Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Клад эпохи викингов

88 Записей
8 Пользователи
131 Reactions
336 Просмотры
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

31 августа 2026 года в датской коммуне Ребилль (Северная Ютландия) местный житель решил устроить в саду  террасу. Поработав около получаса, он откопал крупнейший из найденых в Дании клад серебра эпохи викингов. Вес находки - 18.5 килограмма.

 

 

Клад датируется X веком и содержит около 700  предметов. Среди  серебряные слитки, браслеты, 47 целых монет и их фрагментов, небольшой молот Тора Мьёльнир и обломки серебряных предметов.

320 предметов общим весом 6,4 килограмма находились внутри глиняного горшка,остальные были разбросаны рядом. Слитки сгруппированы по весу. Монеты - арабские дирхамы и  пенни,  два из которых отчеканены при Эдуарде Старшем, правившем Англией с 899 по 924 год. На одном серебряном слитке имеется короткая руническая надпись - "hutu". Что она представляет собой  имя, клеймо владельца или нечто другое,покане ясно.

Кто и по какой причине закопал столь солидные накопления можно только гадать.

Клад в настоящее время передан на  экспертизу в Национальный музей Дании. Согласно датскому законодательству, он принадлежат государству.

 


Ответить
87 Ответов
73 Ответов
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Забыл указать источник - https://archaeologymag.com/2026/09/18-5-kg-viking-silver-hoard-found-in-denmark/

И еще несколько фотографий.

Soelvskat i lerkar1 1024x576
Клад
Клад 2
Клад 1
Vikingesoelvskat Rebild 2026 8 1024x683

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

На одном серебряном слитке имеется короткая руническая надпись - "hutu"

Мне одному видится, что там в действительности написано "ж..а"? Sarcasm  


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вы явно не знакомы с Младшим футарком, вот Вам и мерещится всякое.

Руны

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

вот Вам и мерещится всякое.

Мерещится, не мерещится, но слово из 4-х букв на "Ж" я знаю, кроссворды даже иногда разгадываю... Sun bespectacled  


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Вы явно не знакомы с Младшим футарком

С младшим футарком мог быть слабо знаком и автор надписи, подобно резчикам штемпелей XIV-XVвв

Такие   грубо искаженные надписи (вроде ЛIСНЗЬ вместо КНЯЗЬ) были частым явлением в удельном и великокняжеском чекане рубежа XIV–XV веков, поскольку  резчики штемпелей часто были неграмотными и копировали буквы как орнамент.

Чего хотеть от Х века? Нацарапал, как мог и зарыл.

Но происходящее выразил довольно точно.... Cray  


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

С младшим футарком мог быть слабо знаком и автор надписи

В отличие от старшего футарка, младший футарк был достаточно распространен. А небрежная надпись говорит скорее о плохом почерке писавшего, а не о плохом знании. 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Sergey M
↑

Мне одному видится, что там в действительности написано "ж..а"?

Мне показалось, написано "Жора".

В любом случае, по-русски читается свободно. Полагаю, владелец клада - известный нам по летописях Георгий Шимонович. 

Wink


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Наверное.Правда он жил лет на двести позже.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Правда он жил лет на двести позже

Жора Шимонович (он же Гога, он же Гоша, он же Юрий, он же Гора) вполне мог прикопать все что было нажито предками непосильным трудом и позже, чем атрибутирована самая поздняя монета. До этого вклад лежал в еврейском банке под хорошие проценты, но потом случилось то что Жора написал на гривне и ценности пришлось припрятать. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вот только история не сохранила информацию о его поездках в Данию. Видно ночами пробирался. А серебро через таможню вприпарку перевез. Оказывается вывод капиталов из России имеет древние традиции.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Вот только история не сохранила информацию о его поездках в Данию.

К сожалению история не сохранила для нас гораздо больше, чем этот скромный факт из биографии Жоры.

Оказывается вывод капиталов из России имеет древние традиции.

Судя по монетам, серебришко-то не совсем российское...


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Судя по монетам, серебришко-то не совсем российское...

Возможно, что лозунг "Грабь награбленное" придумали задолго до Ленина. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Возможно, что лозунг "Грабь награбленное" придумали задолго до Ленина.

норманны

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

На нем высечено слово «Хуту», поскольку было заранее известно, что в наше время будут существовать хуситы. «Хуту» — это форма единственного числа слова «хусит», обозначающего йеменскую вооруженную группировку. Однако позже я выяснил, что хуту — это народ, населяющий Руанду и Бурунди.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А еще Hutu - это растение-кустарник в Новой Зеландии. 

Применительно к найденному кладу пока самая реальная версия, что это имя владельца. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

А еще Hutu

или это архаичная форма норвежского Hytte


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Согласно датскому законодательству, он принадлежат государству.

