Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Японский ответ сове...
 
Уведомления
Очистить все

Японский ответ советскому ТБ-3.

43 Записей
4 Пользователи
61 Reactions
584 Просмотры
Алексей (hohol95)
Записей: 4683
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Коротенькое изложение части статьи (в моёй переработке) "Не только ТБ-3: дальневосточные гиганты 30-х" от автора канала Тихий океан 1/72.

Говоря о ранних представителях «стратегической авиации» тихоокеанско-дальневосточного ТВД, невозможно обойти вниманием пару достойнейших образцов зарубежного авиапрома, так или иначе отметившихся в обсуждаемом на регионе. Никакой стратегической авиации в 20-30-х годах прошлого века конечно не было, превращение в пепел предприятий-городов и стран пока было только в фантазиях итальянского мечтателя Дуэ, но идея, как говорят, носилась в воздухе и страждущие не заставили себя долго ждать.

Ki-20

Вероятно самый колоритный персонаж нашего повествования, Mitsubishi Ki-20, «гриф секретности» с которого японцами был формально снят только в 1940 году, когда устаревшая по абсолютно всем показателям машина была показана широкой публике.

Во второй половине 20-х годов о подобном, очень крупном бомбардировщике задумались японцы, а вернее японская Армия, зоной ответственности которой традиционно считалось Китайско-Советское (ранее Российское) направление. Зачем ВВС Армии (IJAAF) был нужен очень дорогой и сложный самолёт, ни разработку, ни производство которого местный авиапром очевидно не вытянул бы, загадка. Возможно вопрос решило наличие подходящего и потенциально доступного образца: кто и когда мог продать и продавал проект бомбардировщика такого типоразмера «под ключ»?

G.38

«Потенциально доступным образцом» был немецкий проект гигантского по тогдашним временам авиалайнера Junkers G.38, взлетевшего первый раз в ноябре 1929 года. Двадцати четырёх тонная машина с размахом крыла 44 метра могла принять на борт более тридцати пассажиров или до пяти тонн груза и разгонялась до 225 км/ч. С серией не задалось, была построена всего пара «Аэробусов А380 эпохи дизельпанка» сильно отличавшихся друг от друга, но уже в 1928 году на горизонте появились японские милитаристы…

Военный вариант «Юнкерса» G.38, получивший обозначение K.51, рачительные немцы прорабатывали практически параллельно с гражданской версией, однако построить прототип, не говоря уже о серии, или не могли (тогда ещё обращали внимание на глупости в виде ограничений, установленных Версальским договором по результатам Первой Мировой) или не хотели (дорого и бестолково). Поэтому контракт с мечтателями-японцами, подписанный в сентябре 28-го, оказался весьма кстати, причём для обеих сторон: кроме допуска японских инженеров к разработке аппарата (читай, обучения) с последующей передачей конструкторской документации, планировалась и поставка оборудования для разворачивания серийного производства.

Технически всё это великолепие, получившее обозначение «Тип 92», выглядело примерно так. Цельнометаллический бомбардировщик с гофрированной обшивкой, формально сопоставимый по габаритам с «ранними» ТБ-3-М17, был заметно тяжелее (до 25 тонн против 19 у «Тушки») и «дальнобойнее» (до 2500 км) при сопоставимой скорости (около 200 км/ч). Примерно совпадала и нормальная бомбовая нагрузка (две тонны), правда японо-немец мог нести «подарки» только на внешней подвеске - бомбовые отсеки предусмотрены не были и это при огромных внутренних объемах и крыльев, и фюзеляжа, доставшихся от «лайнера». Очевидным плюсом была закрытая кабина пилота и немецкое бортовое оборудование.

Ki-20 япония

«Гражданские корни» и/или нежелание заказчика что-то менять в проекте не позволили разместить на огромной машине хвостовую огневую точку и мощное на бумаге (для своего времени конечно) оборонительное вооружение виделось несколько ущербным: по 7.7-мм пулемёту-двухстволке «Тип 89» располагалось в носовой огневой точке, верхней турели, двух «балкончиках-гнёздах», установленных на крыльях за внутренними двигателями (верхнее фото), а в двух подкрыльевых башенках (нижнее фото) стояло по «Льюису» в японском исполнении (тоже «Тип 89»). В сети есть и другие раскладки по вооружению, включающие и вроде как специально закупленные по такому случаю 20-мм пушки «Oerlikon L» для верхних турелей, только подтверждения этому нет, так что каждый волен вооружать «Годзиллу» от Юнкерса в меру своей испорченности.

