Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Уличным торговцам и Кэмпбэллам вход воспрещен.

94 Записей
7 Пользователи
146 Reactions
132 Просмотры
Иду-курю
Записей: 961
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 9 месяцев назад

Какой клан шотландцев считают самым подлым и жестоким?

«Спроси любого горца о Кэмпбеллах, и он сплюнет перед тем как ответить» — вот самая исчерпывающая характеристика клана Кэмпбелл, которая сохранилась в памяти шотландцев. Крупнейшие семьи горных скоттов издревле истребляли друг друга как проклятые. Так что в истории каждой найдется парочка крайне неприглядных моментов: предательства, зверские убийства, геноцид и — даже хуже того — сотрудничество с англичанами. Но Кэмпблеллы довели эти прегрешения клановой вражды до небывалого уровня. Например, однажды они сожгли в церкви 120 человек, а еще 35 повесили на одном дереве. Так они пытались пошутить на тему семейного древа.

Кто такие Кэмпбеллы

кэмпбеллы клан кэмбелл шотландия хайленд самый ненавистный клан отвратительные мужики резня в гленко disgusting men campbell clan

Кэмпбеллы — один из крупнейших и влиятельнейших кланов Хайленда, то есть Горной Шотландии. Семейство издревле обитало на западе этой страны, его история простирается до XI века, а корни уходят еще дальше, в самую глубь местной истории. Считается, что фамилия «Кэмпбелл» переводится с кельтского как «Криворотые». Их фамильный герб — отрубленная голова вепря, вокруг которой идет ремень с надписью «Ne Obliviscaris» по-латыни, что значит «Не забывай!».

кэмпбеллы клан кэмбелл шотландия хайленд самый ненавистный клан отвратительные мужики резня в гленко disgusting men campbell clan

В самые горячие века шотландской истории клан Кэмблеллов придерживался одной и той же стратегии. А если делать что-то лет пятьсот подряд не меняя курса, то когда-нибудь придешь к успеху. Они всегда старались выступать на стороне самого сильного игрока в местной политике, даже если у того было много врагов. Особенно если у него было много врагов! Так Кэмпбеллы поддерживали сначала шотландский престол, а затем, когда у того дела стали совсем плохи, уже английский.

кэмпбеллы клан кэмбелл шотландия хайленд самый ненавистный клан отвратительные мужики резня в гленко disgusting men campbell clan Сейчас кажется, что это — самый очевидный и разумный выход и в нем нет ничего примечательного — помогай сильному и он поделится с тобой частью своей силы. Но тогда это вовсе не казалось однозначно выигрышной стратегией. Позиция шотландских королей во многом была очень шаткой и часто распространялась на горную Шотландию лишь номинально. В действительности же вся полнота власти принадлежала местным кланам, которые могли сотни лет вырезать друг друга из-за претензий на бесплодную скалу или из-за спора о стаде коз, который случился пять поколений назад.

Кэмпбеллы активно навязывались в друзья легитимному правителю, а тот в награду делал их проводниками своей воли в Хайленде. Другие кланы плевать хотели на короля и не ждали от него помощи или подачек. А вот Кэмпбеллы всегда пытались показать себя лояльными централизованной власти. За это они часто получали почти неограниченную власть на местах. Прикрываясь войной с бунтовщиками, этот клан получал право на нападения, угон скота, поджоги и даже откровенное отчуждение чужих территорий. Во славу короны, конечно же!

кэмпбеллы клан кэмбелл шотландия хайленд самый ненавистный клан отвратительные мужики резня в гленко disgusting men campbell clan

Замок Кэмбеллов

Отсюда же возникает ответ на вопрос о том, почему соседи не собрались и не придушили всех до единого Кэмбеллов прямо в родовом гнезде. Те взяли на себя роль местных полицейских, и даже их тартан, то есть клановый узор, стал полуофициальным узором здешних сил правопорядка, лояльных королю.

кэмпбеллы клан кэмбелл шотландия хайленд самый ненавистный клан отвратительные мужики резня в гленко disgusting men campbell clan

Но власть, как мы знаем, развращает. Все эти полномочия, которых они добились благодаря служению монархам (в то время как остальные горцы королей ненавидели) сделали Кэмпбеллов жестокими, коварными и злопамятными. Кэмбеллы знали, что их ненавидят и только ждут момента, чтобы пресечь их род, поэтому сами наносили превентивные удары по соседям. Они нападали на мирные села, жгли непокорных прямо в церквях, закапывали их заживо и показывали такие чудеса подлости, что даже спустя сотни лет не могут избавиться от пятна позора.

Среди всех их злодеяний народная память сохранила три самых ужасных. Это — события, известные как «резня в Маниверд», «резня в Дануне» и «резня в Гленко».

Резня в Маниверд

Справедливости ради, в этой резне нельзя обвинить только Кэмпбеллов, они не были зачинщиками, но, верные своей вечной стратегии, присоединились к победителям (когда уже точно был понятен исход вражды) и приняли участие в жестокой расправе.

Основных сторон раздора в этой истории две — клан Мюрреев и клан Драммондов. Но, кроме них, как это водится в Хайленде, участие в конфликте с удовольствием приняли еще несколько союзных кланов. Мюрреи и Драммонды враждовали давно и жестоко, несмотря на то, что были родственными и много раз пытались скрепить союз браками. Незадолго до 1490 года случился очередной надлом в их отношениях: лорд Драммонд узурпировал у вождя клана Мюррей, Уильяма Мюррея, долину Стратерн.

кэмпбеллы клан кэмбелл шотландия хайленд самый ненавистный клан отвратительные мужики резня в гленко disgusting men campbell clan

Коллин Кэмпбелл

У Мюрреев, в свою очередь, остался свой козырь на руках: аббат Джон Мюррей из их клана был местным настоятелем, а значит, проводником власти католической церкви в этих забытых Богом долинах. Драммонды, зная об этом, чинили ему всяческие неудобства и строили политические козни.

Однажды терпение аббата Джона лопнуло. Когда аббатство лишилось всех своих денег (во многом по вине Драммондов), он, властью, данной ему Римской церковью, повелел стрясти церковные налоги с принадлежавшего Драммондам села Очдертир. Разумеется, в этом деле он призвал на помощь родственников и те с таким пристрастием «собрали налоги» с давних врагов, что Драммонды восприняли это как объявление войны.

Сын лорда Драммонда, Дэвид, собрал войска клана и немедленно двинулся громить и уничтожать Мюрреев. Кроме того, к нему присоединилось еще три клана: те самые Кэмпбеллы во главе с Дунканом Кэмпбеллом, а также Макробби и Файшни. Впрочем, Мюрреи были предупреждены о набеге и сами стеклись со всех окрестностей ради грядущего веселья. Впрочем, всех сил их клана не хватило и им пришлось бежать на север, где они дали генеральное сражение в местечке Роттенреох, но были наголову разбиты. Множество Мюрреев полегло на поле боя, а еще часть бежала (как утверждается, вместе с семьями) в сторону все того же злосчастного Очдертира, с которого все началось.