А местному жителю процент положен по датским законам?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Да, нашедшему выплачивается вознаграждение, размер которого определяет Национальный музей Дании в зависимости от оценки артефакта.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

– На полагающуюся мне по закону премию я, по совету друзей, решил приобрести автомашину «Москвич». Новая модель.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

– На полагающуюся мне по закону премию я, по совету друзей, решил приобрести автомашину «Москвич». Новая модель.

Безымянный10

Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

И автомобиль не "Москвич" и модель не новая. Пример советского маркетинга. Британски международный автосалон, 1980 год.

Обычно, если пишут об экспорте ВАЗов, приводят цифру  в 350 000 проданных в Британии автомобилей за период с 1974 по 1997 годы. Вроде и много, если не знать,что только за 1974 год только  автомобилей Форд в Британии продали 223 000. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

И автомобиль не "Москвич" и модель не новая.

Так лучше?

Безымянный10

 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Так лучше?

Даже присутствие британской модели JULIE DESMOND не спасает советский автопром. Кстати - эта британская модель в рекламе автомобилей снималась часто.  На фото ниже она рекламирует ровесника Москвича 427 - Ford Capri .

Десмонд

Для сравнения - одногодки 1967 года.

ford capri 1
M427 1

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Для сравнения - одногодки 1967 года.

С современной точки зрения я бы даже сказал, что Москвич 427 выглядит поинтереснее, как-то побрутальнее.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Ага, а "эмка" - та вообще брутальная. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Ага, а "эмка" - та вообще брутальная.

красивая однозначно


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

красивая однозначно

Да, Юджин Грегори и Эсдел Форд хорошо поработали, дизайн удачный.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Декабрист
↑

Обычно, если пишут об экспорте ВАЗов, приводят цифру  в 350 000 проданных в Британии автомобилей за период с 1974 по 1997 годы.

У моего друга была реэкспортная "восьмерка".

Еще слышал, что наши "Нивы" пользовались успехом на юге Франции. Типа, высокий клиренс и идеально по габаритам проходят между виноградных "грядок".

Запись от: Декабрист
↑

Британски международный автосалон, 1980 год.

Нахрена брать "жигули", если можно взять "фиат".


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Нахрена брать "жигули", если можно взять "фиат".

Чтобы сэкономить от 1400 до 3000 фунтов.  Цена ВАЗа в 1980 в Британии 2100-2500, а Fiat 131 (124 не выпускался с 1974года) -  3500-5500. 

1984 Fiat 131 Supermirafiori 2000 (13939055578)

Fiat 131


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Декабрист
↑

Fiat 131

Теперь я понимаю, откуда у убоищной "жопы" "девяносто девятой" ноги растут!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Fiat нормально смотрелся и сзади.

20210402.Fiat 131S Mirafiori. 015

А вот у Fiat Regata, который сменил 131 в 1983 году,  что то общее есть. 21099 явно с него рисовалась.

Fiat Regata rear 20080326

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Это скорее образец для "пятнашки".


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

2115 - рестайлинг модели 21099


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

У моего друга была реэкспортная "восьмерка".

В Англии был небольшой завод,на котором работало примерно 300 человек и где проходили предпродажную подготовку автомобили ВАЗ.

Менялись все рабочие жидкости - масло, тосол, тормозная, резина, тормозные колодки, диски, оптика, лампочки, высоковольтные провода, аккумуляторы, облицовка руля и еще помелочи. После этого автомобильпоступал в продажу. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Декабрист
↑

Менялись все рабочие жидкости - масло, тосол, тормозная, резина, тормозные колодки, диски, оптика, лампочки, высоковольтные провода, аккумуляторы, облицовка руля и еще помелочи.

Ну, это все расходники. Я вот сильно подозреваю, что там силовой набор был получше, железо потолще и ЛКП качественней. 

Был случай. Как-то мы, на скорости примерно 40 км/ч впилились в стоящую "Ауди-80". Бедолагу метра на 3-4 вперед унесло и вся жопа в хлам. А у нас только бампер развалился и левая блокфара гавкнулась. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

силовой набор был получше, железо потолще

Это нереально. Для этого надо было иметь второе прессовое и сборочно-кузовное производство, поскольку любое изменение толщины и механических свойств металла требует новых штампов и переналадки сварочного оборудования. 

Был случай. Как-то мы, на скорости примерно 40 км/ч впилились в стоящую "Ауди-80". Бедолагу метра на 3-4 вперед унесло и вся жопа в хлам. А у нас только бампер развалился и левая блокфара гавкнулась. 

Это не потому, что у Ауди тоньше металл. Зависит от взаимного расположения элементов автомобиля в момент удара, веса.  Я тоже как то вьехал в зад на Пежо 605 старенькой Шкоде 120. У нее даже спинки сидений у водителя и пассажира сломались. И мотор упал на асфальт,он унее сзади. А у меня одна противотуманка разбилась.  

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Еще слышал, что наши "Нивы" пользовались успехом на юге Франции. Типа, высокий клиренс и идеально по габаритам проходят между виноградных "грядок".