Первые два бомбардировщика на фирме «Mitsubishi» были собраны из немецких комплектующих: «референтный образец» совершил первый полёт в октябре 31-го. Далее обходились своими силами и до 1935 года построили ещё … четыре экземпляра, после чего идею вообще забросили. Причины такого невиданного размаха военного строительства «тяжелобомбардировочной авиации» обычно относят и к экономическим причинам (дорого и в постройке, и в обслуживании), и не в последнюю очередь к техническим: слабое для обычных грунтовых аэродромов шасси, а главное, модели двигателей разработки Юнкерса, которые устанавливались на серийные бомбардировщики, совсем не отличались надёжностью. Это касалось и L88, и дизельного «Jumo» 204, с мощностями, доходящими до 800 л.с. На обе модели японцы приобрели лицензию, но насколько известно, идея практического развития в авиации не получила.

Ki-20 япония

В 1937 году, когда «Тип 92» можно было назвать передовой конструкцией только при очень большом воображении, бомбардировщику было присвоено армейское обозначение «Ki-20». Судя по всему, ни одна машина пределов Метрополии не покидала и ни для каких практических целей, например транспортных, не использовалась, а засветилась исключительно в пропагандистских полётах, например три самолёта пролетели в январе 1940 года над Токио. Обратите внимание на профиль крыла: внутри, не нагибаясь, свободно мог фланировать техник и обслуживать двигатели, а у прародителя, пассажирского G38 в корневой части был отдельный пассажирский VIP-салон c изумительным обзором, блэкджеком и проч.

   Отправка всех шести имевшихся машин в 7-ой Сентай (7th Sentai), авиачасть, образованную только в 1938 году, можно сказать специально под бомбардировщик совершенно другого уровня, Mitsubishi Ki-21, видится явным преувеличением, ибо совсем не видится смысл действа. Дальше идут ничем не подтверждённые спекуляции про некие «транспортные полеты» на протяжении чуть ли не всей войны и последний оставшийся Ki-20, находившийся как экспонат до сентября 45-го в мемориальном зале авиации в Токорозаве и исчезнувший из последнего самым таинственным образом в неизвестном направлении...

Адрес использованного для статьи первоисточника:

https://dzen.ru/a/aIU9Q3kS1GfyY83O


Ответить
42 Ответов
32 Ответов
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Японский ответ советскому ТБ-3.

Сами японцы считают,что это ответ ТБ-4, который разрабатывался с 1930года.

tb 4a

Зачем ВВС Армии (IJAAF) был нужен очень дорогой и сложный самолёт, ни разработку, ни производство которого местный авиапром очевидно не вытянул бы, загадка. 

Да никакой загадки тут нет. Просто,как уже не раз говорилось, автору надо меньше внимания уделять искрометному юмору, абольше читать книжки, например Mikesh, Robert C.; Abe, Shorzoe (1990). Japanese Aircraft, 1910-1941 или 野沢正編 『日本航空機総集 (第1巻.).

Японцам нужен был бомбардировщик для вторжения на Филлипины, способный долететь с Тайваня до Коррехидора с максимальной бомбовой нагрузкой. 

Причины такого невиданного размаха военного строительства «тяжелобомбардировочной авиации» обычно относят и к экономическим причинам

Причины остановки производства просты,как мычание - японцы поняли,что самолет уже устарел, да еще и завод, который их по два в год  производил,пострадал от пожара. Но зато фирма  Mitsubishi получила оченьприличный опыт,который в дальнейшем пригодился.

В сети есть и другие раскладки по вооружению, включающие и вроде как специально закупленные по такому случаю 20-мм пушки «Oerlikon L» для верхних турелей, только подтверждения этому нет

Японцы на базе Oerlikon L разработали экспериментальную type 94, ее и установили, изготовив вместо зенитного станка поворотную турель. Ничего фантастического в такой установке нет. 

