Заходи — не бойся, уходи — не плачь

fialcogol_logo

Сегодня:

19 сентября, 2024 года

Четверг

Уведомления
Очистить все

Последний щит Империи

85 Записей
9 Пользователи
145 Reactions
493 Просмотры
Записей: 512
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 9 месяцев назад

В Коннектикуте, в галерее Йельского университета находится последний существующий щит римского легионера- scutum,известный всем по многочисленным кинофильмам и картинам, изображающим армии Рима. Сейчас уникальный предмет экспонируется в британском Музее, в Лондоне.

Прямоугольный и загнутый в полуцилиндр, скутум,получивший распространение после принятия римскими войсками тактики манипул,заменил круглый щит- clipeus- применявшийся в бою в фаланге.

Деревянный щит размерами 105.5 на 42 сантиметра изготовлен из планок дерева толщиной в 1.5-2 миллиметра и шириной в 3-8 см,скрепленных в три слоя, обеспечивая толщину в примерно полсантиметра. Щит снаружи покрыт раскрашенной кожей с тканью под ним.

Красной кожей была покрыта и тыльная сторона щита, но это покрытие не сохранилось- не пережило нескольких реставраций. Не сохранились и дополнительные пластины дерева, выполнявшие роль ребер жесткости.

Умбон щита при раскопках найден не был- выставляется другой, найденный на тех же раскопках. Отверстие под умбон было, по всей вероятности прорезано уже после сборки щита.

Найден щит Дура-Европос при раскопках одноименной крепости в современной Сирии где римские легионы пытались удержать натиск сасанидов, желавших изгнать Рим из Азии. После битвы, прошедшей примерно в 256 году н.э, крепость была заброшена и практически не тронута грабителями. Раскопки были проведены совместно Францией и Йельским университетом в 1928-32 году. А в 2011 исламские фанатики уничтожили не до конца раскопанный объект.

Алексей Свиридов

Все фотографии в статье принадлежат автору

 

Ответить
84 Ответов
56 Ответов
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Щит великолепен!

Сейчас уникальный предмет экспонируется в британском Музее, в Лондоне.

А только один выставляется? ЕМНИП, их три в Дура-Европос было найдено?

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

При раскопках города было найдено около 50 щитов, их фрагментов и деталей, в том числе 24 деревянных щита (из них шесть целых), три щита из тростника и 21 металлический умбон. Одной из самых интересных находок стал практически целиком сохранившийся прямоугольный щит, форма которого напоминает соответствующие изображения на колоннах Траяна и Марка Аврелия.

https://warspot.ru/19049-liki-bogov-i-emblemy-legionov

Часть щитов была реконструирована (практически воссоздана, считая роспись). А у этого, скутума, не было только умбона и части мелких деталей и он был в единственном числе. Остальные щиты - другого типа. В статье в обще-то вся дополнительная информация присутствует

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Хорошая статья на warspot!

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Хорошая статья на warspot!

Это Козленко, кстати на "Родине слонов" были его несколько лекций.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 512

Этот вроде считается единственным дожившим до наших дней оригинальным скутумом.

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

В общем-то да. Был найден скутум в довольно приличном возрасту состоянии еще три щита типа клипеус (овальные) один над другим, можно сказать "стопкой". Так рассказывали рассказывали участники раскопок.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 512

Археологи предполагают, что  в месте , где был найден скутум-под башней 19 Дура-Европос- была попытка прорыва через подкоп, успешно отраженная в том числе хозяином щита. Щит сейчас экспонируется в Британском музее как часть экспозиции Life in Roman army. Там еще много чего интересного привезли- напишу и про другие артефакты.

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Там еще много чего интересного привезли- напишу и про другие артефакты.

Ждемс, там вроде еще маника выставляется?

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 512

Запись от: Sergey M

еще маника

Вроде имеется, хотя я отснял не все- много чего было, и орава детей мешала. Так вообще очень классно сделана была выставка.

