь" фламандцам было бы? Позади городская стена, предполья, чтобы оставить арьергард (читаем -смертников), чтобы остатки войска могли уйти за стену через ворота или "высокий всход", тоже нет... Помнится, ты мне тогда возражал, позиционируя Робера Второго, как грамотного командира, а если подумать?...

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Основное это всеравно это ЛРХ, остальное это более поздние источники.
Что было пограбить? Курицу-корову? Нет. Сокровища - нет. Люди и орудия из железа.
Мы не знаем ход самого сражения, только наши домыслы. Но нападать на льду,как показала история, очень рискованно, а вот защищаться- это даже очень ничего.
Про Довманта. Безусловно это был Тройден, но надо искать ,где это я читал.

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

"Происхождение Довмонта неизвестно. Согласно легендарным сведениям Хроники Быховца, Довмонт был сыном Вита, имел братьев Наримунта, ТройденаГольшу и Гедруса[2], вероятно представителей рода Довспрунгов. Современный белорусский историк Вячеслав Носевич считает, что легенда о происхождении Гольшанских от родственников Довмонта и Тройдена вполне может иметь под собой реальную основу[3]. По другой версии, мог быть сыном Тройдена, после смерти которого и стал великим князем[1], либо сыном Миндовга[4].

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Я хронику Быховца перечитывал недавно, как раз когда статью про Каруссе готовил. Ну, как перечитывал, искал интересующие фрагменты. Помню, что когда и первый раз с ней знакомился был в легком смущении, ну и сейчас тоже...

Ты помнишь, что там было написано?

Сначала идет рассказ про Миндовга, потом про гибель Войшелка:

И Войшелк вышел к нему, и Лев по дьявольскому наущению вспомнил, что отец его и он сам громили Русские земли и вредили ему самому, и здесь, в монастыре святого Михаила, убил его. И так закончился род князя Римского Палемона, и там же его, в монастыре у святого Михаила, Василько и похоронил.

Дальше вообще нескучно:

И паны, жалея прирожденного своего государя, взяли себе государей Свинторога, сына великого князя литовского и жемайтского Утенуса, из [герба] Китовраса. И после того, как Свинторог немного пробыл князем в Новогрудке и в русских городах, отец его великий князь литовский и жемайтский Утенус умер...

А вот потом идет про Довмонта:

И затем правил великий князь Скирмунт и оставил двух сыновей, Трабуса и Гилигина, и когда Трабус начал княжить в Жемайтской земле. Гилигин был в земле Литовской и Русской; и княжил Гилигин много лет, и умер. После него начал княжить сын его Роман. И вскоре умер великий князь жемайтсккй Трабус, дядя князя Романа. И начал править в земле Литовской, Жемайтской и Русской великий князь Роман. И породил Роман пять сыновей: старшего Наримунта, второго Довмонта, третьего Гольшана, четвертого Гедруса, пятого Тройдена. И после смерти Романа начал княжить его старший сын Наримунт, и создал город Кернов, и перенес столицу из Новогрудка в Кернов, и начал княжить, и назвался великим князем новогрудским, литовским и жемайтским. А брат его Довмонт сел на отчине своей на Утянах и назвался князем Утянским. 

Дальше вообще сказка:

Князь же великий Наримунт взял в жены у помянутого ливонца Фледра дочь его, а брат его Довмонт взял у того же Фледра вторую дочь его. И спустя немало времени разболелась жена князя Довмонта Утянского и умерла.