Jap exp type 94 20 mm aa

Судя по всему, ни одна машина пределов Метрополии не покидала

Покидала. Агитационные полеты осуществлялись и в Манчжурии. 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Сами японцы считают,что это ответ ТБ-4, который разрабатывался с 1930года.

 "Испуг" на перспективу?

Японская разведка раздобыла планы ВВС РККА о перспективных бомбардировщиках...

Тогда ситуация похожа на испуг советского руководства перед перспективными немецкими танками с противоснарядной бронёй информация о которых поступала от разведки до начала Великой Отечественной войной.

И этот "испуг" много "дел" в военном производстве СССР сотворил.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Японская разведка раздобыла планы ВВС РККА о перспективных бомбардировщиках...

Очевидно раздобыла,раз японцы сами на это указывают.

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Молодцы японцы!

Долететь с бомбами с аэродромов на Тайване до Коррехидора - это ответ советским ТБ!!!

Может японцы так маскировали планы налётов на Мурманск или Архангельск?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Ну про ответ - это Вы сами написали. Японцы ни о каких ответах не пишут. Просто указывают,что проектирование ТБ-4 натолкнуло японцев на вариант решения вопроса с бомбардировкой Филлипин. Кстати,СССР Японией рассматривался, как потенциальный противник.  


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Про ответ сам я и написал.

Но мне кажется, что своим появлением на Дальнем Востоке советские ТБ "посеяли зерно познания" в японских авиационных командиров.

Они санкционировали начальные работы, а узнав о ТТХ ТБ-4 (если узнали) - поняли, что японские инженеры не вытянут такой проект.

Оглядели мировое авиастроение и пошли на переговоры с германцами.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

К тому времени,когда ТБ-3 совершил первый полет  27 февраля 1932 года, японцы уже четыре года как купили у немцев   Junkers K.51. Так что никаких"дальневосточных зерен познания" не было. Была работа разведки. Кстати, о ТБ-3 японцы от немцев наверняка получили информацию,поскольку немцы оТБ-3 хорошо знали еще с 1931 года. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Тогда японская "пурга" про ТБ-4 не бъётся по времени!

Если японцы купили у гермаецев лицензию на К-51 в 1928 году то, как они могли раздобыть информауию о ТБ-4 если Управление ВВС РККА только вначале ноября 1929 года сделало ЦАГИ заказ на тяжёлый бомбардировщик ТБ-4, получивший также второе название — АНТ-16.

Тогда выходит, что военлёты из ВВС РККА заказали ТБ-4 глядя на японский Ki-20.

Понимая, что ТБ-3 проигрывает "японцу" в дальности полёта.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Тогда японская "пурга" про ТБ-4 не бъётся по времени!

Это я в японских иероглифах запутался слегка. Имперский  2591 год перевел неправильно. Японцы купили лицензию в 1931 году. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Тогда и англоязыкая ВкиВики попуталась в японских иероглифах.

Она даёт 1928 год.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Нет в англоязычной википедии в статье о Mitsubishi Ki-20 даты 1928 год. А в статье о Junkers G.38 написано During the 1930s, the design was licensed to Mitsubishi - в начале 1930-х. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Японское правительство отправило в Германию делегацию авиационных специалистов. В 1928 году фирмы Mitsubishi и Junkers подписывают соглашение о сотрудничестве, одним из пунктов которого была закупка чертежей и части оборудования для производства боевых самолётов. Более всего интерес вызвал гражданский лайнер G.38, который мог использоваться в качестве тяжелого бомбардировщика. Немецкие специалисты уже провели начальную проработку военного варианта, обозначенного как К51, но с его постройкой на родине могли возникнуть определенные трудности, связанные в первую очередь с различными ограничениями, введенными Лигой Наций после окончания Первой Мировой войны. Здесь очень кстати оказались японские инженеры, по достоинству оценившие потенциал К51. Было принято решение, что в дальнейших работах примут участие японцы. С сентября 1928 года, когда был подписан контракт, в Германии уже работали инженеры Нобуширо Нагата и Койносуке Оки, а с декабря к нему присоединились инженер Йонезо Мицунава и главный механик Цунетаро Ишихама. Когда проект был закончен, из Японии прибыл Кейсуке Оцука, в обязанности которого входила закупка всего необходимого оборудования для выпуска К51. В ответ немецкая сторона выделила в помощь Японии группу специалистов под руководством Юджина Харбарда Шада.

https://militaryroom.rusff.me/viewtopic.php?id=4169&ysclid=mnnl049tn9539235818


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Да какая же это англоязычная википедия? 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Меня этот вопрос заинтересовал. Пришлось покопаться в японских источниках,что достаточно затруднительно с учетом их иероглифов.  Картинка вырисовывается следующая.

