Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Павеза XIV века

17 Записей
5 Пользователи
6 Reactions
710 Просмотры
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Этот израненный в сражениях стационарный щит хранится в коллекции музея Метрополитен в Нью-Йорке (инв. № 22.148). Он происходит из арсенала города Эрфурт (Германия), о чем говорит украшающий его герб. На основе герба также можно провести датировку экспоната - между 1385 и 1387 гг. Имея весьма солидный вес в 22,68 кг и размеры 176,53 х 82,55 см, он использовался как неподвижное укрытие для арбалетчиков, которые могли выставлять на поле боя целую стену из подобных приспособлений. Учитывая громоздкость данных щитов, становится понятно, почему в битве при Креси павезы бедолаг-генуэзцев остались в обозе - их было слишком неудобно таскать следом на собственной спине. Конструкция щита состояла из деревянных досок, обтянутых кожей с внешней и внутренней сторон; для втыкания в землю к нижней части прибиты заостренные железные ножки, а к верхней кромке приделано стальное кольцо для перевозки. Щит богато украшен: его загрунтовали, покрасили в красный, а герб Эрфрута и вассальных ему земель выполнен из серебряной фольги с золотым лаком.

Самое примечательное в этом щите то, что он буквально изрешечен арбалетными болтами и пулями, причем части из них удалось пройти насквозь. Заплаты, наложенные с тыльной стороны щита, заставляют предположить, что повреждения были получены в боевой обстановке, а не нанесены, скажем пьяным коллекционером, который развлекался стрельбой по дорогим мишеням. Обладали ли каким-то серьезным заброневым эффектом пробившие щит снаряды, нам остается только гадать.

фото: Sean Belair и Metopolitan Museum of Art

WS sb9MdBk8
dew1DNYh9Fc 1
LWZecdi7G7k
5U4CasJp824

Отсюда:

https://vk.com/guerre_de_cent_ans?z=photo-184542367_457241300%2Fwall-184542367_6111


16 Ответов
1 Ответ
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Прежде чем делать какие-то предположения, я бы для начала уточнил, в каких сражениях могоа участвовать эта павеза.

И еще. Я конечно очень уважаю Башворда, но Метрополитен-музей тот еще источник информации...


Ратоборец
Записей: 2694
Админ
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

1385 - 1387 гг... А что, тогда уже и пулями на поле боя стреляли? Что-то как-то того... Не верится. Поправьте, если не прав. Да и пули какие-то малокалиберные.

Так что пьяный коллекционер не исключается. А заплатки изнутри потом сам навел, когда протрезвел.


14 Ответов
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Хм-м. Тоже вариант Hunter . Заплатки-то вовсе не обязательно самому наводить. Для этого есть специально обученные люди. Big boss Biggrin  


Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

пули какие-то малокалиберные.

Это, конечно, не аркебуза, но для пистолей того времени калибр вполне подходящий.

 

Tempo p10006971 768x576

 Вызывает сомнения, что пробоины были получены на поле боя, не дюжина же стрелков палила одновременно по этому несчастному щиту. Возможно, вояки того времени испытывали на нём "бронепробиваемость" своих пистолей, или, действительно, тем же самым занимались на досуге пьяные коллекционеры.


Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Пистоли во второй половине XIV в. как-то не укладываются у меня в голове. Даже в XV в. не укладываются. Ничего о таком чуде не слышал. По-моему, они могли появиться только в XVI в.


Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Появление первых пистолей обычно датируется 15 веком, ибо тогда в рукописях появились их (якобы) первые изображения. Это так, но, кто даст стопроцентную гарантию, что их не было уже в конце 14 века.

Всё относительно.))


Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Ну конечно "все относительно". Однако нормальные (не фитильные) пистоли вполне увязываются с творчеством военного инженера Лоренцо Медичи Леонардо по прозванию Да Винчи... Так и 15 век!


Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

А я и не спорю, колесцовый замок, это уже 15 век, а я говорю о назначении оружия, пистолет, как ни обзови, оружие ближнего боя сравнительно с той же аркебузой.

scale 1200

Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Дружище! Я нашел отличную иллюстрацию атаки "королевских жандармов" в 1518 году. Поди определи что у них за огнестрел в руках, может и фитильный замок...

1518 Altdorfer Sieg Karls des Grossen ueber die Awaren anagoria (cropped)

 Позднее к середине века и рейтары появились "чем больше пистолетов, тем лучше" (с)


Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Добрый вечер, Друг!))

По этой картине не определишь, там замки просто не прорисованы, точнее не прописаны кистью.

932 1518AltdorferSiegKarlsdesGrossenueberdieAwarenanagoriacropped

Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Константин, добрый вечер. Я сам запутался и тебя запутал. У жандармов не было штатного огнестрела, так что в руках скачущих ордонансовых головорезов обычные "рыцарские копья". А "белый дым" это перья на шлемах.

Согласно "ордонансам" Карла Седьмого, "копья" первых регулярных рот состояли из одного тяжеловооруженного всадника, одного средневооруженного, одного пажа и трех стрелков, арбалетчиков или лучников. Стрелки тоже были конными, но в бою формировали вторую и третью атакующие линии, прикрывая латников.

    Идею ордонансовых рот впоследствии переняли и творчески развили в герцогстве Бургундском. По бургундским ордонансам в состав "копья" мог входить даже кулевринер - канонир легкой пушки или тяжелого ружья. Но это уже совсем другая история...


Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Я сам запутался и тебя запутал.

Мелочи жизни.)) Главное, это общение. А мне здесь, в подрязанской дыре, оно необходимо как воздух.))

в состав "копья" мог входить даже кулевринер - канонир легкой пушки или тяжелого ружья.

С трудом представляю себе, как из такой дуры можно стрелять сидя верхом на лошади, снесёт ведь нахрен отдачей. Focus  

14 6

 


Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Пистоли во второй половине XIV в. как-то не укладываются у меня в голове. Даже в XV в. не укладываются. Ничего о таком чуде не слышал. По-моему, они могли появиться только в XVI в

Логично! с учетом датировки павезы концом 14 века: там максимум бомбарда могла быть. Калибром миллиметров так 40. Smile  


Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Ручная пушка-ручница конца 14 века.

1453453869179560002

По сути тот же пистоль, только название другое.


Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

По сути тот же пистоль, только название другое.

дядя Костя, это фитильная аркебуза, а ручница 14 века примерно так выглядела:

image

Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Ты прав, а я накосячил. Приношу извинения. ))

777

Но сути дела это не меняет, как не назови, а по сути это пистолет с фитильным замком.


Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.