И князь великий Наримунт, будучи и сам болен, услышав о смерти своей невестки (В тексте невесты.), очень опечалился и послал жену свою к брату своему Довмонту, чтобы выразить свою скорбь. И когда жена Наримунта приехала в Утяны, выражая соболезнование своему деверю князю Довмонту, князь Довмонт, видя невестку свою, очень обрадовался и сказал так: «Мне нужно было искать жену, а тут мне бог дал жену», и взял ее в жены. И вследствие этого начался великий раздор и вражда между братьями, великим князем Наримунтом и князем Довмонтом. Князь великий Наримунт рассердясь на то, что брат силой взял в жены его жену, сообщил [об этом] братии своей и князю Гедройцу, и князю Гольшису, и князю Тройдену, и тестю своему Фледру-ливонцу. И собравшись с братиею и со всеми своими людьми, пошел на брата своего князя Довмонта и осадил его в его городе Утянах. И тогда князь Довмонт уразумел, что он не в силах обороняться, он просил своих горожан, чтобы они не сдавали города, пока он не пройдет сквозь войска Наримунта. И сам спустился из города и, пройдя сквозь войска Наримунта, побежал, и пришел к городу Пскову. И мужи псковские, видя его, мужа честного и разумного, взяли его себе государем и назвали его великим князем псковским. А Наримунт, взяв город Утяны и жену свою, княжил в Кернове и в Новогрудке и в Жемайтии, а Довмонт — во Пскове; и оба княжили немалое время.

Ну и под конец вообще полный сюр.

А паны литовские и жемайтские взяли себе великим князем Тройдена и правил великий князь Тройден. И князь великий Довмонт, придя из Пскова, взял город Полоцк, и начал княжить во Пскове и в Полоцке, и очень жаль ему было того, что брат его младший Тройден стал княжить в Литве; и начал думать о том, как бы его умертвить. А в то время, когда Тройден правил в Литве, умерли оба его брата, князь Гольшис и князь Гедрис. А из-за вышеописанной неприязни князь великий Довмонт направил шестерых мужей, чтобы они убили брата его Тройдена; и когда он беспечно шел из бани, и те шесть мужей предательски убили его. А сам Довмонт, собрав войско свое псковское и полоцкое, пошел в Литву, намереваясь стать князем литовским и жемайтским. И помянутый монах Лавр, называемый по-литовски Рымонт, а по-русски Василий, жалея о смерти отца своего великого князя Тройдена, оставил монашеский чин, пришел к панам и, собрав все силы литовские, пошел против Довмонта, желая отомстить за кровь своего отца. И ополчился со своими силами, и встретились с Довмонтом под Озером, и, сошлись они со своими полками с обеих сторон, и был между ними бой и сеча немалая, с утра и до вечера, и помог бог Лавру, и он все войско дяди своего Довмонта разгромил и самого убил, и город Полоцк взял

Нет, читать это, конечно интересно, но именно как сказку, не имеющую отношения к реальности. Игра престолов.

Вот здесь, как раз, есть все основания источнику не доверять, в отличие от НПЛ - столько в нем несуразицы, при наличии сплошь и рядом уникальных известий, тогда как почти любое сообщение НПЛ проходит перекрестную проверку другими источниками.

 

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Читал давно, знаю,что многие к ней относятся скептически. Меня тогда больше Довмант интересовал

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Саша, я пробежался по гиперссылкам в твоем комментарии и, кажется, начало до меня что-то доходить.

То, что автор хроники Быховца порет отсебятину - это понятно. Видимо, что-то знал, что-то где-то слышал, остальное сам додумал. Просто, скорее всего, в то время в Литве был не один Довмонт. Кроме нашего, псковского, был ещё, как минимум, сын Тройдена, который, кстати, судя по всему, как раз и княжил в Полоцке, а после смерти отца занял его место. Идентифицировать его с Довмонтом Псковским никак невозможно - это разные люди. Про последнего мы, во всяком случае, точно знаем когда, где и при каких обстоятельствах он умер.

Автор хроники Быховца был ярым литовским патриотом, вплоть до упоротости. Это ж надо при рассказе о Грюнвальдской битве не упомянуть про участие в ней поляков, как будто их там и не было. Поэтому понятна его любовь к литовским князьям и нелюбовь к Довмонту, которого он, видимо, считал предателем. Отсюда и поливание грязью нашего святого князя Тимофея - прямо как в том анекдоте: не тысячу, в сто рублей, не в карты, а в домино и не выиграл, а проиграл. И не Довмонт, а Миндовг. Это я про то, кто у кого жену уводил.