В начале 2000-х годов в той же Греции было еще полно автосалонов "Лада" и самих машин на дорогах, в основном - Нивы


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В начале 2000-х годов в той же Греции было еще полно автосалонов "Лада" и самих машин на дорогах, в основном - Нивы

Вы были в Греции в начале 2000-х и сами видели на дорогах "Нивы"? Я,начиная с 1996 года,в Греции бывал довольно регулярно. Да,продукция ВАЗа встречалась на дорогах, но "полно автосалонов" и "самихмашин" - тут Вы лишку хватили сильно. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Вы были в Греции в начале 2000-х и сами видели на дорогах "Нивы"?

Да, я видел автосалоны "Лада" в Греции и видел Нивы на дорогах.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Да, я видел автосалоны "Лада" в Греции и видел Нивы на дорогах.

Естественно, видели. Автозавод Automeccanica с 1985 по 1995 год собирала из машкомплектов примерно 1000 автомобилей в    год. Греки даже на базе Нивы кабриолет сделали. 

 

VAZ 2121 customized to cabriolet (front side view)

За этот же период в Греции продали примерно 1 200 000 новых автомобилей.

 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Греки даже на базе Нивы кабриолет сделали.

Такой как раз никогда не видел.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Красивая математическая модель не хуже. А вложений меньше требует.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 математическая модель

Математическая модель — это приближённое описание какого-либо класса явлений внешнего мира, выраженное математическими символами. 

Не вижу символов. 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Так на этой фотографии символов не искал.

В лесной науке, например, бывают модельные деревья. Их могут изучать, раскряжевывая через 1 или 2 метра.

Такие «блины» от 45-метровых лиственниц из Порецкой лесной дачи хранились на втором этаже дома коллеги.

Радостно сообщал всем окружающим, что ночевал с моделями.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 модельные деревья

Модельные   деревь характеризуют все остальные оставшиеся на корню деревья данного насаждения.

В принципе ВАЗ тоже характеризует автомобилестроение СССР в некоторой степени. 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

К сожалению, автомобилестроением СССР родиться можно. Дальше - лучше не стало нив какой из стран.

Может, у КАМАЗа были относительно неплохие времена.

 

Хотя удивительно, что в самолетостроении, например, успехи были.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Примечание.

Печатал: "Гордиться сложно". 

Вышло: " Родиться можно".

Опечатки с переделками бывают забавные.

А вечером вычитывать треп

совсем не хочется.

P. S. Слово "треп" еле спас. У компьютера свое представление о стилистической грамотности.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 У компьютера свое представление

Так отключите «Автоисправление орфографических ошибок». 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Или просто перечитать то, что напечатал.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 в самолетостроении, например, успехи были

Но как только кончился социализм, все авиаперевозчики почему то перешли на "капиталистические" "бывшие в употреблении". 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

В военной технике успехи больше.

И, к сожалению, бывает и коррупционная составляющая при принятии решений.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

И, к сожалению, бывает и коррупционная составляющая при принятии решений.

У чиновника на зарплате - да.

А для частного авиаперевозчика, которых большинство, единственная составляющая при принятии решений - это прибыль. Поэтому он будет эксплуатировать тот самолет, который экономически наиболее выгоден. 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

«Аэрофлот» - условно частный.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

«Аэрофлот» - условно частный.

Условно государственный.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Это почти синонимы.

Хотя козлотуры и турокозы могут с этим не согласиться.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

почти 

Ключевое слово.   


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Декабрист
↑

все авиаперевозчики почему то перешли на "капиталистические"

Не сразу.

Перед реформаторами 90-х стояла задача разрушить в том числе и советскую авиапромышленность, ибо конкуренция. То что летало на момент перехода к капитализму - продолжало успешно летать. А вот с обслуживанием и ремонтом начались проблемы.

Самолеты в СССР были хорошие и разные. Вполне конкурентоспособны с западными, в чем-то лучше, в чем-то хуже. 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Перед реформаторами 90-х стояла задача разрушить в том числе и советскую авиапромышленность

Советская промышленность, в том числе и авиационная, жестко привязанная к плановой системе, государственным дотациям и союзной кооперации, могла функционировать только в условиях СССР. Это понимают все, кто в этой промышленности работал. Мы об  эту тему с Эдуардом Владимировичем Ловчиновским (который ныне трудится в Институте проблем управления РАН, дважды доктор наук)   еще в 1987 году во время моей учебы в ЦИПК Минчермета языки стерли. Он был идеологом реформирования металлургии как раз в направлении  возможности функционировать за пределами одной экономической модели. 

А на тему "разрушения советской промышленности" вещают представители агитпропа, никогда в этой промышленности не работавшие и уверенноые в том,что творог  получают из вареников. 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Декабрист
↑

А на тему "разрушения советской промышленности" вещают представители агитпропа

Как вы любите это слово - "агитрпроп". Чуть что расходится с вашим мнением - это агитпроп. Так не бывает. Это не "агитпроп", а суровая правда капиталистической жизни, которая, в первую очередь подразумевает всемерное ослабление или полное уничтожение конкурентов. И для успеха в этом деле все средства хороши, если они дают результат.