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 8 месяцев назад

Флорист 1 класса     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 273

По Джеймсу три овальных щита найдены в насыпи под башней №24

Скутум найден под башней №19 - в результате подкопа у нее обвалился пол и содержимое хранилища- щит и две знаменитые  конские брони попали в галерею подкопа- версия дю Месни -Джеймса 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2237

Запись от: Болторез

Деревянный щит размерами 105.5 на 42 сантиметра изготовлен из планок дерева толщиной в 1.5-2 миллиметра и шириной в 3-8 см,скрепленных в три слоя, обеспечивая толщину в примерно полсантиметра

В описании предмета отсутствует масса щита. Решил прикинуть. Получилось примерно 1,9 килограмма, без умбона и кожаной обтяжки. За основу подсчетов была взята фанера толщиной 6 мм аналогичных габаритов.

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Антон,  кривизна учтена? у меня с учетом кривизны при твоих данных (105х42 см) = 2.7 кг без умбона и кожи.

А так-то то что от щита осталось весит 5 кг... Габарит 83х105, длина хорды соединяющей концы щита = 66 см.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2237

Привет, Борисыч!

Я считал по приведенным в статье размерам, подразумевая, что исследователи портновским метром померили изгиб, а не рулеткой прикрывающую площадь. Кроме того, я сказал, что для подсчета, как примерный образец, брал современную фанеру, которая переклеивается большими площадями, а не узкими полосками. Клей, он, знаешь, тоже немало весит.

И вдогонку

Запись от: Иду-курю

А так-то то что от щита осталось весит 5 кг...

- это очень тяжелый щит!

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Заметь это еще без умбона и части внутренних планок жесткости. Что делать- технология времен оных.

ПС я тоже посчитал по современным данным фанера 0,6 весит 3,9 кг на квадратный метр.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2237

Стало интересно сравнить сколько весила павеза арболетчика времен позднего Средневековья....

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Мы как-то о павезе, пробитой пулями. Думаю подойдет. Надо поскать данные о габаритах и конструкции. Разберемся со временем...

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2237

Хорошо, договорились.

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Тот щит пока не нашел. Но вот эта павеза из Богемии, около 1450 года. Лицевая часть обтянута загрунтованным холстом и раскрашена, внутренняя - кожей. Скорее всего на внешней поверхности щита изображен герб богемского города Хомутов

Павеза внутри
Павеза снаружи

. Параметры щита:
Высота 1080 мм (42 1/2 in.)
Ширина 527 мм (20 1/2 in.)
Глубина макс. центрального выступа 127 мм (5 in.)
Толщина щита (сред.) 25,4 мм ( 1 in.)
Вес 7569 грамм (16 lb. 11 oz.).

Щит из собрания The Metropolitan Museum of Art.

 

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Этот израненный в сражениях стационарный щит хранится в коллекции музея Метрополитен в Нью-Йорке (инв. № 22.148). Он происходит из арсенала города Эрфурт (Германия), о чем говорит украшающий его герб. На основе герба также можно провести датировку экспоната - между 1385 и 1387 гг. Имея весьма солидный вес в 22,68 кг и размеры 176,53 х 82,55 см, он использовался как неподвижное укрытие для арбалетчиков, которые могли выставлять на поле боя целую стену из подобных приспособлений. - из темы Сергея Михайлова

https://fialcogol.ru/community/pozdnee-srednevekove-xiv-xv-vv/paveza-xiv-veka/#post-3518

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 512
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2237

Извини, Алекс, но ты на порядок ошибся.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 512

Не знаю,сам реплику не делал. Но по тому что видел- 20 кило - как раз чтобы защитить.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2237

Алекс, там на сайте заявлено: 2100 gm

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

я тоже посчитал по современным данным фанера 0,6 весит 3,9 кг на квадратный метр.

Если посчитать по 2-м историческим щитам, приведенным ниже:

Высота 1080 мм (42 1/2 in.)
Ширина 527 мм (20 1/2 in.)
Глубина макс. центрального выступа 127 мм (5 in.)
Толщина щита (сред.) 25,4 мм ( 1 in.)
Вес 7569 грамм (16 lb. 11 oz.).

Щит из собрания The Metropolitan Museum of Art.

Здесь вес получается 13,3кг на 1 кв. метр.

Имея весьма солидный вес в 22,68 кг и размеры 176,53 х 82,55 см, он использовался как неподвижное укрытие для арбалетчиков, которые могли выставлять на поле боя

Здесь получается 15,56 кг на 1 кв. метр.

В принципе данные близкие. Но это средневековые павезы.

