Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Bataille de la Moskova.

126 Записей
8 Пользователи
222 Reactions
1,151 Просмотры
A&A
Записей: 3588
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

 

 

 

Картина В.В.Верещагина ,"Наполеон в зимнем одеянии".

 

Эта картина и сподвигла на данный пост.

Есть много портретов Наполеона. Знаменитые художники XIX века запечатлели его, но этот портрет, где в глазах непонимание, недоверие и предчувствие краха он заканчивает эту условную галерею.

Уже было Бородино, Москва и  двадцати дневное ожидание мирных переговоров в Москве. Унижение, когда посланный им маршал Лористон для заключения мира, практически был изгнан из Тарутина.

На портрете не гроза Европы, а закутанный в меха испуганный человечек, пусть и с орденом на груди.

 

Речь о Бородинском сражении. Как-то на ВО была про это статья, как я помню, вроде там в её обсуждении участия не принимал. Хотя тема интересная.

И, как ведётся пришлось углубиться в литературу, читай историю.

Список своих ссылок приводить не буду, т.к. за давностью лет нет смысла их искать.

То, что я напишу это личное моё восприятие данной баталии. Может слегка наивное.

Сентябрь 1812 года.

Кутузову на то время 67 лет. Кто-то ставит ему это

в минус, а кто-то в плюс.

Цель данной статьи разбор сражения под Бородино.

А точнее замысел Кутузова.

Не секрет, что некоторые сподвижники Наполеона, были против войны с Россией. И буквально перед Бородинским сражением, не буду искать дату, Наполеон дал слово, а в это время шли проливные дожди, что если погода не улучшается, то повернём домой. Когда сотни тысяч мужиков практически без дела это куча проблем и мародёрство не самая главная.

Но, утром выглянуло солнышко ,погоды стали располагать.

Что-то подобное было и в русской армии, но не мародёрство конечно, а недовольство отступлением.

И вот нашли место предстоящей баталии и Кутузов его одобрил!

Конечно, надо понимать как тогда сражались и из этого выстраивать стратегию.

План сражения с расположением войск.

Необходимо отметить, что первый план Бородинского сражения появился на бумаге только в 1814 году.

По этому, все планы они скажем, так довольно условны.

Оба военачальника готовились к решающему сражению и если Наполеон, как мы знаем определял направление главного удара, то Кутузов оказался хитрее. Не даром за ним закрепилось прозвище "Старый лис"(севера).

Нам показывают схемы сражения, но если их попытаться наложить на карту местности, то многое становится понятным.

Линия обороны русской армии это как бы тупой угол с лучами около 4-х километров, где в центре находится Красный холм, позднее это будет назваться батареей Раевского.

И соответственно правый фланг и левый фланг.

Кутузов организовывая оборону по максимуму использует рельеф местности и реки, которые являются естественной преградой, плюс болота. Самый защищённый это правый фланг. Он, как утверждают, прикрывает новую Смоленскую дорогу. Полностью совпадает с берегом реки Колоча, которая впадает в Москву реку. Левый фланг это сторона условного угла упирающегося в лес.

В лесу ополчение и казаки. Казаки и на окончании правого фланга.

То, что Наполеон пойдет через левый фланг, тут и к гадалке не ходи!

Внутри русской обороны сосредоточены очень приличные резервы. И их логистика по малому плечу в любую точку боевых действий это козырная карта.

Основной удар французов это Багратионовы флеши. Всё логично. Прорвав оборону, французы с выходом на Москву реку, образуют котёл.

Но это понимал и Кутузов!

С пяти утра и до шести вечера делилось сражение. Что смогли французы? Да по факту ничего.

Если только где-то французам удавалось что-то, прорваться через лес, то тут случайно оказывалась артиллерийская батарея, французы захватывают мост и тут случайно подходит подкрепление и опрокидывают их за реку. И таких "случайностей" много, которые нужно отнести к закономерностям.

Кутузов ждал, когда Наполеон отдаст приказ своей гвардии атаковать. Если бы это произошло, то Кутузов применил бы свой план. Из чего он состоял мы к сожалению не знаем.

Может это удар правым флангом во фланг французам и одновременно ударом ополчения и казаков в левого фланга или запустить неприятеля внутрь условного квадрата и "захлопнуть мышеловку", но с огромной долей вероятности, Наполеон понял план Кутузова и по этому гвардия осталась в резерве.

Всё перенесли на следующей день.

Почему было принято решение увести армию? Трудно сказать.

Скорее всего у Кутузова не было плана "Б". И около полуночи поступил приказ отступать.