Запись от: Декабрист
↑

Советская промышленность, в том числе и авиационная, жестко привязанная к плановой системе, государственным дотациям и союзной кооперации, могла функционировать только в условиях СССР.

В том виде, в каком они существовали в СССР - безусловно. Все можно было сохранить, перенастроить и, в последствии, преумножить, было бы желание. Но у тех, кто этими вопросами занимался, желание было другое, если это не было их главной задачей, конечно - всё это обанкротить, распилить и продать. Чтоб не работало. Потому что "там" никому советские заводы нужны не были. Где-то эти планы были реализованы быстро, где-то понадобилось время, как, например с КБ Антонова. Когда там его добили окончательно? Ведь уничтожали же, предметно, адресно, настойчиво и упорно. Кому, по-вашему, это было нужно?

Кстати, это самое КБ - прямое доказательство того, что советские предприятия вполне могли существовать и вне СССР.

 

 

 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Как вы любите это слово - "агитрпроп".

Слово как слово. С таким же успехом я могу сказать, что Вы его не любите. И употребление его не зависит от моего согласия или не согласия  с чьим то мнением, поскольку нарратив  об "искусственном уничтожении промышленности СССР", внедренный в массы - чисто агитпроповский.

Он очень удобен для всех. Высоким и чуть пониже руководителям,  не сподобившимся и не способным построить на развалинах советской современную конкурентную экономику, удобно свалить все на "внешний заговор" или "предательство элит", заодно под эту сурдинку можно оправдать и современные экономические проблемы и  правильность нынешнего государственного курса, прикрыть свои сугубо советские инстинкты самовластья и страх за свои заграничные авуары.

Основной массе населения, привыкшей со времен СССР  узнавать о чем она (масса) мечтает, по какому поводу  негодует и что он лично думает о том или ином событии в стране и в мире с экрана телевизора или страниц газет, тоже удобно. Не надо напрягаться, разбираясь в сложных теоретических абстракциях,  макроэкономических процессах, системном кризисе и законах рынка.  Гораздо проще поверить  в конкретного виновника (зарубежные спецслужбы, «пятая колонна», враги народа, реформаторы, конкуренты, Бжезинский, Сорос и т.д).

например с КБ Антонова. Когда там его добили окончательно? Ведь уничтожали же, предметно, адресно, настойчиво и упорно.
"Антонова" постигла та же участь, что и все остальные  гражданские авиационные  КБ. Они погибли, раздавленные развалинами советской экономики. 
 

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Декабрист
↑

нарратив  об "искусственном уничтожении промышленности СССР", внедренный в массы - чисто агитпроповский.

Тогда любой нарратив - агитпроповский. Ибо служит определенной цели, любую из которых можно определить как цель агитации или пропаганды. 

Запись от: Декабрист
↑

Гораздо проще поверить  в конкретного виновника

Если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят. 

Работа по развалу промышленного потенциала на постсоветском пространстве велась, ведется и будет вестись в полном соответствии с принципами капитализма, и это никакой не агитпроп. 

Я был свидетелем и даже немного участником такой борьбы в начале 2000-х, когда уничтожали завод "Подъемтрансмаш". Борьба была тяжелая, включала в себя как юридические, так и экономические и административно-политические моменты. Лично я занимался обеспечением оперативного сопровождения деятельности одной из сторон. Ситуация отчасти напомнила фильм "Красотка" в той части, где герой Ричарда Гира ведет переговоры о покупке компании по строительству эсминцев. Все было неизмеримо сложнее, тоньше и запутаннее, чем в кино, но что-то общее было, в частности, некий инвестор, имевший долю в компании и пытающийся еë разорить. Этот человек обладал весомыми финансовыми возможностями, происхождение которых было зарубежным, это удалось установить. Но самое интересное то, что никого не интересовала прибыль, драка шла не за финансовые потоки, а за уничтожение крупного предприятия с уникальным оборудованием, которое, по результатам было физически распилено и продано по цене лома. 

Запись от: Декабрист
↑

погибли, раздавленные развалинами советской экономики. 

Долго что-то "Антонов" погибал. Лет двадцать был ещё на плаву после развала СССР. К тому времени, как закачался, развалины советской экономики уже давно травой поросли. Неужели вам в голову не закрадывалась мысль о том, что это уникальное предприятие с уникальным же научным и техническим потенциалом, уничтожали намеренно и целенаправленно? 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Неужели вам в голову не закрадывалась мысль о том, что это уникальное предприятие с уникальным же научным и техническим потенциалом, уничтожали намеренно и целенаправленно? 

Нет,не закрадывалась. Просто я в авиастроении немного лучше Вас разбираюсь, не в обиду будь сказано. Постсоветский "Антонов" никакой конкурентной "угрозы" на мировом рынке транспортной авиации не представлял. Кстати, фирма "Антонов" существует и сегодня. 