Если к фанере добавить умбон, кожу, клей, краску, всякие там гвоздики и заклепки, то сколько получится?

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Если грубо около 6- 7 кг для скутума. Павезы же делались из деревянного массива. Вот пример конструкции. В самом критическом месте толщина дерева до 4,5 см! Павезы иногда обивали тонким листовым железом, не всегда только кожа.

конструкция павезы
Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Если грубо около 6- 7 кг для скутума.

С учетом размеров данного скутума - 105,5х42 см, то вес получается 13,6 - 15,9 кг на 1 кв метр, что полностью коррелирует с весом павез

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Запись от: Sergey M

С учетом размеров данного скутума - 105,5х42 см, то вес получается 13,6 - 15,9 кг на 1 кв метр, что полностью коррелирует с весом павез

 

Очень близко? Откуда эти 42 см? для данного щита это диаметр, в общем случае - хорда сегмента. Длина дуги по которой следует считать площадь щита из дура европос 65 см. Площадь 0.683 квадратных метра вес  7.32 кг на кв. метр это если взять для расчета вес найденного щита - 5 кг.

Все-же скутум немного легче. Окантовка бронзой делалась не всегда усиление выполняли и складкой кожи, ткани или войлока по кромке. Вики вообще пишет о 8-10 кг веса скутума. Вот линейка размеров щитов.

scutum all

Резюме: такой грубый пересчет в "лобовую" немного не уместен (павеза тоже не плоская.)

На этой шкале "Дура Европос" в габарите: 108х72

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Откуда эти 42 см?

Из изначальной статьи.

Длина дуги по которой следует считать площадь щита из дура европос 65 см. Площадь 0.683 квадратных метра

Ну если это хорда, тогда конечно правильно брать 65 см и получается площадь 0,683 кв.метра,

Тогда исходя из

Если грубо около 6- 7 кг для скутума

получаем 8,8 - 10,3 кг для 1 кв. метра скутума.

Меньше чем у павез, но не критично.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 8 месяцев назад

Флорист 1 класса     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 273

У Саймона Джеймса ( https://www.amazon.com/Excavations-Dura-Europos-conducted-University-Inscriptions/dp/1842173715)

дано детальное описание щита : высота 106 см,  ширина по дуге  86 см , по хорде -66 см. Это на момент находки. Дальше щит повело- хорда уменьшилась до 40-46 см.

Щит из трехслойной фанеры, платановое дерево. Толщина всех слоев-5- 6 мм. Сверху ткань и потом, снаружи,  кожа. В интернете есть оценка по массе без умбона - около 5 кг, но не знаю насколько корректно.  

Это кстати, говорит о том , что Коннолли, возможно ,  ошибался , считая вес скутумов под 10 кг, и они могли быть заметно легче 

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Это кстати, говорит о том , что Коннолли, возможно , ошибался , считая вес скутумов под 10 кг, и они могли быть заметно легче

Не меня одного смущает предполагаемый вес скутума в 10кг?

А реконструкторы что-то по этому поводу говорят?

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 8 месяцев назад

Флорист 1 класса     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 273

У меня нет системных данных по реконструкциям

Вот мнение Коннолли про щит Дура Европос

Щит обтягивался кожей, а поверх кожи — холстиной. Края обшивались сыромятной кожей, пришитой к дереву. Этот щит куда легче и менее прочен, чем фаюмский и латенский образцы, которые почти в два раза толще в середине. Богатые украшения на щите и тот факт, что он был сделан во времена, когда прямоугольный скутум уже почти вышел из употребления, видимо, говорят о том, что это был традиционный церемониальный щит. В бою он однозначно никогда не использовался. В связи с этим можно вспомнить преторианцев, которые в конце I в. н. э. по-прежнему выходили на парад с овальными скутумами.

В I-II вв. н. э. край прямоугольного скутума, как правило, укреплялся бронзой. Найдено множество обломков такой оковки, и они доказывают, что щит действительно был около 6 мм толщиной. Но, вероятнее всего, щит, как и в более ранний период, укреплялся дополнительно, так что его толщина в середине была около сантиметра. Реконструкции прямоугольного скутума, сделанные на основе щита из Дура Европос, с добавлением бронзовой оковки и железного умбона, весят 5,5 кг. Если в середине щит утолщался, вес должен был доходить до 7,5 кг.