Как бы поступили французы на следующей день, останься русские войска на позиции. Очень трудно сказать. Но случилось то, что случилось.

"Вот смерклось. Были все готовы

Заутра бой затеять новый

И до конца стоять…

.................................................

Когда б на то не божья воля,

Не отдали б Москвы!"(с)

 

Чья победа в данном сражении?

Теоретически французов, но а далее всё ясно.

Кто пил шампанское в Париже?

A&A

Фотографии из интернета.

P.S. В.В.Верещагин безусловно художник-баталист, но обличающий войну.


Ответить
125 Ответов
24 Ответов
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Еще не закончилась Бородинская битва, как в 3 часа пополудни 7 сентября 1812 г. * начальник штаба наполеоновской армии маршал Л.-А. Бертье отправил министру иностранных дел Франции Г.-Б. Маре, герцогу Бассано, сообщение о выигранном сражении:

"Его величество атаковал врага в 5 часов утра. Он (враг. - В.3.) совершенно разбит. Сейчас 3 часа, враг полностью отходит, император его преследует" [1].

Через 3 дня в Можайске Наполеон собственноручно составил 18-й бюллетень Великой армии [2], где попытался представить "битву при Москве-реке" как полную и решительную победу над русскими войсками. По утверждению бюллетеня, уже к 8 часам утра неприятель был выбит со всех позиций и, хотя еще пытался затем их возвратить, всюду был отброшен, а к 2 часам пополудни сражение фактически было закончено. Русские потери оценивались в 40-50 тыс. человек, французские - в 10 тыс. "Не было подобного поля битвы, - говорилось в бюллетене. - Из шести трупов один принадлежал французу, а 5 - русским". 

Согласно бюллетеню, битва представала как упорное сражение, которое благодаря героизму солдат французской армии и гению Наполеона было решительно выиграно: русская армия полностью разбита, а дорога на Москву открыта. Конечно, эта картина сражения во многом была рассчитана на публику, как свою, так и европейскую.

* Все даты даны но новому стилю.

http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/JOURNAL/RUHIST/BOROD.HTM

"ФРАНЦУЗСКОЕ" БОРОДИНО

Французская историография

Бородинского сражения

В.Н. Земцов

Земцов Владимир Николаевич, докт. ист. наук,

доцент Уральского гос. пед. ун-та.

 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Самое интересное, многие решения в Великой армии принимались с оглядкой на Европу. Типа: как отреагирует на то или иное известие Европа.

После нескольких дней вакханалии в Москве, основные французские силы были выведены за пределы города. Логика проста, все бесчинства творили в Москве союзники, а мы во всём белом!


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Логика проста, все бесчинства творили в Москве союзники, а мы во всём белом!

ced5f3ce e5b0 4213 826b c53e6e8ab21a original

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

😐 Обвиняемую в совращении школьников учительницу из Питера госпитализировали в психбольницу, — СМИ.

22-летняя учительница английского языка и бывший классный руководитель одной из гимназий сейчас находится в психиатрическом стационаре. Уточняется, что поводом для госпитализации стало резкое ухудшение психического состояния — девушка проходит лечение под контролем врачей.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

22-летняя учительница английского языка и бывший классный руководитель

22 года: не слишком молода для учительницы?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

22 года: не слишком молода для учительницы?

В соответсвии с российским законодательством, студентам непедагогических вузов можнот работать в школе после 3 лет обучения по профильному предмету. 

Представляю, как бедные старшекласники упирались и отказывались "совращаться". Ситуация сама по себе бредовая. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Представляю, как бедные старшекласники упирались и отказывались "совращаться". Ситуация сама по себе бредовая.

В общем-то история стара как мир, такое случается с завидной регулярностью.

Может быть у нее есть действительно проблемы с психикой или родственники решили "убрать" ее от скандала. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Сегодня проблемы с психикой наличествуют не только у педагогов, но и у родителей. Причем у последних - гораздо чаще. Поэтому без конкретики ситуация непонятная. Особенно с учетом того, что в настоящее время родители с деньгами и проблемами с психикой становятся оружием массового уничтожения. Имею личный опыт введения в рамки подобной стихии. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Sergey M
↑

или родственники решили "убрать" ее от скандала

Там не скандал, там статья корячится.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: 3я3юсейф
↑

там статья корячится

Вполне определенно, если "совращенные" не достигли шестнадцатилетнего возраста.

Госпитализация в психушку может быть попыткой уйти от ответственности или смягчить её.