Идея бомбардировщика, который бы позволял бомбить Филлипины а так же цели глубоко на территории Китая и СССР возникла у японцев еще в 1927 году. С 1927 по 1929 годы начальником административной службы Управления армейской авиации был известный  японский военный и государственный деятель Койсо Куниаки. Он и является автором. Он хорошо знал возможности европейского авиастроения (с июня 1922 по март 1923 года пребывал в Европе и знакомился с авиастроением). И он трезво оценивал возможности японского авиастроения. Поэтому со старта ориентировались на покупку европейской разработки. 

В 1928 году Junkers и Mitsubishi начинают переговоры о заключении лицензионного соглашения. Это не просто лицензия, это лицензионное соглашение, дающее право японцам в лице Mitsubishi производить не только все серийно выпускаемые на тот момент у фирмы Junkers модели самолетов и двигателей, но и находящиеся в разработке.Судяпо всему, с японцев  немцы взяли сколько, что решили все свои финансовые проблемы. Ничем другим такую щедрость не объяснить. 

Ну а когда японцы узнали о том,что в разработке находится G 38, то обязательность его присутствия в лицензионном соглашении была отмечена особо. И 20 сентября 1928 года,после длительных переговоров, соглашение подписали. И формальные права на G 38 получили. На перспективу. И даже застолбили название для будущего бомбардировщика тип 92. То есть по японской системе обозначений на вооружение они планировали поставить будущий супербомбер в 2592 (1932)году. 

В начале ноября 1929-го УВВС заказало ЦАГИ тяжелый бомбардировщик ТБ-4 (АНТ-16), что убеждает японцев вправильности выбранного пути  и в 1931 году японцы просят фирму Junkers на базе гражданского G 38 разработать Junkers K 51, который в 1932 году осуществляет первый полет и в том же году под наименованием Ki 20 начинает собираться в Японии. Точности японских планов можно только позавидовать. 

То есть все даты совпадают. 

Отдельно хочу сказать,что если бы не подполковник Джун Янагисава, сотрудник Национального института оборонных исследований Министерства обороны Японии , я бы в иероглифах мог бы и не разобраться. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

тип 92. То есть по японской системе обозначений на вооружение они планировали поставить будущий супербомбер в 2592 (1932)году

Получается, что их наименование изделий военного назначения шло по дате постановке на вооружение по последним 2-м цифрам года их летосчисления?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Получается, что их наименование изделий военного назначения шло по дате постановке на вооружение по последним 2-м цифрам года их летосчисления?

Да, это,как бы известный для интересующихся вопросом факт. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Да, это,как бы известный для интересующихся вопросом факт.

Ну я, не сказать, чтобы очень интересующийся 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Ну я, не сказать, чтобы очень интересующийся 

Я увлекся Японией после того,как там  побывал. Очень своеобразная и интересная страна. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Очень своеобразная и интересная страна.

Верю, друзья в декабре там были в 2-х недельном туре, очень понравилось.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я был не как турист, по работе. Причем во второй раз жил у японца дома и работал "в составе японского коллектива". А перед этим японец жил у меня. Это несколько другое,чем туризм. Позволяет больше узнать и понять.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Поэтому очень трудно искать японское вооружение или технику только по "Type ...".

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Точности японских планов можно только позавидовать. 

Подвела промышленность или так бурно стала развиваться авиация во всём мире, что японцы в плане тяжёлых дальних бомбардировщиков попали в "отстающие".