И еще вопрос - в чем Вы видите "уникальность" КБ "Антонов"? А то у Вас что не предприятие - все уникальные. 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Декабрист
↑

Просто я в авиастроении немного лучше Вас разбираюсь

Возможно, я на роль специалиста в этой области не претендую. Зато я неплохо разбираюсь в методах "грязной" конкурентной борьбы: коммерческой разведке и шпионаже, черном пиаре, саботаже, подкупе, административном давлении и прочих прелестях современного ведения бизнеса. И я хорошо вижу проявления результатов использования таких методов. 

И, между прочим, давно заметил, что прекрасные руководители и специалисты в каких-то определенных областях, будь то производство бумаги, фармакология или доставка грузов - это не важно, можно взять любую отрасль деятельности - этих проявлений не замечают, списывая их на "объективные трудности", которые мужественно предолевпют. Или не преодолевают, освобождая рынок для конкурентов. Не верят они в эффективность этих методов, даже неся огромные потери или вообще, потеряв свой бизнес.

Запись от: Декабрист
↑

И еще вопрос

Это шутка? В чем уникальность КБ, создавшего Руслана и Мрию? 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Нет, не шутка. При создании Ан-124 и Ан-225 использовались тот же комплекс научно обоснованных процессов проектирования, расчетов, испытаний и технологической подготовки производства, что и при создании других самолетов другими КБ.  


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Тогда любой нарратив - агитпроповский. 

Да,  если этот  нарратив - специально структурированная версия событий, формирующая определенный взгляд на реальность.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Советская промышленность, в том числе и авиационная, жестко привязанная к плановой системе, государственным дотациям и союзной кооперации, могла функционировать только в условиях СССР. 

<<Корпорация Airbus получила миллиарды долларов субсидий от Евросоюза, который не исполнил полученное в 2011 г. предписание Всемирной торговой организации (ВТО) вернуть эти средства в течение шести месяцев – такой вывод содержится в опубликованном в конце недели отчете ВТО. Кроме того, в ВТО решили, что лайнер A350, главный конкурент Boeing 787 Dreamliner, никогда бы не взлетел без «прямого и косвенного влияния» ранее полученных Airbus субсидий.

В Вашингтоне это решение ВТО рассматривают как решительную победу в конфликте между Boeing и Airbus, длящемся уже 12 лет. Сумму незаконно полученной Airbus финансовой помощи американская сторона оценивает в $22 млрд. «Мы давно говорили, что европейские субсидии стоили американским компаниям десятков миллиардов долларов недополученного дохода», – заявил руководитель торгового представительства США Майкл Фроман. «Это историческое решение, ВТО наконец призывает ЕС и Airbus к ответу за нарушение правил мировой торговли», – добавил гендиректор Boeing Деннис Мюленбург.

...

Победа США не стала полной: ВТО не согласилась с доводами Вашингтона, что поддержка производства лайнеров Airbus со стороны стран, где они выпускаются – Франции, Германии, Великобритании и Испании, – представляла собой запрещенные экспортные субсидии. В Airbus считают, что таким образом ВТО признала законной европейскую практику предоставления ссуд на производство авиалайнеров, отметила представитель Airbus.

 

Конфликт между Boeing и Airbus начался в 2004 г. Стороны обвиняли друг друга в использовании запрещенных субсидий.>>

2016 год.

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/09/25/658412-airbus-milliardnie-subsidii?ysclid=mtn7lc2993775646157

Рыночек порешал...

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Рыночек порешал...

Можно сколько угодно склонять этот мем, однако уже лет тридцать на рынке больших пассажирских самолетов царит дуополия - Аэрбас и Боинг, то есть весь рынок конкретного товара или услуги контролируют только два независимых продавца. А пассажирам здоровая конкуренция только на пользу. А тяжба между ними - вопрос сложный. Там много нюансов. Но в любом случае договорятся. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Тяжбы то тяжбами, а дотации от государства это не рыночный подход!

Или вполне рыночный?

Два продавца...

Куда же делись другие продавцы?

Вот вопрос...

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

а дотации от государства это не рыночный подход!

Во первых, Выплохо представляете роль государства в рыночной экономике и механизмы государственного регулирования этой рыночной экономики. Одним из таких механизмов и является государственное финансирование частных производителей, которое используется для поддержки стратегически важных отраслей и коррекции рыночных сбоев, поскольку рыночная экономика - это не стихийный базар.

Во вторых, Аэрбас получил не дотации,  а  возмещаемые инвестиции в запуск - Repayable Launch Investment (RLI). Это специализированный механизм финансирования с разделением рисков, используемый правительствами Британии и Евросоюза для поддержки масштабных затрат на исследования, проектирование и разработку крупных гражданских аэрокосмических программ.

Куда же делись другие продавцы?