кэмпбеллы клан кэмбелл шотландия хайленд самый ненавистный клан отвратительные мужики резня в гленко disgusting men campbell clan

Воин из клана Драммондов

О том, сколько именно было беглецов, так и не известно: минимум — 20 мужчин, максимум — 120 Мюрреев, вместе с женщинами и детьми. В любом случае, то, что с ними случилось, было ужасно и как раз вошло в историю как «резня в Маниверд».

21 октября 1490 тех, кто бежал от гнева Драммондов и Кэмбеллов, настигли в местечке Маниверд, где они укрылись и забаррикадировались в церкви. По тем временам это казалось невероятной удачей, ведь посягнуть на оплот католической веры посмели бы немногие: законы религии и клановой вражды не допускали мысли о том, чтобы напасть на храм, даже если там нашли убежище злейшие враги.

Но Мюрреи ошиблись. До поры до времени Драммонды рыскали по окрестностям и беглецы оставались незамеченными. Но один из Мюрреев не выдержал и поддался жажде мести: он выстрелил из лука в ничего не подозревавшего вражеского воина и убил его. Тем самым горец выдал себя и свое укрытие, а войско Драммондов ринулось к церкви Маниверд.

кэмпбеллы клан кэмбелл шотландия хайленд самый ненавистный клан отвратительные мужики резня в гленко disgusting men campbell clan

То, что осталось от церкви в Маниверд после разрушения и перестройки. Какой она была до резни судить можно лишь примерно.

Нападавшие не стали держать осаду и после непродолжительных «мирных переговоров», которые, скорее всего, выглядели как брань и стрелы, летящие из-за стен убежища, решили действовать жестокими мерами. Они обложили церковь хворостом и дровами и подожгли ее. Все находившиеся внутри погибли в огне и удушающем дыму. Чтобы заглушить крики умирающих, Кэмбеллы и Драммонды дали команду волынщикам играть во всю силу. Какой гуманный жест по отношению к своим войскам!

самые безумные новогодние открытки рождество новый год отвратительные мужики dusgusting men bizarre postcards

Молодой воин в костюме клана Мюрреев

Судя по тому, что никто так и не выбрался оттуда, как минимум, ради битвы, — в церкви и вправду были либо почти сплошь женщины и дети, либо Драммонды с Кэмпбеллами и не планировали выпускать беглецов. Не исключено, что они сами забаррикадировали двери снаружи, чтобы все Мюрреи остались там навсегда. Хотя оба варианта не исключают друг друга.

В пожаре выжил лишь один Мюррей, который умудрился выскользнуть из окна церкви. Единственная причина, по которой его не убили — он оказался двоюродным братом командира нападавших, Томаса Драммонда. А мы помним, что оба враждующих клана были во многом родственными (что, впрочем, не помешало одним сжечь других заживо). Томас позволил кузену сбежать с места побоища и за этот «проступок» был сурово наказан изгнанием из Шотландии. Много лет после этого он прожил в Ирландии, а когда все же вернулся, получил от Мюрреев в благодарность имение в Пертшире.

Но справедливость в каком-то смысле все же восторжествовала. Весть о резне в Маниверд быстро облетела всю Шотландию. Король страны Джеймс IV приказал провести расследование и в результате оба зачинщика — и Дэвид Драммонд и Дункан Кэмпбелл — были арестованы и повешены в городе Стерлинг. Как видно, даже лояльность и заискивание перед королевским двором не спасла Кэмпбелла от казни.

Резня в Дануне

Другой запомнившийся шотландцам эпизод подлости Кэмпбеллов случился в 1646 году, когда они почти полностью истребили клан Ламонт вместе с женщинами и детьми. Причем, сделали они это с невероятным зверством.

К середине XVII века отношения между двумя кланами достигли точки обоюдной ненависти. Кэмпбеллы имели виды на территории Ламонтов и мечтали присоединить их к своим землям, а Ламонты, в свою очередь, отчаянно сопротивлялись. В 1645 году это привело к крупной битве при Инверлохи, в которой Кэмпбеллы получили хорошую взбучку, а Ламонты, поверив в свои силы, сами ринулись на земли противника, чтобы хорошенько пограбить.

кэмпбеллы клан кэмбелл шотландия хайленд самый ненавистный клан отвратительные мужики резня в гленко disgusting men campbell clan

Арчибальд Кэмпбелл, организатор самой беспощадной резни в истории Шотландии.

В следующем году Кэмбеллы во главе с их предводителем, Арчибальдом, нанесли ответный удар и вторглись на территорию Ламонтов, но уже не просто для грабежа, а с целью расширения своих границ. С боями дойдя до крепости Товард (она же — «Толл Айрд» на гэльском), Кэмпбеллы заперли противников в их родовом замке. Началась осада, и удача явно была не на стороне Ламонтов.

В конце концов, глава Ламонтов, Джеймс Ламонт, решил пойти на мирные переговоры. В результате попытки примирения, ему удалось договориться о сдаче на приемлемых условиях. Кэмпбеллы заверили вождя в том, что угомонились, отомстили за прошлогодний проигрыш и, как добрые джентльмены, готовы забыть старые прегрешения. Но это было всего лишь подлой уловкой.

Кэмпбеллы заявили о прекращении вражды и попросили Ламонтов, которые и так сдались, проявить щедрость к победителю и пустить измотанных воинов в крепость на ночлег. Вместе с проигравшими Кэмпбеллы отпраздновали окончание славной войны в том же самом замке Товард, и им было позволено остаться. Сейчас это выглядит дико, но тогда законы горского гостеприимства велели Ламонтам поступить именно так.

кэмпбеллы клан кэмбелл шотландия хайленд самый ненавистный клан отвратительные мужики резня в гленко disgusting men campbell clan

Ночью воины клана Кэмбелл встали по команде и устроили чудовищную массовую резню. Они не пощадили ни одного Ламонта: вместе с мужчинами были заколоты в своих постелях дети, женщины и старики. Джеймс Ламонт снова запросил пощады у победителя для тех, кого еще не успели истребить, и поклялся навсегда прекратить вражду. Но вместо того, чтобы остановить бойню, распаленные Кэмпбеллы только вошли в раж.

Воины клана сбрасывали мертвых в колодцы замка, чтобы отравить воду, 36 человек они закопали здесь же заживо, еще 35 Ламонтов повесили вместе на одном раскидистом дереве. Видимо, так Кэмпбеллы в извращенном виде обыграли метафору «семейного древа». Во время этого нападения было перебито больше 200 человек — все до единого, сдавшиеся на милость победителей.

Руины замка Ламонтов

Руины замка Ламонтов

Эта жестокая расправа вошла в историю как «резня в Дануне», в честь находящегося неподалеку города. Руины замка Товард сохранились до сих пор. Разумеется, местные жители считают Толл Айрд проклятым, а здешние легенды изобилуют историями о двух сотнях призраков тех, кто был жестоко умерщвлен Кэмпбеллами.