Без реконструкторов никак. Нужно понять насколько хорошо такой щит держит удары

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

В I-II вв. н. э. край прямоугольного скутума, как правило, укреплялся бронзой. Найдено множество обломков такой оковки, и они доказывают, что щит действительно был около 6 мм толщиной

Нашел вот такую информацию:

В журнале "Археологишез Корреспонденцблатт" еще в 2022 году вышла статья Uta Schröder, Ingo Petri, Katrin Zerbe. Computertomographische Messungen an den frühkaiserzeitlichen römischen Schilden aus Kalkriese (Lkr. Osnabrück): Neue Erkenntnisse zu Aufbau, Herstellung und Vorteilen römischer Sperrholzschilde. Archäologisches Korrespondenzblatt, Bd. 52 Nr. 1 (2022), 91-107 (Компьютерные томографические измерения раннеимперских римских щитов из Калькризе (район Оснабрюка):

"Новые сведения о структуре, производстве и преимуществах римских многослойных клееных щитов"

Фрагменты краев щитов из Калькризе были давно известны и опубликованы. Новые научные методы впервые позволили неинвазивно и гораздо более точно исследовать отдельные слои щитов. Полученные результаты позволяют по-новому взглянуть на производство и конструкцию римских многослойных клееных щитов и открывают возможности для сравнения с находками из других регионов. Можно сформулировать три ключевых тезиса:

1) следует предположить, что многослойные клееные щиты были гораздо легче и тоньше, чем принято считать

2) по этой причине использование щита в бою должно быть пересмотрено;

3) края щита с остатками декора из серебряной фольги указывают на то, что украшенное оружие использовалось в бою.

Авторы приходят к выводу, что щит из Калькризе вряд ли весил более 5 кг, возможно, даже еще меньше. Т.е. он был примерно вдвое легче, реконструкции Юнкельманна весом 10,5 кг.

https://vk.com/doc547100_674599081?hash=tHvxgYpzJ9kbTbkzxkRsjZjKn478zaXkOh1cRnCZxao

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 8 месяцев назад

Флорист 1 класса     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 273

Хороший материал. Но... 

Коннолли считает что щит дополнительно укреплялся слоями дерева в центральной части. 

Для щита из Дура Европос не найдено никаких усилений каймы и центральной части. Доводы в пользу церемониального назначения по его мнению. Вообще тот факт что римляне сложили его в башне с конскими доспехами косвенно подтверждает этот вывод

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Хороший материал

Вы такого автора читали?

Безымянный

Стоит почитать? если честно он мне пока не знаком.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 8 месяцев назад

Флорист 1 класса     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 273

Увы, мне тоже. 

Кстати, реконструкции греческих гоплонов вроде как тоже дают приличный разброс по массе. 5-8 кг или даже больше. 

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Увы, мне тоже.

У него оказывается уже 3 книги по этой теме, недавно вышла третья:

Безымянный1
Безымянный2
Безымянный

 

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Без реконструкторов никак

Нашел вот такую реконструкцию:

Римский республиканский щит по оригинальной технологии. Датировка - I век до н. э.

Представляем рассказ мастера Мудрый Гуль об изготовлении им республиканского щита по находке из Фаюмского оазиса (Египет):

1. Сборка основы: основа собирается из 3 слоёв ламелей (тонких дощечек) толщиной по 3-4 мм, слои укладываються перпендикулярно, 2 слоя - поперек, 1 слой - вдоль(середина). Слои между собой склеиваются, вся конструкция крепится к форме и остаётся там до высыхания. Далее заготовка снимается с формы и обрезается.

2. Умбон и рёбра ("веретено"): далее берём достаточно толстую доску, размечаем необходимую форму и начинаем вырезать умбон. Углубление делается с помощью стамески, как и внешняя сторона. Так же вырезаются рёбра (иногда их ещё называют "веретено"). Затем всё шлифуется. Чтобы соединить умбон и рёбра в единую конструкцию, необходимо сделать пазы треугольной формы. Далее следует долгий процесс подгонки умбона и рёбер к щиту.