А они были? 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В свете последних сообщений о всяческих кладах, стало интересно, какое самое большое количество средневековых монет находили. Поискал информацию и тут выяснилось, что впереди планеты всей Китай. Там средневековые монеты находят десятками тонн за раз, практически вагонами.  К примеру, в  2000 году  в поле возле города Цанчжоу  нашли клад монет времен династии Северная Сун (960–1127 годы) весом 48 тонн. Правда монеты железные. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

весом 48 тонн. Правда монеты железные.

в Петербурге можно заработать примерно 860 тыс. руб., если сдать как "чермет".

А какой самый крупный серебряный клад был?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Надо смотреть. По памяти - Брюссельский, найденный в1908 году при строительстве железной дороги - 150 000 серебряных монет XIII века.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

По памяти - Брюссельский, найденный в1908 году при строительстве железной дороги - 150 000 серебряных монет XIII века.

Пишут, что по количеству монет этот, по рыночной стоимости - клад кельтских монет из Джерси 2012г: 69347 редких монет, оцененных примерно в 10 млн фунтов. Оба клада занесены в книгу рекордов Гиннеса. 


Ответить
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Вес находки - 18.5 килограмма.

Если чисто брать по весу, то примерно на 3,7 млн рублей


Ответить
3 Ответов
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Слитки обычно так и оценивают - по текущей цене драгметалла. С монетами сложнее. Для этого экспертиза и проводится. Пенни IX-X вв. стоят явно дороже, как и дирхамы. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

С монетами сложнее. Для этого экспертиза и проводится. Пенни IX-X вв. стоят явно дороже, как и дирхамы.

Клад только что обнаружили, попозже вероятно сделают оценку его стоимости


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Надо будет проследить по датским ресурсам, если опубликуют оценку. 


Ответить
A&A
Записей: 3588
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад
Ответить
7 Ответов
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

https://yandex.ru/adfox/260477/goLink?p1=cnpjl&p2=frfe&p5=bjhvlc&pr=%rand%

И зачем мне работа в Москве?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Не то скопировал


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

 

Сколько стоят 18,5 кг серебра викингского клада из Ребилля?⁠⁠

 

Вчерашний пост с названием В Дании тут клад викингов нашли - аж 18,5 кило серебра породил резонные вопросы в комментариях -

А был ли хозяин клада состоятельным парнем? А что на это добро можно было в то время купить? А сколько это примерно в наших современных деньгах? А зачем закопали-то вообще?

Давайте разбираться

Состоятельный викинг смотрит на вас как на несостоятельных викингов

Дисклеймер - это не научный экономический анализ, а скорее таблетка от жадности

Из чего состоит наш датский клад? Из серебряных предметов

Серебро в эпоху викингов - самое распространённое средство платежа для покупки товаров средней стоимости, от коровы до кольчуги. В каком виде находится это серебро - монеты, обручи, нарубленные куски - не суть важно. Главное - вес

Стоимость монет в то время точно также равнялась стоимости веса металла, из которого они были выплавлены, не более того. Сама идея чеканки монет состоит в том, чтобы повысить удобство торговли путём использования платёжного средства, чей вес заранее известен

Например, при императоре франков Карле Великом чеканили каролингский денарий. Название происходит от древнеримской монеты. Если по-франкски - денье. Он весит 1,76 грамм серебра 95-й пробы. Дюжина денариев - шиллинг, два десятка шиллингов - либра или каролингский фунт

Оперировать заранее отчеканенными монетами проще, чем постоянно взвешивать и рубить серебряные слитки

Денарий Карла Великого, конец восьмого века

Чеканка монет, к слову, породила новый вид криминала - порчу этих самых монет. Если незаметно поскоблить края напильником, можно слегка облегчить вес монеты, прибрав к рукам соскобленное

Более технологически отсталые по сравнению со своими юго-западными соседями скандинавы начали чеканить свою монету только в последнем десятилетии десятого века - позже, чем был зарыт этот клад

Пользовались чужими

В датском кладе из Ребилля в общей сложности 47 целых монет и фрагментов

Найдите каролингский денарий на фотографии выше

Итак, стоимость клада для закопавшего его викинга равняется стоимости веса серебра. С этим разобрались. Сколько стоит серебро сейчас?

Заходим на сайт Банка России - https://cbr.ru/hd_base/metall/metall_base_new/

Смотрим учётные цены на аффинированные драгоценные металлы. Аффинированные - значит без примесей

Очень я это богатство люблю и уважаю! (с)

Цена одного грамма серебра на 01 сентября 2026 года составляет 195 рублей 97 копеек. Округлим для удобства до 200 рублей - допущение для наших целей пренебрежимое, но удобство подсчётов сильно возрастёт

На том же сайте видим, что 1 августа серебряный грамм стоил меньше 150 рублей, а 1 февраля уходил выше 280 рублей. То есть, цены постоянно плавают и средняя цена 200 рублей для примерных подсчётов вполне годится

Вес ребилльского клада - 18,5 кг. Серебро наверняка с примесями - но у нас, повторюсь, примерные расчёты. Цель - понимание общей картины, а не высчитывание копеек

18.500 х 200 = 3 миллиона 700 тысяч рублей

Это та сумма, которую вы бы получили, сдай сегодня ребилльский клад по живому весу (на самом деле поменьше, но не суть)

Приличные деньги, в районе трёх средних годовых зарплат. Но не богатство. Квартиру на них не купишь, хотя новый автомобиль - вполне можно

Как подсчитать значимость этого серебра для середины десятого века?