Возмездие настигло Арчибальда Кэмпбелла лишь спустя 16 лет, в 1661 году, когда он был обезглавлен по приказу английского короля Чарльза II. Но причиной стала вовсе не резня в Дануне, а государственная измена. Впрочем, Кэмпбеллы не меняли своей стратегии и не пошли против правительства в открытую, просто во время гражданской войны интуиция подвела их и они поставили не на того монарха.

Резня в Гленко

кэмпбеллы клан кэмбелл шотландия хайленд самый ненавистный клан отвратительные мужики резня в гленко disgusting men campbell clan Но самым известным событием, которое связывают с Кэмпбеллами, стала резня в Гленко, во время которой они перебили целую ветвь клана Макдональд. Случилась она в 1692 году и во многом перекликалась с резней в Дануне, что только укрепило шотландских горцев в нелюбви к Кэмпбеллам.

К концу XVII века в Британии случилась так называемая «Славная революция», которая, в общем-то, и не была революцией. Вместо одного монарха, Якова II, к власти пришел другой — Вильгельм Оранский, который до этого правил Нидерландами, но был женат на дочери этого короля.

Якова II изгнали из страны и, согласно закону о престолонаследии (и благодаря интригам, конечно же), к власти пришел король с континента. Естественно, в Британии многие были недовольны. В особенности, это касается шотландцев. Еще бы, какой-то голландский выскочка-протестант будет командовать славными католиками в килтах! Грянуло новое восстание и сторонники Якова, якобиты, попытались свергнуть пришлого короля. Сделать у них это не получилось, и Вильгельм остался на троне.

кэмпбеллы клан кэмбелл шотландия хайленд самый ненавистный клан отвратительные мужики резня в гленко disgusting men campbell clan

Вильгельм Оранский

Вместе с Вильгельмом у власти остались и Кэмпбеллы, которые быстро почуяли, откуда дует ветер и что он им сулит. В очередной раз они выступили на стороне центрального правительства против своих неугомонных соседей-горцев. Причем, роль полицейского на страже порядка в бунтарском регионе давала клану почти неограниченную власть. Если все вокруг были недостаточно лояльны новому королю, то нападать можно было на каждого, не боясь получить сдачи.

Вильгельм Оранский решил повести себя как более-менее просвещенный монарх и проявил показное милосердие к горцам. Он дал им заверения в том, что никто не подвергнется давлению и получит все полагающиеся гражданские права, если вожди кланов присягнут в верности новому королю. На все это давался год, но его оказалось мало. Вожди сначала дождались разрешения от старого короля, Якова, который официально сдался и выбыл из гонки, а лишь затем поспешили в администрацию для того, чтобы проявить лояльность новому режиму.

Кэмпбеллам такая ситуация была чертовски неприятна. Если все эти вчерашние бунтовщики станут одним росчерком пера добропорядочными гражданами, то как же тогда отбирать их земли и скот и бить их дубинками?

кэмпбеллы клан кэмбелл шотландия хайленд самый ненавистный клан отвратительные мужики резня в гленко disgusting men campbell clan

Окрестности Гленко

Клан Макдональд оказался среди тех самых колебавшихся, которые все же созрели для присяги новому правительству. Алистер Макиан, глава ветви Макдональдов из большой деревни Гленко, поспешил оформить документы и обезопасить свой клан. Но он слишком долго тянул с этим. Тем более, будучи горцем и человеком простым, Алистер не учел силу мощнейшей и губительнейшей стихии, то есть бюрократии.

Если вы когда-нибудь оформляли пустячный документ дольше двух недель, то можете понять вождя Макдональдов. Только в его случае на кону были сотни жизней, и, в том числе, его собственная. Документы с присягой кидали из канцелярии в канцелярию, и во многих случаях Кэмпбеллы, которые, конечно же, плотно заняли чиновничьи посты, не давали ходу бумагам.

В конце концов, документы дошли даже до госсекретаря по делам Шотландии, Джона Далримпла. Но тот не хотел давать хода делу и проигнорировал факт присяги. Проще говоря, этот чиновник пошел на государственное преступление, лишь бы не позволить горцам вот так запросто получить амнистию.

кэмпбеллы клан кэмбелл шотландия хайленд самый ненавистный клан отвратительные мужики резня в гленко disgusting men campbell clan

Джон Далримпл

Сам Далримпл мечтал стяжать славу борца с бунтовщиками и верного пса Его Величества. Сделать это занимаясь канцелярской рутиной было невозможно, поэтому он пошел на крайние меры. Власть, дарованная монархом, позволяла ему проводить репрессии против тех кланов, которые открыто выступали против Вильгельма. Видимо, никто, к огромному сожалению для чиновника, делать этого не желал, поэтому он самовольно назначил бунтовщиками Макдональдов и повелел провести против них акцию устрашения.

Для того, чтобы акция прошла успешно и, по возможности, кроваво, Джон Далримпл привлек тех, кто лучше всего подходил на роль организаторов резни. Неудивительно, что ими оказались Кэмпбеллы, которые, к тому же, испытывали особую ненависть к Макдональдам.

В Гленко были отправлены две роты солдат во главе с Робертом Кэмпбеллом. Там они были расквартированы якобы для того, чтобы переждать некоторое время и двинуться дальше. Местные жители и, особенно, Алистер Макиан, глава деревни и здешней ветви Макдональдов, приняли солдат с радушием. Они были совершенно уверены в том, что история с присягой закончилась благоприятно, так что клан находится под защитой амнистии нового короля.

кэмпбеллы клан кэмбелл шотландия хайленд самый ненавистный клан отвратительные мужики резня в гленко disgusting men campbell clan

Отряд Кэмпбеллов и английских солдат больше двух недель гостил в Гленко. Там им предоставили жилье, приняли по законам гор и обращались как с гостями. Наверняка Макдональды считали, что столь прожорливые и наглые гости несколько злоупотребляют гостеприимством, но делать хозяевам было нечего.

12 февраля Роберт Кэмпбелл получил от Джона Далримпла долгожданный приказ. Солдатам было предписано уничтожить изменников, убив всех, кто моложе 70 лет от роду, и предать это селение огню. Вечером того же дня будущие убийцы пировали вместе с Макдональдами, скорее всего, зная, что завтра начнется бойня. Роберт в очередной раз позволил своим бойцам обильно поужинать и выпить за счет горцев, а в пять утра, поднял их по команде и приказал убить как можно больше жителей Гленко.

К большой досаде Роберта Кэмпбелла, среди его солдат оказались предатели, которые отказались убивать детей и женщин по приказу командира. Многие из них даже успели сообщить хозяевам домов, в которых квартировались, об угрозе. В результате доблестному борцу со смутой не удалось выполнить приказ начальства в полной мере.

Убить на месте удалось лишь около сорока человек. Среди них был и Алистер Макиан, который до последнего был уверен в том, что его присяга дает ему защиту. Еще больше жителей Гленко сумели бежать в горы, но их участь тоже была незавидна — сорок из них замерзли там на смерть, спасаясь от преследования солдат.