Ладно, самое главное понятно. Тот Довмонт, что сидел во Пскове не одно и то же лицо с тем Довмонтом, что сидел в Полоцке, как бы автору хроники Быховца этого не хотелось бы.

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Может и так. Мог быть и заказ. Быдло же не читает летописи))))
Если я напишу, сына Сечина убили в ответку за Навального в своих "мифических" мимуарах. И через лет 200 это срастят!? Время и место совпадает. Две нелепые, на первый взгляд, смерти. А дальше- делайте выводы.
Мне история ВКЛ и ГВК интересно в плане нашей истории, не более. Да, от неё кто-то торчат, но не я. Я всегда говорю- могу ошибаться и признавать свои ошибки.
История не моя профессия. Я дилетант. Но мне многие вещи интересны.
Есть закономерности на которые оффнаука мало обращает внимания.
Сражение при Каузе очень интересно. Нет вопросов! А ход сражения и ещё больше волнует.
Схлеснулись две силы. Два взгляда на одну реалию. Проще говоря два генштаба.
Литовцы, а они были воглаве, эти "лапотники" какими их хотят предоставить, в пух и прах разнесли рыцарей и иже с ним.
Это политическая победа, бог с нувооришами из Сааремаа. Ещё салаки натаскают.
Этот рейд показал,кто в регионе сила. То, что "условный запад" провел цветную революцию с помощью кинжала, ну так это в духе времени.

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Если говорить о литовцах и крестоносцах, то это вообще целая песня. Литовцы за XIII в. столько раз немцам отвесили и так тяжело, что странно, как им вообще огребать от них не надоело.

Хотел одно время заняться этой темой вплотную, но как-то руки так и не дошли. Хотя, Тевтонский орден и его Ливонское ландмейстерство - тема очень интересная и более-менее знакомая мне только в той части, которая касается Руси, то есть, предстоит масса интересных открытий. Там же такой клубок взаимоотношений - император, папа, Ганза, скандинавы, Литва, Польша, Русь, Венгрия...

Определенно стоило бы в этом покопаться.

Ответить
Записей: 2238
Зарегистрированный Доверенный
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

Оппаньки! За всеми этими колонниальными и дачными страстями, чуть ПЛК не пропустил!

Спасибо, Миша!

Ответить
1 Ответ
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Да не за что.

Слава богу, закрыл гештальт, о то с битвой на Чудском озере совсем затянулась серия, уже уставать от нее начал, теперь как гора с плеч. 

Теперь разберемся с сайтом, запустим новых людей и можно будет больше времени посвящать творчеству. Надеюсь. Pray  

Ответить
Записей: 2238
Зарегистрированный Доверенный
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

Запись от: Ратоборец

Ты имеешь в виду, когда крестоносцев в город заманили? Ну, не знаю, по-моему тут вообще ничего общего. Там была классическая засада, когда крестоносцы до момента нападения не подозревали о присутствии противника, здесь - какая-то тактическая хитрость, примененная, причем на виду у противника.

И еще...

Если бы наверняка знали, что мамлюки специально оставили Дамьетту вместе со всем населением города(!), тогда можно было бы говорить о классической засаде с заманухой. Но мы этого не знаем. Так что на лицо такая же "тактическая хтрость, примененная на виду у противника. Кстати жертв среди крестоносцев было очень много, даже если уменьшить цифры в 10 раз.

Ответить
1 Ответ
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Если мне память не изменяет, то Дамьетту кретоносцы взяли как раз пустую и без проблем. Потом даже ею торговаться пытались. Это с Эль-Мансурой история вышла с точностью до наоборот. Мамлюки притворились, что их там нет и народ решил, что история с Дамьеттой повторяется - а почему бы и нет? Но увы. 

Все-таки эпопея с Эль-Мансурой, на мой взгляд, имеет все признаки именно засады, а не тактического маневра на поле боя. Хотя, что имело место быть при Карусе мы тоже можем только фантазировать.

Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.