3. Далее необходимо оклеить щит льном с 2-х сторон .Затем следует наклеивать кожу, т. к. я стремился сделать щит близким к оригиналу, то и оклеивал схожим способом ( способ описан в книге Джона Тревиса "Roman Shields") с наличием двух швов по канту. Суть способа: клеится внешний слой заворачивается внутрь и прошивается, затем внутренний и заворачивается наружу и снова прошивается. Видимым остаётся наружный шов.

4. После этого устанавливается умбон на 4 гвоздя. Затем рёбра аналогичным способом. После установки шлифуется, красится, наносится рисунок и лак.

Безымянный1
Безымянный
Безымянный2
Безымянный3
Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 8 месяцев назад

Флорист 1 класса     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 273

Реконструкций в интернете полно.

К сожалению, они очень редко дают данные по массе. И  еще реже  тестируют щиты оружием- понятно, никто не хочет такую красоту портить

В Сети дуализм. Те кто тщательно делают щиты с описанием  технологии их и привязкой к источникам их берегут. Те кто тычут щиты железками не дают подробностей по конструкции щита.

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Запись от: Engineer

платановое дерево

Правомочна так же версия, что древесина употребленная на скутум Дура Европос - тополь (осина)

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 8 месяцев назад

Флорист 1 класса     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 273

Без источника нещитово)

У Джеймса тополь евфратский назван материалом для двух овальных щитов. Для скутума указан именно платан

Джеймс самый авторитетный специалист в этом вопросе. Он работал с экспонатами в Йеле лично и изучал  журналы французских археологов, раскопавших Дуру

Например, он ввел в обиход драматичную  историю сражения в галерее под стеной, опубликовав выводы дю Месниля и дополнив своими.

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Запись от: Engineer

Без источника нещитово)

 

Как Удобно-то Smile Ну тогда надо предъявить ссылку на Саймон Джеймс: Раскопки в Дура-Европосе, проведенные Йельским университетом и Французской академией надписей и письма с 1928 по 1937 год, Заключительный отчет VII: Оружие, доспехи и другая военная техника.

Не нахожу Unknow  

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 8 месяцев назад

Флорист 1 класса     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 273

Говорят (с) есть на рутрекере)

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Это торрент-трекер... Пользуюсь только "Мю-торрентом", и то когда игры или чертежи моделей скачиваю (тырю)...А чего сразу не в "даркнет"?

Замнем, для ясности.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 8 месяцев назад

Флорист 1 класса     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 273

Странная позиция. 

В крайнем случае можно просто попросить выслать через емайл

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 512

Признается, что кривизна существующего скутума завышена- в реале он не был столь загнутым/( в полутрубку).

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2237

Слежался на складах? Biggrin  

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Да, просто похоже, что перебирали в "полукруг" при реставрации. Вот и получился не сектор с хордой 66 см, а полукруг с диаметром 42 см...

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2237

Заявлено, что щит найден целым. И потом, переклееную деревяшку вкруг перебирать - тот еще геморрой! Это не рассыпанную на пластинки бригандину собирать!

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 512

Запись от: 3я3юсейф

Слежался на складах?

Про утруску и усушку по тем временам напишу. Когда французский оккупационный корпус(ЗНАКОМЫЕ) допьет все бухло и свалит по домам.

 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2237

Запись от: Болторез

Когда французский оккупационный корпус(ЗНАКОМЫЕ) допьет все бухло и свалит по домам.

Галлы одолели? Вспомни Марка Фурия Камилла!

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 512

А с женой что делать? Дождусь пока любители пожрать и выпить слиняют.

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2237

Запись от: Болторез

А с женой что делать?

"Что такое "счастье", каждый понимал по своему." (А. Гайдар "Чук и Гек") Bye  

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Самый короткий рассказ о тишине и умиротворении. "Жена спит".

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2237

Продолжая тему изготовления деревянной части скуттума, стало интересно:

1. Из какой древесины изготавливались ламели?

2. Как располагались слои древесины, перпендикулярно , как в современной фанере или праллельно, с перехлестом соединений ламелей предыдущего слоя?

3. Заготовка щита делалась сразу по округлой форме или из гнулась плоского листа?

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 512

Насколько я знаю,плпастины располагались внахлест параллельно-перпендикулярно-параллельно. Древесина- что растет на раене(их не только в Италии).Клеили на округлой платформе. Дыру для умбона вырезали по уже склеенной пластине.

