Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

В Коломне найден крупнейший клад русских монет 20-х гг. XV в.

85 Записей
8 Пользователи
188 Reactions
261 Просмотры
Записей: 4996
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

В ходе спасательных раскопок, проводившихся в историческом центре Коломны Подмосковной экспедицией Института археологии РАН под руководством А.В. Энговатовой (руководитель работ М.В. Афонин), был обнаружен крупнейший клад русских серебряных монет, отчеканенных во втором и третьем десятилетиях XV в. Монеты хранились в небольшом изящном керамическом кувшине, расписанном ангобом, который был зарыт в неглубокой материковой яме на территории городского посада недалеко от кремля. Всего в сосуде оказалось более 2 600 серебряных монет основного номинала (денег), что позволяет считать клад самым крупным доступным для исследователей монетным комплексом первой половины XV в., сохранившимся в полном составе.
Основу клада составляют денги великих князей Василия I Дмитриевича (1389–1425), сына Дмитрия Ивановича Донского, и Василия II Васильевича Тёмного (1425–1462). В комплексе преобладают монеты великокняжеской чеканки, при практически полном отсутствии денег, чеканившихся удельными князьями. Это отражает, вероятно, локальные особенности местного денежного обращения, обусловленные тем, что Коломна на протяжении XIV–XV вв., будучи вторым по значимости после Москвы городом княжества, являлась великокняжеским домениальным владением.
Яркой особенностью найденного при раскопках клада является присутствие в его составе значительного количества серебряных монет, изготавливавшихся в последние годы правления Василия Дмитриевича и отчеканенных в самой Коломне – с изображением летящей птицы. Такие денги крайне редко встречаются в кладах, сформировавшихся в других регионах. Среди этих монет уже выявлены редчайшие экземпляры, отсутствующие в нумизматических собраниях крупнейших музеев страны. При начальном изучении состава клада выделены новые, неизвестные ранее разновидности коломенских монет, которых к настоящему времени насчитывается уже более 350 экземпляров. Наличие в кладе большого количества монет «местной» чеканки, восходящих к десяткам пар штемпелей, различающихся мелкими деталями рисунка, позволяет выстроить технологические цепочки штемпельных связей, раскрывающие последовательность чеканки в Коломне различных вариантов монет как минимум на протяжении полутора десятилетий. Клад позволяет также выделить финальные выпуски коломенских монет с изображением птицы, относящиеся к концу правления великого князя Василия Дмитриевича.
Большие размеры обнаруженного при раскопках клада позволяют надеяться, что этот уникальный монетный комплекс в мельчайших подробностях отражает состав денежного обращения, сформировавшегося в Коломенском уделе Великого княжества Московского на момент его сокрытия.
Крупный размер денежной суммы, заключенной в Коломенском кладе, позволяет заключить, что его хозяином был человек богатый и, вероятно, принадлежавший к высоким слоям тогдашнего общества. Он мог быть высокопоставленным служилым человеком, находившимся на службе у великого князя и получавшим денежное жалование, или должностным лицом, исполнявшим какие-либо властные функции, или же удачливым торговцем.
Наиболее поздними монетами комплекса являются денги великого князя Василия Васильевича Темного, чеканенные во второй половине 20-х годов XV в. Именно к этому времени и следует относить сокрытие клада. Такая датировка формирования сокровища позволяет предположить, что его владелец мог стать жертвой одной из волн эпидемии, прокатившейся по городам Руси в 1425–1427 гг.

П.Г. Гайдуков, В.В. Зайцев, А.В. Энговатова, В.В. Бубликов,
А.В. Кирсанов, О.Л. Прошкин, В.А. Зейфер, М.В. Афонин
Источник: https://archaeolog.ru/press/articles/v-kolomne-nayden-krupneyshiy-klad-russkikh-monet-20-kh-gg-xv-v

 


Ответить
84 Ответов
60 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Кстати, это уже вторая подобная находка в этом году. В феврале в Москве реставраторы нашли значительно более крупный клад, датирующийся концом XVII века.