А вообще (я, наверное, надоел уже с этой мантрой), нужно дело смотреть. Обсуждать такие вопросы на основании публикации в СМИ - дело совершенно неблагодарное.

А вообще, я думаю, каждый может вспомнить подобные скандалы в своей школе, ничего уникального.

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В мае 2025 года 27-ми летняя учительница из Лен. области получила 9 лет за совращение 11-летнего ученика!

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Там не скандал, там статья корячится.

Нет чтоб поблагодарить педагога за то, что чадам удалось нормально познакомиться с таким понятием, как половая жизнь, а не где то в подворотне неизвестно с кем и как. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Нет чтоб поблагодарить педагога за то, что чадам удалось нормально познакомиться с таким понятием, как половая жизнь, а не где то в подворотне неизвестно с кем и как. 

"Ты говорила, что ни с кем ты не была,
И что я первый кому ты дала,
Ты робко на мою фуфаечку легла,
При этом не забыв раздеться догола.

 

Пока осуществлялся половой контакт:
Как говорил Семён Давыдов: это факт!
Меня ты наградила парочкою вшей,
Свой наглый хавальник ощерив до ушей.

 

Ой ты моя, ядрёна вошь!
За что меня, ты так грызёшь,
Чтоб хоть немного успокоить эту вшу,
А я возьму и там, а почешу.
Ой ты моя, ядрёна вошь,
Твоей хозяйке я устрою дебош,
Кто подарил мне эту вшу,
Я ту подругу загашу!"


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Высокий стиль!!!


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

"Сектор Газа"

Нетленка...


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Нетленка...

В смысле - лобковая вошь?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В смысле - песня, классика перестроечного Панк-Рока!

Ядрёна Вошь — второй студийный (четвёртый оригинальный) альбом советской и российской рок-группы «Сектор Газа», выпущенный 27 мая 1990 года.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Понятно. Панк-роком не увлекался.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Прошлый год был очень "урожайным" на судебные разбирательства с учительницами совращавшими/беременившими от своих учеников.

В США, в Австралии, вот у нас!


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Sergey M
↑

22 года: не слишком молода для учительницы?

Нормально. Бакалавриат "Герцовника". Она в школе и двух лет не проработала.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Фото в студию!


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В Германии

Наш поход казался нам блестящей и приятной военной прогулкой. Добродушное, терпеливое, флегматичное, культурное на селение, подчиненное военному режиму, всюду принимало нас ласково; и несмотря на свое утомление слишком частыми визитами французской армии, оно не потеряло ни своего обычного гостеприимства, ни своего природного добродушия.

Подчиненные деятельно помогали своему начальству. Так поддерживается равновесие между высшими и низшими чинами нашей армии. Благородная дисциплинированность наших войск увеличивает почтение, внимательность и восхищение населения, среди которого мы останавливаемся на отдых.

На этом походе царит радость и веселье; итальянским войскам присуще в высшей мере самолюбие, рождающее чувство собственного достоинства, соревнование и храбрость. Не зная, куда их ведут, солдаты знают зато, что идут они в защиту справедливости; им даже неинтересно разузнавать, куда именно их отправляют.

Правда, у нас, как и во всех армиях, есть люди неразумные и необразованные, которые на все взирают невежественным и недоверчивым оком и делят мир на две половины: счастливую, где растет виноградная лоза, и совсем безрадостную, где нельзя получить вина. Слыша в начале каждой войны, что они должны нанести последний удар колеблющемуся могуществу Англии, солдаты, в конце концов, смешали с Англией все существующие державы. Они судят о расстоянии, которое их от нее отделяет, по числу переходов, которые уже несколько лет они совершают с одного конца Европы на другой, и все же никак не могут добраться до цели всех своих усилий ― до этой пресловутой страны, которая беспрестанно от них ускользает. Одни, своими безыскусными и грубоватыми рассказами, своим философским и воинственным видом, приучают других к стоицизму, учат презирать страдания, лишения, саму смерть: они не знают другого божества, кроме своего повелителя, другого разума, кроме силы, другой страсти, кроме стремления к славе.

Другие ― этих больше всего, не имея той грубости, которая не подходит к пахарю, сделавшемуся солдатом, столь же добродушны, но поразвитее и пускают в ход патриотизм, жажду славы. И все это уравнивает дисциплина, пассивное повиновение ― первая солдатская добродетель.

Новобранцы загрубевают, пройдя ряд различных биваков: постоянные марши дают им военный пыл и осанку.