кэмпбеллы клан кэмбелл шотландия хайленд самый ненавистный клан отвратительные мужики резня в гленко disgusting men campbell clan

Известия о резне дошли до Лондона и вызвали возмущение не только по всей стране, но и у самого Вильгельма Оранского. Еще в большую ярость он впал, когда в результате расследования выяснилось, что жители Гленко, фактически, были полноправными гражданами, которые оказались умерщвлены из-за мелочной клановой вражды и амбиций карьериста Далримпла.

На новом месте Вильгельм, который был прожженным политиком, пытался показать себя миролюбивым правителем, понимая, что его положение очень шатко. Резня с убийством младенцев явно не входила в его планы. Ответственность была возложена на Далримпла, а бойню в Гленко классифицировали как убийство. Впрочем, это не помешало Джону Далримплу, ушедшему со своего поста, дождаться смерти короля и возвыситься еще больше, чем раньше. При новой королеве Анне он и вовсе получил титул графа.

кэмпбеллы клан кэмбелл шотландия хайленд самый ненавистный клан отвратительные мужики резня в гленко disgusting men campbell clan

«Вход уличным торговцам и Кэмпбеллам запрещен»

Выходцев из рода Кэмпбеллов уже давно нельзя назвать кланом мясников и подлецов — обычные шотландцы, многие из которых разъехались по всему миру. Есть даже виски Clan Campbell, и разъяренные потомки Мюрреев, Макдональдов и Ламонтов вряд ли пытаются сжечь склады производителей. Хотя, говорят, в Хайленде остались места, где Кэмпбеллам до сих пор ни за что не подадут руку при встрече, а в некоторые пабы их не пускают, согласно правилу «Запрещается вход уличным торговцам, собакам и Кэмпбеллам!».

Владимир Бровин | 23.12.2016    https://disgustingmen.com/history/campbell-clan

Ответить
93 Ответов
3 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Иду-курю

«Вход уличным торговцам и Кэмпбеллам запрещен»

В каком-то смысле непримиримые враги Кемпбеллы  и Дональды составили компанию...

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Уж, да уж... Семейная вражда в рамки "общечеловеческих ценностей" никак не входит...

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Шотландцев, этих "гордых, горных кочетов" однажлы перебили НОРВЕЖСКИЕ КРЕСТЬЯНЕ!!!

Жёстко перебили.

Википедия - 

Битва при Крингелене (Крингене) (норв. Slaget i Kringom) — сражение, произошедшие в Норвегии в регионе ОттаСельская милиция и фермеры под предводительством Ларса Гуннарссона Хого (Грама) устроили засаду шотландским солдатам, которые двигались через Норвегию для участия в Кальмарской войне на стороне Швеции[1].
Сражение стало частью местного фольклора и вокруг него до сих пор ходят легенды. Командир шотландских войск Джордж Синклер являлся племянником графа Кейтнесса, Джорджа Синклера[2].

"...

26 августа наёмники добрались до узкого горного прохода, и там на них напали норвежские ополченцы, численность которых не превышала 500 человек. Они не только стреляли по шотландцам из мушкетов и арбалетов, но и забрасывали их брёвнами и камнями. Одним из первых погиб Джордж Синклер. Вскоре завязалась рукопашная, и судьбу командира в битве при Крингене разделили 280 наёмников. Тех, кто уцелел в бою, норвежцы казнили после его окончания. Жизнь сохранили только четверо офицеров, включая Александра Рамси. Их отправили в Христианию (Осло), а через некоторое время они вернулись в Шотландию.

В XVIII веке норвежский поэт Эдвард Сторм написал поэму «Баллада о Синклере», в которой рассказал о событиях 26 августа 1612 года. Им же посвящён «Марш Синклера» знаменитого композитора Эдварда Грига..."

https://warspot.ru/20113-tsifry-warspot-280-shotlandskih-nayomnikov

Ответить
Ратоборец
Записей: 1154
Админ
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

Спасибо за терпение. Больше таких задержек с модерацией, надеюсь, не будет.

Ответить
5 Ответов
Эрик Картман
Зарегистрированный Посвящённый
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 8

Ну шо тут сказать, граф... Сайт очень даже достойный! Мы в восхищении! 😘 

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Рад, наконец-то, тебя видеть, Коля. Добро пожаловать в наш веселый дурдом. Располагайся, обживайся, чувствуй себя как на Замятином переулке. 

Ответить
Эрик Картман
Зарегистрированный Посвящённый
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 8

Привет, Михаил! Рад взаимно. Которая тема сейчас самая обсуждаемая?))

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Под цветком наверху есть строчка меню. Там есть пункт "Свежие записи" - всё видно.

Только что я опубликовал тему Борисыча о лейб-гвардии.

Ответить
Эрик Картман
Зарегистрированный Посвящённый
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 8

Да, я видел, и уже оставил первый комментарий. Спасибо! 😀 

Ответить
Иду-курю
Записей: 961
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 9 месяцев назад

Жаль что иллюстрации вставились неправильно, ну это можно поравить позже. Отдельно по каждому "бракованному изображению"

Ответить
6 Ответов
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Привет, Андрей!

У нас тоже так развлекались, не понял только почему музыкантам вход запретили.

scale 1200

 

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Я так-же плохо понял, а татар то за что? Пьют "неправильно"? Много лет назад упил в книжном и прочел серию романов Коула & Банча "Стэн" Прочел - проглотил. Есть в "сериале" герой второго плана шотландец (выходец с кельтской планеты) Алекс - он ругаясь поминает каких-то "мерзких Кэмпбеллов".

Не так давно познакомился с историей проклятого за предательства клана горцев. Оказалось не зря прокляли негодяев.

drummond
dalrimp
Colin Campbell of Glenorchy

А это "поврежденные иллюстрации" - можно рассмотреть.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Иду-курю

Я так-же плохо понял, а татар то за что?

А за компанию! Ибо неруси! Blum3  

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Кхе!  В. И. Даль писал, что казанский сирота — это плут, прикидывающийся бедняком, от бывших мурз казанских.

Мурза -  у татар - название низшего дворянства. Появление сирот казанских связано с взятием Казани войсками Ивана Грозного в 1552 году. Есть гипотеза, совпадает с мнением В. И. Даля: сиротами казанскими называли татарских князей. После присоединения татарского ханства они всячески пытались снискать милости у царя. Рассказывали о горькой своей судьбе, писали челобитные, принимали христианство - в общем, давили на жалость и пытались добиться расположения любым способом.

Такое поведение вызывало у людей усмешку. Непризнанных актёров из татарской знати называли сиротами казанскими, а потом это прозвище приклеилось ко всем, кто прикидывался несчастным ради своей выгоды.

Запись от: 3я3юсейф

Ибо неруси!

Нет, Антон. Ибо "сироты" - плуты и жулики. Приклеилось к "просто татарам"... и музыкантам

 

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

А музыкантов за что? Неужели там сплошь евреи? 

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Сплошь "халявщики", падкие на дармовщинку. А ведь нальешь - отказать сложно.

кот в сапогах
Ответить
Алексей (hohol95)
Записей: 1336
Зарегистрированный Доверенный
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 9 месяцев назад

Горняки! Дети гор!