Подробности здесь:

https://vsluh.net/5553-priprjatal-sokrovischa-no-byl-ubit-istoriki-raskryli-tragicheskuju-sudbu-vladelca-bogatejshego-klada-moskvy.html


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

У Матвея Гагарина не лучше.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

В числе прегрешений ему в вину ставилась и излишняя продажа леса.

Впрочем, в чем его только не обвинили.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Впрочем, в чем его только не обвинили.

Я бы сказал - что ему только не поручали.  А обвинили его в одном - в лихоимстве. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Декабрист
↑

А обвинили его в одном - в лихоимстве. 

Обобщили, так сказать, 15 пунктов обвинения.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Плюс в попытках сепаратизма. Хотя в это не очень верится.

А на недоимку казна всегда резко реагировала.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Корсар
↑

Хотя в это не очень верится.

Это явно надуманно. А вот возведение каменного кремля и сокрытие мастеровых, при запрете на каменное строительство - это очень серьезный косяк.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Это явно надуманно.

Как сказать. Сибирское областничество с его "сибирским народом" в середине XIX века ведь не на пустом месте возникло. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Ну, Виктор Николаевич, можно еще ДВР вспомнить...

Знаете, в истории моей семьи был такой случай... Когда мои родители только расписались, поехали в ,типа, "свадебное путешествие", с родственниками отца знакомиться. Отец родом с Алтайского края, это минимум 3 суток по Сибири. Шел 1972 год. По приезде на место мама возьми и брякни старшей сестре отца: за Уралом Советскяя власть кончается! (Это с учетом того, что мама перед замужеством год прожила в Кушке). Тетка очень обиделась! 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

можно еще ДВР вспомнить...

ДВР не подходит. ДВР - это полностью подконтрольное Москве временное буферное образование, созданное для того, чтобы избежать прямого военного столкновения с Японией.

Если уж вспоминать, то больше подходит Уральская республика, которую в1993 году Ельцин и Россель создали. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Декабрист
↑

Если уж вспоминать

,то это митинги в Хабаровском крае, 6 лет назад.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Там же вроде только Фургал фигурировал,сепаратизм не присутствовал.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Думаю, если бы силовики применили хотя бы "демократизаторы", речь могла дойти до огнестрела.

К слову, а требование освободить губернатора, вернув на должность, оно не политическое?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Оно то политическое, но не сепаратистское. Из состава  РФ выхода ведь не требовали.

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Никто не знает, как могло все обернуться, в условиях навязанной властями "самоизоляции", с учетом, что в каждой второй квартире есть "ствол".

Негры, в Штатах такую херню в тоже время замутили!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

в каждой второй квартире есть "ствол".

Само по себе наличие оружия у неорганизованной массы против организованной ничего не значит. Жертв только много будет. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

"Массу"; организовать несложно. Харизматичный лидер и пара-тройка человек на "бэк-вокале", остальные заводятся сами. 

Собственно, поп Гапон так и делал, это он изобрел рок-концерты!)))


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

остальные заводятся сами

Этот завод очень быстро проходит. Поп Гапон не даст соврать - пять залпов с трехлинеек - и завода как не бывало. А если будет очередь из КПВТ по толпе и во все стороны полетят оторванные конечности, головы, мозги и дерьмо с кишками, завод исчезнет еще быстрее. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Декабрист
↑

А если будет очередь из КПВТ по толпе

Пример Наполеона, конечно, будоражит, но мало у кого получается отдать приказ. Крайне не люблю затрагивать эту тему, но один такой неудачник переехал из Киева в Ростов.

И теперь имеем, что имеем.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

в Ростов

Нет его в Ростове, сволочи. В Сочи  ныкается. И погоняло сменил.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Корсар
↑

В числе прегрешений ему в вину ставилась и излишняя продажа леса.

Так вот откуда у китайского расхищения русского леса ноги растут! Китайцы-то отказались  от обвинений Гагарина!


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Тогда караван пару лет шел туда и обратно.

Хотя хороший лес уже в цене был.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Но онже был губернатором всей Сибири, мог и поближе к Китаю лесом торговать.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Согласен. 
Но караван собрать - серьезная работа.

Переодически попадаются всякие странные версии - вроде пермских Карагаев (лиственниц) в Венеции.

