Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

[Закрыто] В Польше, в реке, нашли очередной меч

28 Записей
4 Пользователи
7 Reactions
93 Просмотры
Sergey M
Записей: 1182
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

В минувшую пятницу, 12.01.2024г, в ходе дноуглубительных работ в портовом бассейне реки Висла, во Влоцлавеке, был найден меч.
По мнению польских коллег, находка относиться к эпохе Мешко I или Болеслава Храброго.
Меч уже отправили в реставрационную мастерскую Университета Николая Коперника в Торуни, где он пройдёт многомесячную работу по очистке и консервации:

Q04eQ7Lqxt8
EABEyCDu4Dw

Отсюда:

https://q4.pl/aktualnosci/2024/01/13/archeologiczne-odkrycie-na-przystani-osir

27 Ответов
Ратоборец
Записей: 1154
Админ
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

Интересная датировка. И вообще интересный экземпляр - нехарактерная для каролингов Х в. гарда и клинок, мне кажется, узковат. Скорее напоминает образец раннего романского меча, то есть лет этак на сто позже Болеслава. Но навершие... Ощущение такое, что именно оно задумывалось как главная поражающая сила в этом предмете...

 

9 Ответов
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Интересная датировка. И вообще интересный экземпляр - нехарактерная для каролингов Х в. гарда и клинок, мне кажется, узковат.

Датировка видимо предварительная, так как вот только в январе нашли, потом может быть будут уточнения.

Мне кажется клинок как-то коротковат, жаль не привели размеров.

Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Просто поляки очень любят Болеслава I.

А в свете нынешней политической обстановки, думаю, для них он должен стать фигурой номер один - как же, разгромил Ярослава Мудрого, взял Киев, изнасиловал русскую княжну... Герой!

Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Просто поляки очень любят Болеслава I.

Я бы на их месте стесняться не стал и сразу приписал бы найденный меч Болеславу: и выставил бы его в главном музее Польши (не знаю какой там у них, знаю что есть Музей Польской Армии).

Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Не удивлюсь, если так и сделают.

Глядя на то, куда катится этот мир, полякам культ Болеслава надо развивать и поощрять и начинать надо уже сейчас, даже вчера. Баторий не то - его под Псковом все-таки отшили, а вот Болеслав - в самый раз. А больше-то им и вспомнить толком некого, хотя, может я чего не знаю - польскую историю не учил. Не Ягайло же делать национальным героем...

Остались только Болеслав и этот... как его... Паниковский... Понятовский... Пилсудский! Вот!

Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Паниковский... Понятовский... Пилсудский! Вот!

Пилецкий

Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Это фрукт или овощ? 

Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238
  •  Если Витольд Пилецкий, то очень противоречивая личность. Но для поляков несомненно - национальный герой, уровня Костюшко.
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Мертвых (или побежденных) героев у них достаточно. Я ищу в их истории героев непобежденных героев, умерших своей смертью. Таких, по моим подсчетам всего два. Хотя, повторяю, в польской истории не шибко силен.

Хотя, если хотят ориентироваться на Пилецкого (я посмотрел, его расстреляли коммунисты), то... для нас так только лучше. Grinning  

 

Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Ратоборец

Я ищу в их истории героев непобежденных героев, умерших своей смертью.

С этим - к исландцам.

Sergey M
Записей: 1182
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

Похожий меч?

IMG 20240102 134009
IMG 20240102 134015
9 Ответов
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Ну, тут-то меч - типичный каролинг, как мне кажется. Вот такой меч я бы отнес к Х в., ну, самое позднее, к началу XI в. Видимо, я плохой оружиевед.

А вот словосочетание "конское снаряжение" мне понравилось. В голове возникает конь с копьем, мечом и в шлеме, восседающий на рыцаре...

Или что-то такое:

image
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Sergey M

Похожий меч?

Да не особо. Как по мне форма клинка польского утопленника сильно напоминает кампеадоровскую Тисону. Но это, как правильно заметил Миша, уже XI век.

По гигантским размерам навершия могу предположить, опять же с Мишиной подачи, что весь девайс вокруг него и строился. А именно, навершие является ракой для каких-нибудь святых мощей, соответственно сам меч является исключительно церемониальной фигней.

Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

По гигантским размерам навершия могу предположить, опять же с Мишиной подачи, что весь девайс вокруг него и строился. А именно, навершие является ракой для каких-нибудь святых мощей

У меня сразу возникла мысль, что таких размерах навершие практически наверняка полое.

Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Это наверняка. Ну так они почти все были полые в каролингах-то... Но тут что-то очень раздувшееся. Или это просто так сфотографировано?

Если это оптическая иллюзия, то тогда, по-моему, о принадлежности меча к Х в. вообще ничего не свидетельствует

Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Осталось понять, насколько полые навершия были распространены в Х веке. Вообще, если честно, обсуждаем "хрень небесную" (как говорит моя мама). Клинок чуть больше 10 суток извлечен из реки, никакие исследования еще не делались, но мы "априори" знаем, что нас на... обманут! Параноей не кажется?

Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Вообще, если честно, обсуждаем "хрень небесную" 

Ну почему бы нам с видом знатоков не порассуждать о высоких материях? Laugh  

image
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

С тем же успехом мы можем обсудждать влияние реликтового излучения на сверхновые звезды. Я хоть что-то в этом разделе науки понимаю, а вы, камрады?

Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Я хоть что-то в этом разделе науки понимаю, а вы, камрады?

Тёмный лес и мутное болото, это я о себе, хорошем. Crazy  

 

Consciousness

 

 

Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Пффф. Таки себе профит! Что ж Вы сразу не сказали, что играете за наши деньги!

Sergey M
Записей: 1182
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

Таки - каролинг!

Надо отдать должное польским коллегам, оперативно началась работа по расчистке и консервации находки. Уже успели сделать рентген, который позволил обнаружить клеймо ULFBERTH.
К слову, это восьмой меч с подобной надписью, обнаруженный на сегодняшней день в Польше:

https://archeologia.com.pl/miecz-z-wloclawka-swiadkiem-tworzenia-sie-polskiej-panstwowosci/

lSRW95gpXOQ
LtwTuaXJO 4
UAkXrB3hpAU
5 Ответов
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Ну так Ульфберты делались аж до XI в.

Чего-то вспомнилось:

По реке плывет зубило из села Кукуево

Ну и пусть себе плывет - железяка ржавая!

Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Неверно цитируешь... Да и ладно, все и так знают про эту железяку с детства.))

А в Польше всегда что-то находят, или говорят, что находят. Biggrin  

Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Запись от: Морской Кот

Неверно цитируешь...

Меня так бабушка учила... Blush  

Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Культурная у тебя была бабушка, моя чуть-что рубила матом "с плеча"! Правда не при мне, я был любимым внуком, но старшие внучки помнят.

Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Sergey M

Уже успели сделать рентген, который позволил обнаружить клеймо ULFBERTH

Угу. А с другой стороны надпись "Людота ковал". Мне одному кажется, что поляки мухлюют?

Sergey M
Записей: 1182
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

Добавим к мечу:

Кольчуга X-XI век. Вес 10 кг.Ледницкий остров. Музей династии Пястов в Леднице.

4ZwEHRR1u g
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.