В одной книге (альтернативная история о помощи сербам русскими лётчиками) сербский солдат крикнул русскому лётчику -

"Горы рождают ГЕРОЕВ! А на равнинах растут только тыквы!"

Так и эти горцы-скотские.

Родня ни родня, дети, женщины - сжечь, повесить, зарыть живыми, надругаться...

Раз глава Клана приказал то "Мы Ведь Герои"...

Скотты они и есть скоты...

Ответить
76 Ответов
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Раз глава Клана приказал то "Мы Ведь Герои"...

1680101743 kartinki pibig info p ritsar prikol kartinka arti 38
Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

 Шотландский поэт Джеймс Макферсон описал в 18 веке приключения легендарного Финна МакКула. Финн, еще именуемый Фионн Мак Камхейл в 3 веке нашей эры руководил отрядом Фиана Эйринн, небольшой полунезависимой дружиной воинов, которая жила в лесах и занималась торговлей, разбоем и охотой, но могла быть призвана королём в случае войны. Отсюда вот такая байка:

Пришли враги на границу владений горцев, а их Финн Маккул на тропе встречает.
- Выходи самый сильный на бой. Выходит самый сильный...

Финн говорит:
- Нет! Мал ты. Бери еще 100 с собой.
Заходят они за гору...

Через некоторое время история повторяется. Уходит самый сильный враг за гору с 1000... И так несколько раз...

В очередной раз, впереди Маккула выползает на тропинку недобитый враг и хрипит:
- Не верьте!!! Их там ДВОЕ.

Эта байка не российский анекдот про илью Муромца и басурман. Это выдумка Джеймса Макферсона, который назвал Маккула вымышленным именем Фингал и приписал поэму сыну Финна Маккула кельтскому барду Оссиану...

Песни Оссиана

Сны Оссиана. Рисунок Энгра

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Чем-то этот Финн напомнил мне Иво Шенкенберга, похождения которого наш Саша описывал ещё на ВО.

Такой же полубандит, полунаёмник.

316861

 

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Ну, да похоже, только реальный Финн Маккул, точнее Фионн Мак Камхэйл, по всей видимости, безобразничал еще в 3 веке нашей эры, много раньше...

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Ну так таких орлов хватало во все времена, в том числе и в наше время.

1474772032724.9006

 

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Константин, эти два "диких гуся" (Ирландец Майк Хоар со своим личным телохранителем сержантом Дональдом Грантом) до великана-силача Маккула мягко говоря "не дотягивают", хотя и кошмарили ООНовцев много лет. Кэмпбеллы им гораздо ближе!

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Да, ч знаю кто это, поэтому и поместил здесь Хоара, у Зигфрида Мюллера уж больно морда похабная.

Кстати Хоар консультировал "Диких гусей".

24540 entry 40 1592351970

Хоар на съёмках. Актёров узнал?

 

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Только Роджера Мура. Слева... А с права судя по всему Ричард Бертон? А Мюллер вообще - "гопник", отмороженный фантазер.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Да, Бартон, на цветном фото он более узнаваем.

start

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Иду-курю

эти два "диких гуся" (Ирландец Майк Хоар со своим личным телохранителем сержантом Дональдом Грантом) до великана-силача Маккула мягко говоря "не дотягивают",

Джон Хоквуд дотягивает?

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

По непоседливому характеру и авантюрной натуре вполне. Но по тактике боя и владением огнестрелом вряд ли. Времена слишком разные.))

800px Paolo Uccello 045

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Он и без огнестрела неплохо справлялся.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Я просто в плане сравнения. А в том, что он умел сражаться я не сомневаюсь.

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Не знаю, Антон.

mythology scotland

А Джон Хоквуд это уже не миф. Хотя дел наворотил много

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

В каком-то смысле легендарная личность, разрушающая стереотип, что в Средневековье социальных лифтов не существовало.

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Для Флоренции 14 век - это уже "новое время". Тем не менее возвысился этот человек удивительно. Впрочем, Медичи тоже, вроде как, из простых аптекарей.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Иду-курю

Для Флоренции 14 век - это уже "новое время".

Я бы вообще итальянский Реннессанс выделил в отдельную эпозу, ибо там историческое развитие происходило на век-полтора раньше остальной Европы.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Да он во всех смыслах стал легендой.

1503924938146431471
scale 1200

 

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Ну уж, заурядного кондотьера с компанией, на фреске в базилике Санта- Мария-Новелла и Санта-Мария-дель-Фьоре ("надгробный памятник") не стали бы увековечивать...

561px John Hawkwood fresco by Paolo Uccello

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

"...

Впрочем, «Катангский период» для Хоара оказался малопримечательным. За Чомбе и его «страну» решительно взялось ООН, высадив там контингенты «миротворцев», начавших активные боевые действия. Наёмные силы Чомбе, неплохо показавшие себя в борьбе с внутренними врагами, избегали воевать с «голубыми касками». Чомбе, видимо, и сам понимал бесперспективность сопротивления в сложившейся ситуации."

https://warspot.ru/16531-beshenyy-mayk-otstavnoy-mayor-stavshiy-legendoy

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Хоар в аэропорту освобождённого от Симба Альбервилля. Солдат рядом с ним — сержант Грант
pinterest.com

https://warspot.ru/16531-beshenyy-mayk-otstavnoy-mayor-stavshiy-legendoy

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Я эту статью раньше не видел. Благодарю.

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Там-же на warspot.ru есть статья про Конго-Мюллера.

А сам Хоар если внимательно прочитатье его биографию - человек войны, но в составе небольших групп.

Воевал во Вторую Мировую с японцами, но в составе разведгрупп. В штыковые не ходил.

Батальонами и полками не командовал.

В 26 лет стал майором.

В Африке воевал только с неграмотными неграми неимевших понятия ни о тактике ни о стратегии.

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Статью про Конго-Мюллера читал раньше. Что касается самого Майка Хоара, то его достоинства это накачка от журналистов, падких на сенсационные сюжеты. Но все-же, несмотря на небольшой опыт командования крупными формированиями, он вполне справлялся. Несомненно талантливый командир, в отличие от Мюллера...

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Падкие на сенсации журналюги занимались дурацким "пиаром", который только вредил тем людям о которых они писали. 

Но всех переплюнул Мюллер, когда явился к журналистам в форме с Железным крестом и так себя "распиарил", что вся Европа потом просто подыхала со смеху. Biggrin

1d43c2f1ca526803b1267c0960154ff124668449 full

 

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Это все от того, что Зигфрид, несмотря на ожидания журналистов оказался совершенно посредственным командиром.Человек, чья энергия уходила на саморекламу целиком. Оказался пустозвоном Конго-Мюллер.

Зигфрид Конго Мюллер

 Смеющийся убийца поднимает флаг

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Просто Хоар прежил Мюллера на почти на 30 лет. В связи с этим определение "дикий гусь" ассоциируется с Хоаром, а не с Мюллером.

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Вообще то сейчас читал о "Ирландском корпусе" при дворе французских монархов.

И именно переезд ирландцев во Францию назвали "Перелётом Диких Гусей". Октябрь 1691 года.