По мне глупость - не шелк, и не пряности.

Кяхта уже имела серьезное значение. Но лес - это не чай.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Корсар
↑

По мне глупость - не шелк, и не пряности.

Шелк к этому времени уже века 3 как в Европе производили, а пряности - это скорее Индия.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Про то писал, что легкое и дорогое можно и перевозить.

А даже ценный сортимент наших пород древесины тяжело. 

Это не сандаловое дерево.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

 Лиственницы в Венеции- европейские вроде. Доставить кругляк из тогдашней Перми- как сейчас золото из пояса астероидов.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Полностью согласен.

Это - шальная гипотеза Пермских краеведов.

Думаю, что с гор Далмации значительно проще доставить было.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Квасные патриоты тюльку про Венецию на сибирских сваях любят зело. А так ее в те времена в Альпах было не меньше.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Она и сейчас остается в горах. Один из видов лиственницы - лиственница европейская.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Переодически попадаются всякие странные версии - вроде пермских Карагаев (лиственниц) в Венеции.

Свайные фундаменты Венеции давно и всесторонне исследованы. Идентифицировано пять видов древесины: лиственница, ольха, дуб, сосна обыкновенная, ель европейская. Причем ольха используется на равне с лиственницей. Все деревья местные. 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

А вяз отсутствует?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А вяз отсутствует?

В некоторых публикациях встречается вяз и даже акация. Но это уровень газетных статей. 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Вяз напрашивается. А вот ольха черная - немного удивительно. Может гнить раньше.

Впрочем, кто его знает - на какой срок службы были рассчитаны эти сваи.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

С Китаем лесом в XVII - XVIII  веке никакой торговли не было. Какраван туда-обратно шел два - три года. Лес был бы дороже золота. Возможно имелась ввиду местная торговля. Металлургия тогда потребляла огромное количество леса.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Я знаю, что не все мои шутки заходят, вот и в этот раз...

Запись от: Декабрист
↑

Металлургия тогда потребляла огромное количество леса.

А как же каменный уголь?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А как же каменный уголь?

А каменный уголь в российской металлургии - это уже самый конец XIX века. Первая доменная печь на коксе - 1872 год,завод Юза. Но в 1890 году еще больше половины чугуна производилось на древесном угле.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Пипец!

Запись от: Декабрист
↑

- 1872 год,завод Юза.

На Донбасе?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Юзовка, нынешний Донецк. 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Тоже так думаю.

А вот какие в это время в Сибири были металлургические предприятия - в голову не приходит.

Менделееву приписывается для Урала: «Железное дело - школа лесоводства».


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Если брать полноценные заводы -  Невьянский и Каменский, основанные в 1699—1700,  Уктусский, Верхне- и Нижне-Алапаевский заводы - 1702. С этого же года  развернулся Демидов. Как он "решал вопросы" с местными властями,хорошо известно. 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

А Уралом тогда Сибирский приказ ведал?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А Уралом тогда Сибирский приказ ведал?

Да, в том числе и строительством первых казенных металлургических заводов. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Из Тобольска сложно управлять Демдовыми...


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Акинфий Никитич Демидов губернатору Сибирской губернии М.П. Гагарину "заносил" на регулярной" основе. Более того, когда тот попал под следствие, помогал тому откупиться, дав ревизору, князю Долгорукову, 500 рублей деньгами и  и железом для строительства палат 1030 пудов да 20 заслонок трубных.

Потомки тоже связь поддерживали. Когда Никита Акинфиевич Демидов  путешествовал по Европе с 1771 по 1773 год вместе со своей супругой Александрой Евтихиевной, то компанию ему составили князь Сергей Сергеевич Гагарин вместе с будущим знаменитым историком Алексеем Ивановичем Мусиным-Пушкиным и известным скульптором Федотом Шубиным.

А с Татищевым  "терки" начались как раз после отстранения от дел и  казни Гагарина. 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

В общем - классика. Хоть и позже, Но  гениально сформулированная: "Не по чину берешь".

 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Тогда история с изведением леса вполне в строку. Впрочем, это больше вопрос к горнозаводчикам.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Нет. Там рулили другие.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Вот тоже так представляю. 