Ветераны своими военными рассказами подстрекают новичков; частым преувеличением своих подвигов они ставят себя в необходимость подтвердить своим поведением те свои рассказы, которые нашли доверчивых слушателей.

Соревнование наше еще больше возбуждается, когда мы узнаем о славных подвигах наших товарищей по оружию в Испании (87), и каждый из нас тревожно ожидает, когда же наступит момент, и мы сравняемся с ними, а то и превзойдем их. Да и полки, которые мы встречаем по дороге, не менее электризуют нас рассказами о геройских подвигах в последних походах. При таких разнообразных ощущениях, при постоянной перемене места, среды, при ежедневных новых предметах для разговора приятно совершить поход.

Но какова же цель нашей прогулки? Ничего об этом не знаю. Дипломаты окружают себя такой таинственностью, что как в Баварии88, так и здесь, на границах Силезии89, мы не можем сказать, с кем придется сражаться. Солдаты живут весело, нимало не думая о том, будут ли они воевать с Россией или Персией90, есть между нами и такие, которые считают целью экспедиции Персию или Ост-Индию91.

(Ложье)

https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Melgunov/frantsuzy-v-rossii-1812-god-po-vospominanijam-sovremennikov-inostrantsev-chast-1-2/1


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Мы вступили в Польшу102. С этого времени, благодаря отсутствию порядка в армии, начался ужаснейший грабеж. Солдаты не были уверены ― получат ли они завтрашний день провиант, и потому старались повсюду запастись провизией...

 

Подходя к Инстербургу103, мы встретили какой-то отряд, которому только что был произведен смотр. Он входил в город врассыпную, забирая у жителей все необходимое для ночлега с таким видом, как будто это была неприятельская страна...

(Пuон де Лош)104

104Пион де Лош (Pion des Loches) Антуан Огюстэн Флавьен (1770‒1819) ― полковник. В 1812 г. ― капитан (затем шеф батальона), командир 3-й роты пешей артиллерии Императорской гвардии. Мемуарист.

https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Melgunov/frantsuzy-v-rossii-1812-god-po-vospominanijam-sovremennikov-inostrantsev-chast-1-2/1


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Самое интересное, многие решения в Великой армии принимались с оглядкой на Европу. 

С оглядкой на Европу принимались решения во всех армиях.

К примеру, когда на територии Богемии австрийские солдаты и местное население начали нападать на отряды фуражиров российской армии, случаи эти было приказано огласке не придавать а командиров фуражиров наказать, чтобы не раздражать капризного союзника. 

 


Ответить
Записей: 424
Зарегистрированный Доверенный
Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Присоединился: 2 года назад

Мне не был знаком образ Наполеона в зимней одежде, но я нашел известную историю из Каленакура, в которой рассказывается, как после возвращения из русской кампании Наполеону приходилось неоднократно убеждать персонал императрицы, что он действительно Наполеон.Швейцар, который уже лёг спать, вышел с лампой в руке, одетый только в рубашку, чтобы посмотреть, кто стучит. Наши лица показались ему настолько странными, что он позвал жену. Мне пришлось повторить своё имя три или четыре раза, прежде чем я уговорил их открыть дверь. И не без труда, с множеством подмигиваний — она ткнула лампой прямо мне в лицо — они оба узнали, кто я. Затем она открыла дверь, а он позвал одного из своих лакеев. Императрица только что удалилась. Я попросил проводить меня в покои её фрейлин, якобы для того, чтобы дать ей слово, что император последует за мной, как было принято у нас. Всё это время швейцар и остальные разглядывали императора с ног до головы. «Это император!» — крикнул один из них. Не могу передать, как они были рады. Они едва сдерживали свои эмоции.


Ответить
8 Ответов
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Вы правы на 1000% компания 1812 г. изменила многих.

Есть воспоминание генерала Дюма, когда в трактир, где он сидел, вошел человек в черной одежде с бородой, грязный и сказал:" Что ж, господин генерал, вы меня не узнаете?" "Не, ответил Дюма, а Вы кто?" " Я командующий арьергардом Великой армии маршал Ней". 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вы правы на 1000% компания 1812 г. изменила многих.

Честно говоря, от жителя Италии ожидал комментария о том, что Наполеон заложил основу для объединения Италии, а не исторический анекдот. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

а не исторический анекдот.

это скорее мемуары


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Ага, только цитирующий мемуаы, судя по всему, перепутал возвращение Наполеона из России и возвращение Наполеона с острова Эльба. Я как бы не стал заострять, а то мне уже выговор вынесли, что я италянского товарища затравил. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Ага, только цитирующий мемуаы, судя по всему, перепутал возвращение Наполеона из России и возвращение Наполеона с острова Эльба.