Рагнар из девятого века размышляет о покупательской стоимости серебра в десятом

Давайте сначала посмотрим, какие были цены на разные товары в нужную нам эпоху

Откуда мы можем их узнать?

Методом перекрёстного сравнения сохранившихся письменных источников. Особенно полезны не нарративные - то есть, повествовательные - а документальные. Например, записи самих сделок. Если различные найденные источники дают одинаковые числа, значит, с великой долей вероятностью они верны

Цены возьмём в марках серебра

Одна марка весит примерно 204 грамма. Опять же, округлим до 200 грамм. Примерная стоимость одной марки в современных ценах на серебро - 200 х 200 = 40.000 рублей

Одна корова, три свиньи или шесть овец - 0,5 марки, 20.000 рублей

Рабыня - 1 марка, 40.000 рублей

Лошадь или раб мужского пола - 1,5 марки, 60.000 рублей

Красивая рабыня или простенький меч - от 2 марок, от 80.000 рублей

Стоп, скажете вы. Что-то вроде сейчас корову за 20.000 рублей не купишь

Давайте проверим

Зайдём, например, сюда - https://svoefermerstvo.ru/catalog/set/krs-korova/leningradsk...

Тридцать три коровы...

Так, коровы в среднем получаются дороже в 6 раз и более. Свинки и овечки тоже дороже - в 3-6 раз и более

Получается, реальная стоимость клада для викинга могла быть 20 и более миллионов?..

Но тогда всё равно получается, что стоимость здорового раба - 360.000 рублей. Что-то я в последнее время таких дешёвых не видел

Представляете - купить за эти деньги мужика, который будет беспрекословно на вас работать в обмен на самую дешёвую еду и расход палок для битья? Он же уже в первый год по деньгам с запасом отобьётся, дальше чистая прибыль

Короче, нельзя просто так взять и подсчитать денежную стоимость серебра в десятом веке, сравнивая цены на товары в лоб

Нельзя просто так

В чём причина?

Ну, хотя бы в том, что у нас сейчас совершенно иной технологический уклад. В наше время производство автоматизировано и на добычу той же еды уходит несравнимо меньшее количество рабочих человеко-часов

Освободившиеся человеко-часы человечество тратит на производство товаров и услуг, которые просто не существовали в десятом веке

По меркам древних скандинавов мы покупаем дикое количество совершенно лишних вещей - тратимся на бытовую и развлекательную электронику, на многочисленные развлечения и хобби, зачем-то оплачиваем интернет и мобильный телефон. У нас есть платная медицина, личные автомобили и общественный транспорт, индустрия путешествий и шоу бизнес

Мы богаты

Большинство из нас могут прокормить на свой заработок десяток человек. Если жить всем в одной избе и питаться репой

Лучшие игрушки - саксов черепушки (с) один палеонтолог

В Тёмные Века простому скандинаву надо было всего лишь добыть еду, нарубить дров на зиму, сшить себе одежду

Всё

Развлекать тебя будет дед байками у вечернего костра, ездить тебе никуда не надо, до ежегодной ярмарки дойдёшь раз в год пешком, больной зуб по бартеру вырвет подруга жены. Заболел серьёзнее? Само пройдёт. Или не пройдёт, но тоже само

Почти все производительные силы заняты на производстве еды, которая ещё и расти толком не хочет. Излишков остаётся крайне мало. И стоимость оплаты труда неквалифицированного работника получается чуть выше стоимости еды, которую он может съесть за означенный период работы

Поэтому, здоровый мужик, который будет работать на покупателя до самой смерти, обойдётся этому покупателю за стоимость всего трёх коров

Житие было тяжкое, как известно

Поэтому, вернее всего для понимания ценности клада - считать в рабах

18,5 кг серебра это около 90 марок. Раб у нас стоит полторы марки. Итого, владелец клада мог бы его не зарывать, а купить 60 рабов

Представьте, что у вас есть подпольное производство джинсов, на котором трудятся шесть десятков пленных таджиков / узбеков / молдаван. Да, какие-то деньги уйдут на организацию производства и закупку материалов, но если вы где-то прячете деньги на шестьдесят молдаван, наверняка они у вас не последние

Этическими вопросами вы не заморачиваетесь, вы же викинг

Будь мужиком!

Какую прибыль принесёт такой швейный заводик? А ферма с шестью десятками работников? Да, производительность у них будет не ахти - но. шесть. десятков. человек!