У Демидова, по-моему, с Татищевым свои тёрки были.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Неужели несговорчивым цементировали ноги в тазиках и топили в озере Байкал?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Тогда еще цемента не было.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Как так?

Печи тогда, как клали?

Без цементу?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Печи никогда не клали на цементе, не кладут их и сейчас. Для этого используется обычная красная глина с песком. А на цементе печь развалится при первой протопке. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Если нет цемента.

Тогда тазик с сырой глоной и ждать до её высыхания.

И в реку/озеро/болото...

Или применить растворы, что использовались на Руси для кладки каменных сооружений.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Истинно так!


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Из китайской грамоты:

«Понеже сие все старое из подлого и купеческого народа ради прибыли своей чинено, того ради мы такие дела ни во что почитаем; Гагарин же чрез многие минувшие годы никакого озлобления или затруднения около наших рубежей не чинил, и письма с обеих сторон никогда удерживаемы им не были».

 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Несчастная судьба "олигарха 17-го века"

Аверкий Кириллов олигархом не был,он был госслужащим. Притом был известен  далеко за пределами Москвы редкой бескорыстностью,не брал даже "стандартные" подношения в виде икон и калачей. Наверное, за это и убили. 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Притом был известен далеко за пределами Москвы редкой бескорыстностью,не брал даже "стандартные" подношения в виде икон и калачей. Наверное, за это и убили.

стрельцы утверждали обратное, впрочем дело темное...


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Клад старого гостиного двора

Кладовый комплекс Старого Гостиного двора включал: 16 серебряных сосудов, 335 западноевропейских монет и 95429 русских монет — «чешуек», относящихся ко времени от Ивана IV до царя Михаила Федоровича, первого из династии Романовых.

https://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1056/?ysclid=mtd1f2wt2724809838


Ответить
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Крупный размер денежной суммы, заключенной в Коломенском кладе, позволяет заключить, что его хозяином был человек богатый и, вероятно, принадлежавший к высоким слоям тогдашнего общества.

Казну местную припрятал и помер от чумы, а потом администрация полгорода перекопала, но так и не нашла.... Ireful 1  


Ответить
1 Ответ
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Казну местную припрятал

У Коломны в то время "местной казны" не было, поскольку она была личным владением великих московских князей и все доходы Коломенского удела поступали великому князю. Скорее всего это часть великокняжеской казны.


Ответить
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

Монеты хранились в небольшом изящном керамическом кувшине, расписанном ангобом

Монеты
Монета 1

Крупный размер денежной суммы, заключенной в Коломенском кладе, позволяет заключить, что его хозяином был человек богатый

2600 монет - около 2 кг серебра,  применительно к времени чеканки это примерно 13 рублей. Цена коня - от рубля до шести, «двор» — огороженный земельный участок с жилыми и хозяйственными постройками (изба, клети, амбары, ворота) -от нескольких рублей и выше. 

 


Ответить
3 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Декабрист
↑

2600 монет - около 2 кг серебра,  применительно к времени чеканки это примерно 13 рублей.

В пересчете на "валюту", около 5 ливров (без учета инфляции). В целом, не особо много.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В пересчете на "валюту", около 5 ливров (без учета инфляции). В целом, не особо много.

Я так понял, при пересчете Вы использовали  livre tournois как расчетную единицу. Однако тут много нюансов. В рассматриваемый период, как известно, Карла VI Безумный для финансирования Столетней войны чудил с денежными реформами, соответственно ливр турнуа в это время - 40-50 граммов чистого серебра. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Я для расчета использовал "идеальный ливр: фунт серебра = 240 денье. Но в принципе я с Вами согласен. 


Ответить
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

А что на монете написано?

"Великий князь Василий"?


Ответить
6 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Видимо, да.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А что на монете написано?