Впрочем, как Франция, СССР,  Третий Рейх.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Подвела промышленность или так бурно стала развиваться авиация во всём мире

И авиация бурно развивалась, и у промышленности возможности были ограниченные. Хотя от идеи строительства стратегического бомбардировщика японцы не отказались и создали несколько интересныхобразцов в рамках проекта Z - Nakajima G8N Renzan, к примеру. Ресурсов развить успех не было. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Островное государство со скудными ресурсами и извечной грызнёй между Императорской Сухопутной армией и Императорским Флотом.

Отсюда и желания генералов и адмиралов к боевым самолётам - малый вес (среди одноклассников), громадная дальность (среди одноклассников), по возможности - маневренность "стрекозы" (среди одноклассников).


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Очевидно раздобыла,раз японцы сами на это указывают.

Интересно, то есть японские шпионы, получается все же были...


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 японские шпионы, получается все же были...

Не обязательно японские. Немцы делились инормацией с союзниками. Тем более,что до 1933года немцам и напрягаться особо не надо было ввиду плотного военно-технического сотрудничества Германии и СССР. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Нашел более качественное фото пушки  type 94.

Тип 94

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Если эта пушка осталась экспериментальной то значит её ТТХ разочаровали японских авиаторов.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Нет,просто это был промежуточный вариант для наработки опыта. Далее разработали Type 97. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Тип 97?

Не Тип 99?

А то у этих "любителей" Type-ов на все различные виды вооружений (от ручного пулемёта до авиабомбы) "единый номер тайпа".

Вбиваешь авиапушку, а тырнет выдаёт полевое орудие. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Тип 97?

Не Тип 99?

Нет. 

Japanese 20mm Type 97 gun

Это 20mm Type 97 Cannon

 

20mm aircraft cannon type 99 mk ii

А это 20 mm Aircraft Cannon Type 99 Mk. II.

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Ёкаи забодай этих "ж..... ч....."...

Ho-1 / Ho-3...

 


Ответить
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Гай, задрав голову, стоял на ослабевших ногах, трепеща от благоговения, и как громом поразили его слова друга Мака:
— Ну и сундук, массаракш!… Извините, принц-герцог, невольно вырвалось….
— Другого нет, — сухо отозвался принц-герцог. — Кстати, это лучший бомбовоз в мире. В свое время его императорское высочество совершил на нем…
— Да, да, конечно, — поспешно согласился Максим. — Это я от неожиданности…


Ответить
1 Ответ
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

АНТ-20бис

Катастрофа АНТ-20бис произошла в понедельник 14 декабря 1942 года в окрестностях Ташкента (Узбекская ССР). В авиакатастрофе погибло 36 человек — все пассажиры (26) и члены экипажа (10).

Aeroflot ANT 20bis

Ответить
Алексей (hohol95)
Записей: 4683
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Чтобы окончательно оценить масштабы бедствия, прикладывается фото самодельной модели Mitsubishi Ki-20, находящейся в Аэрокосмическом Музее города Какамигахара, что в Японии (Kakamigahara Aerospace Science Museum). Модель выполнена в масштабе 1/32 и была специально построена для экспозиции в 2017 году.

scale 2400 (2)

Ответить
4 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Этот самолет в масштабе 1:32, должно быть, действительно огромен. У меня есть несколько бомбардировщиков De Agostini в масштабе 1:44, и некоторые из них уже огромные, но этот, должно быть, еще больше. Если я не ошибаюсь, его длина должна составлять 72,5 сантиметра, а ширина — 137,5 сантиметра.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Возможно, возможно!

Paint 2


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Этот самолет в масштабе 1:32, должно быть, действительно огромен.

Для моделей самолетов лучше конечно использовать масштаб 1/72.

И то некоторые получаются очень большими, вроде этого:

Безымянный10

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Так "Суперкрепость" и для 21 века - очень крупный бомбер!

Хотя Б-36 ещё здоровее...

Hunter


Ответить
Алексей (hohol95)
Записей: 4683
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Junkers G.38

57334 1000x830

Ответить
Алексей (hohol95)
Записей: 4683
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Японский авиационный спаренный пулемёт созданный на базе "старого доброго французского Гочкисса".

741033 900
 89 турельный   0 600x248
dbd56af8e6baad1234aed722f191881f

 


Ответить
Страница 1 / 2
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.