После Великой Французской Революции ирландцы отказались служить новым властям.

Мол они заявили -"Мы присягали французскому королю, но не французскому народу!"

Так или нет. Незнаю.

Но так пишут...

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Хоар умер в 2020, ему было больше 100 лет, Мюллер в 1983, младше Хоара на год. 47 лет - почти пол-века. Хоар был успешен, Мюллер себя проявил только в саморекламе. Поэтому "положительный" образ "дикого гуся" из коммандо-5 прочно за Майклом Хоаром, освобождавшим белых заложников на мятежной территории - американских граждан в том числе. Этому содействовало и прямое вмешательство в это дело Линдона Джонсона. А президенты США, всегда "белые и пушистые" и светочи свободы&демократии...

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238
  1. Запись от: Иду-курю

    Поэтому "положительный" образ "дикого гуся" из коммандо-5 прочно за Майклом Хоаром,

    Да-да! Ну и кто из этих двух наиболее удачный пиармен? Я помню Хоар еще в начале "нулевых" корреспондентам "Комсомолки" интервью давал.

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Спроси что заставило корреспондентов "Комсомолки" переться к Хоару в Дурбан за интервью. Они себе, газете рейтинг поднимали, а не бешенному Майку, который после 1978 г, после фильма в общем-то "типа в тень ушел".

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Насколько я помню, те кто брал интервью у Хоара, тоже не пальцем деланные парни.

Давно это было, уже лет 20 прошло...

 

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Мюллер как был лейтенантом при Гитлере, так остался им на всю жизнь. А Хоар свои полковничьи погоны заработал вполне заслуженно и реклама здесь ни при чём.

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Обер-фенрихом он при Гитлере был - недоучка.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

На ВО была, примерно год назад, серия статей про наёмников нашего времени, хорошая серия. Не помню кто автор -- Ващенко, или кто-то другой.

Если есть желание, поройся в архиве ВО, наверняка всё найдёшь. Ну, а мы здесь уже идём по "второму кругу".))

Там и про этого парня тоже было.

pY2cMvPtXDU

Полковник Рольф Штайнер.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Морской Кот

На ВО была, примерно год назад, серия статей про наёмников нашего времени, хорошая серия. Не помню кто автор -- Ващенко, или кто-то другой

Рыжова, и двумя годами раньше.

 

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Запись от: Морской Кот

Ну, а мы здесь уже идём по "второму кругу".))

Ты прав Константин. действительно уже успели разок поговорить о Конго, Лумумбе, Чомбе и этих наемниках.

 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Африканцы нанимали белых для разборок друг сдругом.

До начала крушения колониальной системы было всё иначе.

А шотландцы и ирландцы столетиями продавали себя, как солдат. Ничем другим они бы не заработали. Народу много, земли мало. Есть хочется. Кровь дурная КИПИТ в жилах...

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Может быть и так. Но англичане Этих католиков старались не нанимать. Правительство Великобритании, следуя традиционной политике, наняло около 30 000 солдат в ряде германских государств в ходе войны САСШ за независимость. Княжество Гессен поставило 3/4 от общей численности германских солдат.

  Своеобразный бизнес. Один только ландграф Вильгельм VIII  Гессенский сдал в наем  17 000 своих подданных, что составляло 4,5 % населения его государства, причем обеим сторонам конфликта (война за Австрийское Наследство)  на сумму 1,254 тыс. фунтов стерлингов...

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Англоязыкая Вики оглашает -

Было подсчитано, что во время североамериканского конфликта в британской армии 16% рядового состава и 31% COs были ирландцами.[7] Ирландцы сражались с обеих сторон; выдающаяся история из дневника сержанта Роджера Лэмба напоминает, как Патрик Магуайр из 9-го пехотного полка заметил своего собственного брата, сражавшегося на стороне американских патриотов во время кампании Саратога.[8] В последующие годы ирландцы пополняли ряды до такой степени, что к 1813 году общая численность британской армии составляла "1/2 англичан, 1/6 шотландцев и 1/3 ирландцев".[9]

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

После приняти в 1778 году "закона о папистах" ирландские и шотландские католики в армии Великобритании - не наемники (в той-же статье).

 Как раз в ходе кампании Саратога патриоты взяли в плен 1000 наемников из Гессена и Ганновера.

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Так разве принцип комплектования сухопутной армии у британцев небыл наёмным?

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Если считать волонтеров-добровольцев наемниками... Но наемничество и волонтерство это разве одно и то-же? 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Запись от: Иду-курю

Но наемничество и волонтерство это разве одно и то-же? 

Любое волонтерство упирается в вопрос: а на что мне жить? С ответа на этот вопрос начинается наемничество.

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

То есть, Антон ты уверен, что между контрактной армией и ЧВК разницы нет. Так тебя понимать?

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Уверен, Борисыч. События последних двух лет, это показали.

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Ты хочешь сказать, что если человек получает за военную службу какое-либо вознаграждение - он наемник? 

Я думаю, что разница между наемничестаом и контрактной службой есть и состоит она в том, кто является непосредственным нанимателем человека. Если человек заключает контракт с государством, гражданином которого является, служа в интересах этого государства, подчиняясь уставам, имея при этом воинское звание, присвоенное ему государством, это нормально и это не наемничество. Если человек заключает контракт с частной компанией, а с государством непосредственными договорными отношениями не саязан, не интегрирован в его военную систему - он наемник. 

Наемником также можно считать иностранного гражданина, нанятого другим государством, если он не получил гражданстаа и воинского звания той страны, в которой служит. Иначе он тоже становится военнослужащим. 

И, интересно, что тебе такое показали события двух последних лет? Как они умудрились размыть в твоем сознании грань между военной службой и наемничеством? 

 

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Поддерживаю. Думаю, что понимаю, от чего так страшно засуетился Пригожин, когда МО стало подписывать контракты с его контингентом. Для "Вагнера", как частного предприятия это стало началом конца.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

"Пятисотые", которые резко сдернули из армии после начала войны.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Привет, Миша!

Тонкий вопрос. Человек заключает контракт с ЧВК, а та же ЧВК заключает контракт с государством, как же тогда этого человека расценивать, если он в конечном итоге работает на это государство и получает от него деньги за эту работу. 

В 2014 году ребята из России по собственной воле и за свой счёт ездили воевать в Луганск и Донецк, получали там только оружие и боекомплект, питались там по системе "как придётся", их как расценивать, волонтёрами? Ведь контрактов они ни с кем не заключали, всё только на свой страх и риск. Знаю это не по слухам, а от тех, кто там был.

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Привет, дядя Костя. 

Если человек заключает контракт с ЧВК, он и подчиняется руководству ЧВК, куда его поведут, туда и пойдёт, чьи интересы прикажут защищать, те и будет. Наёмник. 

Те, кто по своей воле и инициативе едут воевать без контрактов и оговоренного заранее вознаграждения, не наемники. Для них в русском языке есть очень хорошее слово - доброволец. 

С юридической точки зрения статус таких людей можно определить как "участник вооруженного формирования", а законное это формирование или нет, решается в каждом конкретном случае. 