Четырехстрочная надпись: В+Е||ЛIСНЗЬ||ВАСIЛ||ИИ 

В нумизматических каталогах вертикальные двойные линии || используются для разделения строк текста на монете. Такие   грубо искаженные надписи (вроде ЛIСНЗЬ вместо КНЯЗЬ) были частым явлением в удельном и великокняжеском чекане рубежа XIV–XV веков, поскольку  резчики штемпелей часто были неграмотными и копировали буквы как орнамент.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Четырехстрочная надпись: В+Е||ЛIСНЗЬ||ВАСIЛ||ИИ

То-то я никак понять - вроде как "великий князь", но не совсем


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

о-то я никак понять - вроде как "великий князь", но не совсем

Уже не впервые публикации Института археологии РАН вызывают некоторое удивление уровнем "повествования". В моем понимании сообщение от теоретически столь солидной организации должно делать упор не на хайп в понимании СМИ, а на максимальную  научную информативность.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Уже не впервые публикации Института археологии РАН вызывают некоторое удивление уровнем "повествования"

а что не так в этой публикации?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

а что не так в этой публикации?

Возможно я слишком требователен, но,как я выше писал,  экономический и политический подтекст в публикации отсутствует и для большинства читателей ценность этого клада для тех, кто им обладал,  непонятна. 

 


Ответить
Записей: 424
Зарегистрированный Доверенный
Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Присоединился: 2 года назад

Хотелось бы узнать, известна ли уже текущая нумизматическая стоимость этих монет и стоимость содержащегося в них серебра. Кроме того, я читал в вашем сообщении, что они содержат около 2 килограммов серебра; каким был их номинал на тот момент — 13 рублей или 13 000 рублей?


Ответить
9 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Caravaggio
↑

Хотелось бы узнать, известна ли уже текущая нумизматическая стоимость этих монет

Другой источник пишет, что 500000000₽, но это не точно.

Запись от: Caravaggio
↑

13 рублей или 13 000 рублей?

Первое.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Хотелось бы узнать, известна ли уже текущая нумизматическая стоимость этих монет

Нумизматическую стоимость этих монет по представленным описаниям установить сложно, поскольку цена сильно колеблется - рядовые серебряные денги времен Великого князя Василия I Дмитриевича (1389–1425) и Василия II Васильевича Тёмного (1425–1462) стоят от 1000 до 10 000 рублей, в то время как редкие и уникальные типы (ранние московские денги с грифоном, редкие удельные подражания)-  от  от 100 000 до               1 200 000 руб. Поэтому депутат Государственной думы Никита Чаплин, который оценил монеты в полмиллиарда рублей, ляпнул, не подумавши. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Декабрист
↑

ляпнул, не подумавши.

Что, в целом, и не ново.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

оценил монеты в полмиллиарда рублей

видимо, по среднему посчитал, по 200 000 руб за монету.

Если там обнаружится несколько десятков редких монет, то может сумма и вполне приличная получится, если же сплошной стандарт, то 10-20млн


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Главное, что никто монеты продавать не собирается! И даже делиться с другими музеями. 

"Ни один элемент из находки не будет передан в фонды Эрмитажа или других столичных музеев. Город намерен сохранить свое историческое наследие на родной земле, чтобы каждый житель и гость Коломны смог лично прикоснуться к тайне средневекового кувшина, пережившего чуму, войны и смену эпох" - Никита Чаплин


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Ни один элемент из находки не будет передан в фонды Эрмитажа или других столичных музеев. Город намерен сохранить свое историческое наследие на родной земле, чтобы каждый житель и гость Коломны смог лично прикоснуться к тайне средневекового кувшина, пережившего чуму, войны и смену эпох" - Никита Чаплин

Полагаю, что решать будет не он.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Но хайпанут-то надо.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Главное, что никто монеты продавать не собирается! И даже делиться с другими музеями. 

Глупость,конечно. Для среднестатистического посетителя музея монеты не являются объектом повышенного интереса.  Мелкие металлические кружочки в витринах подавляющему большинству ни о чем не говорят, поскольку для этого большинства исторический, экономический или политический подтекст эпохи неведом. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Декабрист
↑

Мелкие металлические кружочки в витринах подавляющему большинству ни о чем не говорят, поскольку для этого большинства исторический, экономический или политический подтекст эпохи неведом. 

С этим сложно не согласиться. 


Ответить
Страница 1 / 2
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.