Вот это уже можно назвать если не словом "богатство", то, по крайней мере "серьёзная зажиточность"

Короче, считайте в людях

Никогда не ошибётесь

Кстати, хорошо заметны огрехи утверждения "драгметаллы не дешевеют". Сейчас за 18,5 кг серебра вы себе швейный цех не организуете

Состоятельный парень следит за работой шести десятков пленных саксов

В комментариях к посту о датском кладе также недоумевали - зачем вообще зарывать богатство землю, что за синдром отложенной жизни такой?

Кто именно и зачем зарыл клад - наверняка не сможет сказать никто

Но можно предположить, что создание схрона было осознанным решением. Клад зарыли не на далёких берегах, позабыв затем за ним вернуться. Ребилль - самое сердце Дании. Скорее всего, это был такой аналог современной банковской ячейки

Представьте, что у вас, знатного - или просто удачливого - скандинава всё в жизни сложилось. Поместье, рабы, жена из дочек соседнего ярла. И вот в придачу к всему этому в сарае ещё лежит больше пуда серебряного лома излишков

Дом построен, стадо свиней есть, работники на вас трудятся. Всё хорошо

Идея - а не закопать ли мне эти излишки подальше от соседей на чёрный день? - она вполне здравая

Это как современная покупка богатого бизнесмена двух-трёх квартир в новостройке, которые он не собирается сдавать. Эти пустующие квартиры - самая консервативная часть его накоплений. Даже если прогорят все бизнеса и он останется ни с чем, хозяин квартир пойдёт отроет клад продаст эти квартиры и спокойно доживёт свои дни без необходимости идти в рабы пахать на чужого дядю

Да, он может умереть от старости раньше, чем пригодится этот клад жилищный фонд

Но можно ли даже в этом случае будет сказать, что он был зарыт куплен зря?

Конечно нет

Такие дела

Вот этот говорит, что ты зря клад зарыл!

...Итак, вчерашний пост пикабушникам хорошо зашёл, долетев почти аж до 180.000 показов и подарив больше 60 новых подписчиков - теперь нас 3.334 человека

Этот пост, понятно, столько не наберёт - не каждый же день - но хотелось бы понять, нужно ли вообще периодически тратить время на такое. Поэтому, налеплю плашечку ниже. Если что - после чарки мёда и пишется легче

Скёль!

UPD:

Пожалуй, стоит добавить про годовой доход скандинавского воина

"Служилый человек короля - lendr mađr (лендрман), получал вейцлу доходностью в 15 марок; ему подчинялось 40 дружинников, húskarlar: им в зависимости от ранга полагалась вейцла от 1,5 до 3 марок"

Г. С. ЛЕБЕДЕВ. ЭПОХА ВИКИНГОВ В СЕВЕРНОЙ ЕВРОПЕ

https://ulfdalir.narod.ru/literature/Lebedev_G_Epoha/2cultur...

Глеб Сергеевич Лебедев - советский и российский археолог, специалист по варяжским древностям. Доктор исторических наук (1987), профессор Ленинградского (Санкт-Петербургского) университета (1990)

То есть, 2-2,5 марки в год одному воину в среднем

То есть, по зарплатным меркам рядового хускарла, клад тянет на 36-45 лет службы

Но не забывайте, что у него ещё и соцпакет из пропитания и жилья + доля в добыче. В среднем, за свою воинскую жизнь - если не убьют и походы будут удачные - вполне можно заработать и больше стоимости этого клада

А если у тебя в подчинении 40 человек, ты такую сумму заработаешь за 6 лет

Что лишний раз доказывает - найденный схрон является весомой ценностью. Хотя и не сверхбогатством


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Букв лишних много. Автор по древу слишком растекся. За деревьями леса не видно.

forsa ring useme

«Кольцо Форса» (Forsaringen по-шведски) — старейший сохранившийся юридический текст из Скандинавии, датируемый примерно IX или X веком нашей эры. Руническая надпись на кольце описывает штрафы за конкретное правонарушение, которые должны быть выплачены быками или серебром.

Бык оценивался  в 2 öre - около 50 граммов серебра. Раб - тянул на 300 грамм. Вергильд (wergild) - денежная компенсация за убийство свободного человека - 5 килограммов. То есть обладатель клада мог купить стадо из 370 быков или 60 рабов или три раза откупиться от убийства. 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Бык оценивался в 2 öre

Карлсон расплачивался монетками в 5 öre 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В рассматриваемое нами время  öre была расчетной еденицей а не монетой.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Лучшие игрушки - саксов черепушки (с) один палеонтолог

Он антрополог.

В оригинале: "лучшая игрушка - на палке черепушка"


Ответить
Записей: 424
Зарегистрированный Доверенный
Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Присоединился: 2 года назад

Я только что прочитал, что два месяца назад — по данным музейного объединения Nordjyske Museer — в том же районе был обнаружен так называемый клад из Рольда; он состоит из шести крупных целых золотых наручей эпохи викингов общим весом 762,5 грамма.Я видел фотографию золотых браслетов; они прекрасны.


Ответить
1 Ответ
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507
viking gold hoard himmerland 1

Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.