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Доброе утро, Миша.

Доброволец хорошее слово, но именно юридически он, доброволец, и именно тогда на Украине не был никак защищён. Парни это понимали, но всё равно делали то, что считали нужным и справедливым. Я уважаю этих ребят. 

Хотя многое там оказалось совсем иным, не так, как выглядело отсюда, из России.

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Поддерживаю. Русские добровольцы Отметились в Греции в отрядах Гарибальди, Южной Африке, на стороне буров... Романтика справедливой борьбы (совершенно без сарказма) влекла идеалистов. На линии огня они переставали быть идеалистами, тем не менее сражались.

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Контракт, контрактом ,но самое главное это присяга ,как гражданина.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2238

Вот именно.

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Германцы отправленные в Новый Свет были волонтёры или наёмники?

Если наёмники то чем они отличались от британ-шотландско-ирландских волонтёров?

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Наемниками они (германцы) были. Их непосредственные "работодатели" марк-графы рекрутировавшие солдат из подданных. Британия - заказчик.

гэлы (Шотландцы-ирландцы) вербовались непосредственно на службу Их Британского Величества...

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Всё упирается в трактование слов наёмник и доброволец-волонтёр на Службе ЕЁ Величества или Его и т. д.

В России была рекрутчина и наёмными были только офицеры иноземцы.

Вы же не будете спорить, что они наёмники?

Рядовых набирали по рекрутской системе.

Наймом и не пахнет.

А доброволец-волонтёр подписывает контракт, получает жалование. Возможно премии за боевые действия.

И если британская армия начинала нести потери то по стране и колониям ездили вербовщики и вербовали "Новых Добровольцев-Волонтёров" за золото короля или королевы.

Индусы с африканцами на фронты Первой и Второй Мировых войн  шли по партийной разнорядке?

 

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 10 месяцев назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1154

Запись от: Алексей (hohol95)

Вы же не будете спорить, что они наёмники?

Я бы возразил. Иностранные офицеры давали присягу императору и получали от него чины и жалование. Это уже не наемничество, это полноценная воинская служба по контракту. 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

А те, кто после Нарвы перебежал к Шведам - они контрактники предавшие присягу или банальные наёмники спасавшие собственные шкуры и привыкшие так поступать?

Это всё копания в определения придуманных намного позднее!

Работа по контракту это НАЙМ.

С присягой или без.

Ирландцы присягали французским МОНАРХАМ, но не присягали французскому НАРОДУ.

Как ответил одни персонаж из фильма "Иностранец" - "Я служил не АНГЛИЧАНАМ, А ПОЛКУ..."

Ирландец потерявший много родных в рядах ИРА служил в британской армии.

Но служил он ПОЛКУ.

По сюжету он был ветеран Афганистана...

Вот по юридическим "хитростям" он простой "контрактник".

А на деле обычный наёмник!

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Запись от: Алексей (hohol95)

А те, кто после Нарвы перебежал к Шведам - они контрактники предавшие присягу или банальные наёмники спасавшие собственные шкуры и привыкшие так поступать?

Приветствую. Во первых часть иностранных офицеров бежали еще во время битвы при Нарве, предав присягу. Фельдмаршал Карл Евгений де Круа -  прибыл к Петру как представитель союзника, саксонского курфюрста и короля Польши Августа Сильного. Согласился принять командование русской армией. Не известно, нарушил ли он контракт по отношению к своему сюзерену. Но то что Петр не предпринял ничего для его возвращения из плена я, лично считаю правильным.

 

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Де Круа фактически назначили на роль жертвенного барана. И все это понимали. По моему мнению это ответ Петра "союзникам" 

Пётр ни чего не делал не только по отношению к де Круа,но и по отношению к собственным офицерам.

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Петр предпринял массу попыток к возвращению Автонома Головина, командира генеральства в том сражении. Получилось только в 1718-м, Обменяли на Реншильда... Обменяли, осыпали милостями и наградами. Но старик после плена прослужил еще Отечеству недолго... Умер до окончания Северной Войны. в  1720м...

Что там по поводу "собственных" офицеров, напомни.

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

У меня была статья на ВО о Нарвской осаде,там кое-что есть. 

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Запись от: Алексей (hohol95)

Индусы с африканцами на фронты Первой и Второй Мировых войн  шли по партийной разнорядке?

Знаешь, Владимир, в этом случае сначала требуется разобраться с Ост Индской Компанией. Это совершенно отдельная тема, а уже потом с гуркхами, сипаями и прочими британскими колониальными военными формированиями. А вопрос - очень хороший. Задает Большую, долгоиграющую  тему. Ост Индская компания просуществовала 273 года. Какой она оставила после себя след. Тогда, может проявится и ответ.

Какие взаимоотношения у нее были с Британским правительством, хотя Британская Ост-Индская компания (до 1707 года — Английская Ост-Индская компания) — акционерное общество, созданное 31 декабря 1600 года указом Елизаветы I

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

Если брать.жителей колоний Империи над которой Не Заходит Солнце то первый момент - эти жители были ГРАЖДАНАМИ ИМПЕРИИ или всего лишь подданными.

Какими они обладали правами, что могли или не могли получить от жизни.

И опять юридическая казуистика...

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

По-моему в Соединенном Королевстве - вообще ВСЕ сплошная парламентская казуистика, их "революция" и "гражданская война" в XVII веке то-же. Клубки разных, но всегда меркантильных интересов.

И, да, подданные Их Британского Величества в метрополии и колониях - две большие разницы. Вспомни отношение старых аристократов к набобам из колоний...

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1336

https://dzen.ru/a/Y8jF209yiWDgyLfE

"...

Тем не менее, переход управления Индией к британской короне, в 1861 году вызвал изменения и в Бомбейской армии: три полка местной пехоты были распущены, а в новый состав набраны представители народа белуджи. Первоначально созданные как нерегулярные отряды, три полка белуджи, отличительной особенностью которых были красные штаны, оставались заметной частью Бомбейской армии до самого конца ее существования."

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Привет, Андрей!

Хорошая тема, интересная, взялся бы ты за её освещение.))

Про Российско-Американскую тоже можно написать много интересного, про тех же орлов

scale 2400

Хвостова и Давыдова, капитанов "Юноны" и "Авось".

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Не знаю, Константин. Конечно материал я буду продолжать собирать (самому интересно), но получится ли из этого нормальная "тема" для обсуждения. Надо все до косточек разобрать, а не цеплять по-верху. А такие, вернее, похожие компании были у Франции и Голландии...

Не могу пообещать даже простого обзора в обозримом будущем. Unknow  

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Интересна судьба и жизнь именно этих ребят -- Хвостова и Давыдова и их загадочное исчезновение, якобы утонули два профессиональных моряка, оба сразу в одном месте и, что самое смешное, по пьяне. Не верится даже с трудом.))

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Вот! Почему бы тебе самому, не устроить эту "тему" о русских моряках? По меньшей мере часть информации есть и таким ресурсом, как время ты располагаешь по своему усмотрению.

Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Не могу пока комп не отрегулировали. Вот приедет мой друг, отвезёт его в Москву, там свои ребята на этом сидят, они сделают. Но это будет, в лучшем случае к концу апреля.

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961
В ПАМЯТЬ
ДАВЫДОВА И ХВОСТОВА

Вдыхавшая героям
Российским к славе дух,
Склони днесь к струнам томным,
О Муза! их твоим,
И юных двух отважных
Сподвижников оплачь,
Что сквозь стихиев грозных
И океанских бездн
Свирепых и бездонных,
10 Колумбу подражая,
Два раз Титана вслед
Прошли к противуножным[1].

Меж гор лазурных, льдистых,
Носящихся в волнах,
15 И в ночь, под влагой звездной,
По райнам, парусам
Блестящей, — солнца тропы
Преплыв сквозь мраз и жар,
Они, как воскрыленны
20 Два орлия птенца,
Пущенные Зевесом,
Чтоб, облетев вселенну,
Узнать ея среду,
Три удивляли света[2].

25 Там на летучих Этнах,
Иль в чёлнах морь средь недр,
Там в нарах, на еленях[3],
В степях на конях, псах,
To всадников, то пеших,
30 Зимой средь дебрь и тундр
Одних между злодеев,
Уж их погибших чтут,
Без пищи, без одежды
В темницах уморенных;
35 Но вдруг воскресших зрят,
Везде как бы безсмертных.

И Финн и Галл был зритель[4]
Безстрашья их в боях,
Когда они сражались
40 За веру, за царя,
За отчество любезно:
Ho благовенью в них
Всяк к родшим удивлялся,
Кориоланов зрев[5].
45 Всяк ждал: нас вновь прославят
Грейг, Чичагов, Сенявин,
Круз, Сакен, Ушаков
В морях великим духом.

Но мудрых рассужденье
50 Коль справедливо то,
Что блеск столиц и прелесть
Достоинствам прямым
Опасней, чем пучины
И камни под водой:
55 Так, красны струи невски!
Средь тихих ваших недр,
В насмешку бурям грозным
И страшным океанам,
Пожрать не могшим их,
60 Вы, вы их поглотили!

Увы ! в сем мире чудном
Один небрежный шаг
И твердые колоссы
Преобращает в персть. —
65 Родители! ах, вы,
Внуша глас скучной лиры,
He рвитеся без мер;
Но будьте как прохожий,
Что на цветах блеск рос
70 Погасшим зрел, — и их
Вслед запах обоняйте.

Жизнь наша жизни вечной
Есть искра, иль струя;
Но тем она ввек длится,
75 Коль благовонье льет
За добрыми делами.
О, так! исполним долг,
И похвалы за гробом
Услышим коль своим, —
80 Чего желать нам больше?
В пыли и на престоле
Прославленный герой
Глав злых венчанных выше.

Хвостов! Давыдов! будьте
85 Ввек славными и вы.
Меж нами ваша память,
Как гул, не пройдет вмиг.
Хоть роком своенравным
Вы сесть и не могли
90 На колесницу счастья[6];
Но ваших похождений звук,
Дух Куков и Нельсонов
И ум Невтона звездна,
Как Александров век,
95 He позабудут Россы.

1809

Комментарий Я. Грота

Флота лейтенант Хвостов и мичман Давыдов были молодые люди, отличавшиеся образованием, расторопностью и отвагой. Определясь на службу в северо-американскую компанию, они два раза ездили морем в Америку а оттуда в Сибирь. В второе путешествие пришлось им поступить в распоряжение отправленного послом в Японию камергера Резанова (см. Том II, стр. 476). После внезапного отъезда его они, исполнив его поручение, прибыли в Охотск; Но здесь, по неожиданному повелению начальника порта, Бухарина, их посадили под стражу. Заключение это было так тяжко, что конечно сделалось бы для них гибельным, если б юношеская смелость и добрые люди не помогли им спастись бегством. Добравшись благополучно до Петербурга в 1808 году, они, по желанию самого главнокомандующего финляндскою армиею, графа Буксгевдена, отправились на театр войны и там своею храбростью приобрели почетную известность (Спб. Ведом. 1808, сент. 8, № 72). В следующую зиму Буксгевден причислил их, в виде награды, к своей свите и велел им возвратиться в Петербург, где они с тех пор и оставались. В начале октября 1809 года приехал туда корабельщик северо-американских штатов, Вульф, с которым они подружились во время своих странствований. Вместе с ним они провели вечер 4 октября у академика Лангсдорфа[7], жившего на Васильевском острову. Пробыв там за полночь, молодые люди в два часа ночи подъехали к исакиевскому мосту, который в это время был разведен; сквозь мост проходила барка. Им показалось, что они успеют соскочить с одного края моста на барку и потом с барки попасть опять на другой край моста. Однако ж скачок был неудачен: они оборвались, упали в воду и оба потонули; ночь была темная и бурная. Николай Александрович Хвостов род. 28 июля 1776 г., и следовательно умер 33-х лет; Гавриле Ивановичу Давыдову было всего 26. Оба воспитывались в морском кадетском корпусе (Двукратное путешествие в Америку Хвостова и Давыдова, изданное А. Шишковым, Спб. 1810). Хвостов приходился племянником адмиралу Шишкову, женатому в первом браке на сестре его матери, урожденной Шельтинг. Рассказ Булгарина об этих двух моряках в Воспоминаниях его (ч. II, стр. 148) во многом неверен (см. Литерат. газету 1846 г., № 3 и 5), но прибавляет к истории их гибели следующую любопытную черту: «Вдруг оба они пропали без вести, а как в это же время американский купеческий бриг прошел без осмотра, при сильном ветре, мимо брантвахты за Кронштадтом и не заявил бумаг, то многие, зная беспокойный дух Хвостова и Давыдова, полагали, что они, по страсти к приключениям, ушли в Америку. Это казалось тем более вероятным, что шкипер американского брига (названный выше Вульф) был приятель Хвостова и Давыдова, оказавших ему услугу в Ситхе. Наряжена была комиссия для исследования дела, но она ничего не открыла». Если верить Булгарину, тайну разъяснил через несколько времени, воротясь в Петербург, свидетель их гибели Вульф, который был с ними в роковую ночь, но, опасаясь задержки, промолчал о несчастии своих сопутников; люди, разводившие мост, также боялись ответственности, и бедственный случай остался тайной: тела не были выброшены на берег.

Когда погибель Хвостова и Давыдова сделалась известною, то в Русск. Вестнике за декабрь 1809 г. явились по этому случаю два стихотворения: Анны Волковой и А. Ш. (Шишкова) при письме к издателю С. Глинке и с его примечанием. Чтение всего этого, вероятно, и подало Державину повод к сочинению пьесы В память Давыдова и Хвостова, которая в рукописи помечена 24 декабря и сперва написана была рифмованными стихами, после зачеркнутыми и совершенно переделанными. Она напеч. 1816 г. в ч. V, XXXVIII.

 
Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2214

Спасибо, Антон.)) Статьи и правда хороши были.

Немного юмора по теме.))

1676716269 papik pro p naemnik karikatura 2

 

Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.