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 961

Предлагаю такую версию исходя из конструкции найденных артефактов.

1. Ламели изготавливали из березы, ее много на западе и северо-западе Балканского полуострова.

2. Ламели, разумеется, напиливали вдоль волокон. Слои располагались перпендикулярно друг- другу.

3. Можно предположить,что досочки укладывали в форму-лоток послойно, промазывая клеем. Потом сушили одновременно стопкой все слои под нагрузкой

Ответить
Ратоборец
Записей: 1154
Админ
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

Ребята, учитесь вставлять фотографии.

У Алекса в исходном варианте они были маленькие и некликабельные. Повторю: посла заливки файла в библиотеку нужно пометить его галочкой, тогда в нижней правой части экрана появится меню. Для кликабельности в окне "ссылка" надо установить "медиафайл", а размер определить из предлагаемых - миниатюра, средний, большой и полный.

Ответить
Иду-курю
Записей: 961
Зарегистрированный Доверенный
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 9 месяцев назад

Очень хороший репортаж. Думаю, не ошибусь если скажу: "Мы этот репортаж ожидали, подавляя нетерпение". Спасибо Good 2 Yes 3  

Ответить
Эрик Картман
Записей: 8
Зарегистрированный Посвящённый
Младший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

Мне тоже очень понравилось. Емко и по существу.

 

Пошучу. Про тему "щит" мне сразу вспомнилась известная статья "Панорамы". 🤣 

https://panorama.pub/news/osibka-perevoda-s-anglijskogo-britanskie

 

«Ошибка перевода с английского»: британские историки выяснили, что князь Игорь намазал врата Царьграда экскрементами

Группа историков Ливерпульского университета изучила оригиналы византийских летописей, повествующих о походе Игоря Святославича на Константинополь. Выяснилось, что легенда о якобы прибитом на врата города щите киевского князя появилась из-за ошибки при переводе летописи с английского языка.

Оригинальный текст византийской хроники много лет считался утерянным, и хронологию этих событий историки восстанавливали по английскому списку, составленному в XII веке монахами Вестминстерского аббатства. После установления дипломатических контактов между Московским княжеством и Англией в 1395 году посланные Василием I священники ознакомились с этим текстом и составили перевод для князя. Однако монахи не смогли корректно перевести одно из слов с английского языка и просто написали его кириллицей, в результате чего получилась фраза: «и придиша князь ко врата Царьград, и намашаза свой щит на них, и кидаша щит во греческие бояре и дворяне, и взя с них дань великую». В результате этой ошибки многие годы бытовала версия, что князь якобы прибил на врата города свой щит, однако найденный в архивах Стамбульской библиотеки оригинальный текст, составленный современником на греческом языке, явственно говорит, что речь идёт об экскрементах.

«Из-за этой ошибки мы ложно считали, что украинцы тогда придерживались благородных рыцарских традиций. На самом же деле, на ворота Царьграда они поместили не щит, а, простите, «shit», чем полностью себя дискредитировали. Греческий хронист был в шоке от их варварства и писал, что этих людей нельзя пускать в цивилизованную Европу. Англичане правильно перевели текст на свой язык, а вот украинцы английский знали плохо, из-за чего и случилась вся эта неразбериха», – рассказал профессор Ливерпульского университета Джеймс МакКормак.

Ответить
1 Ответ
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 9 месяцев назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2212

М-да...

«...Каждый волхвов покарать норовит,
А нет бы — послушаться, правда?
Олег бы послушал — ещё один щит
Прибил бы к вратам Цареграда.»

 

 
Ответить
A&A
Записей: 1436
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 10 месяцев назад

А кожу как разрисовали? При реставрации или на ней что-то осталось?

Ответить
3 Ответов
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

А кожу как разрисовали? При реставрации или на ней что-то осталось?

Похоже что-то оставалось:

Безымянный
Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1436

Да, я тоже прочёл статью и посмотрел фотографии. Вот,что значит сухой климат!

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 10 месяцев назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1182

Вот,что значит сухой климат!

Да, повезло.

Но тут либо очень сухой, либо очень влажный: в болотах тоже хорошо сохраняется порой.

Ответить
Страница 1 / 2
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.