Проверил: это действительно Коленкур - эпизод возвращения Наполеона в Париж из русского похода из "Наполеон глазами генерала и дипломата"

 Он благополучно высадился из экипажа у среднего подъезда как раз в тот момент, когда часы били три четверти двенадцатого ночи[299]. Я расстегнул свою шинель, чтобы был заметен мой расшитый мундир. Часовые, принимая нас за офицеров, приехавших с депешами, пропустили нас, и мы направились ко входу в галерею, выходящую в сад. Швейцар уже спал и в одной рубашке, с фонарем в руке, пришел взглянуть, кто стучит. Наш облик показался ему настолько странным, что он позвал свою жену. Я должен был несколько раз назвать себя, пока уговорил их отпереть дверь. Не без труда швейцар и его жена, протирая себе глаза и поднося фонарь к самому моему носу узнали меня. Жена швейцара открыла дверь, а сам он пошел позвать одного из дежурных лакеев. Императрица только что легла спать. Я велел провести себя в помещение ее служанок якобы для того, чтобы передать ей известия об императоре, который едет следом за мной; так я условился с императором. Во время всех этих переговоров швейцар и другие слуги оглядывали императора с головы до ног. «Это – император!» – вскричал вдруг один из них.
   Трудно вообразить, как они все обрадовались. Они не в состоянии были сохранить спокойствие. Две служанки императрицы выходили из ее покоя, как раз тогда, когда я входил в их помещение. Моя отросшая за две недели щетина, мой костюм, мои сапоги на меховой подкладке – все это произвело на них отнюдь не более приятное впечатление, чем на швейцара, и я должен был долго ссылаться на привезенные мною добрые вести об императоре, чтобы они не бросились бежать прочь от привидения, которое предстало перед ними. Имя императора в конце концов успокоило их и помогло им узнать меня. Одна из них доложила обо мне императрице. Тем временем император, с трудом скрывавший свое нетерпение, положил конец моей миссии, войдя сам к императрице. Мне он сказал:
   – Спокойной ночи, Коленкур. Вы также нуждаетесь в отдыхе.

Глава 9. Возвращение в Париж


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Значит я ошибся. Приношу нашему итальянскому коллеге искренние извинения. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Будучи экспертом по России, Коленкур находился рядом с Наполеоном на протяжении всей кампании 1812 года. Коленкур неоднократно предупреждал Наполеона об опасностях и рисках вторжения в Россию, но безрезультатно. Оставаясь рядом с Наполеоном и в битве при Бородино в сентябре, когда пришло известие о гибели его брата Огюста Жана Габриэля де Коленкура в бою, Коленкур оставался спокойным, несмотря на слезы, текущие по его лицу. Когда Наполеон спросил, желает ли он отступить, он снял шляпу в знак сочувствия, но в остальном молчал и стоял рядом с императором. Во время отступления из России, когда Наполеон наконец решил покинуть армию и вернуться в Париж, он путешествовал, переодевшись секретарем Коленкура, в сопровождении небольшого эскорта. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Я нашла дополнительную информацию о Каленкуре на французском историческом сайте, где он описывается примерно так:Оценка Наполеона I в отношении него различается в зависимости от того, кто её написал — Лас Казес или Гурго. По мнению первого, император был полон похвалы в адрес своего посла. Второй же видел в нём лишь превосходного конюха. Имя Коленкура выгравировано на 31-й колонне (западном столбе) Триумфальной арки на Звездной арке.


Ответить
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

Если говорить о портрете, то это чистый "художественный вымысел". Верещагин рисовал его в 1899-1900 году, основываясь на некой зарисовке французского генерала и художника Лежёна, непосредственного участника событий. На этой зарисовке якобы Наполеон не в своей привычной серой шинели, а в зимней. Как известно, зимний вариант наполеоновской шинели был длиннее и имел меховую подкладку. Изображений Наполеона в такой шинели достаточно много, есть даже карикатуры. С чего Верещагин решил его в шубу обрядить и шапку - он художник, он так видит. 

Почему было принято решение увести армию? Трудно сказать.

Ну если предположить, что Кутузов сохранил способность трезво оценивать ситуацию, то вроде и не трудно. Это и был как раз план "Б". Потому как план "А" сдачу Москвы не предполагал категорически, о чем писал 30 августа в письме к Ростопчину  из Гжатска:

По моему мнению, с потерею Москвы соединена потеря России

М.И. Кутузов. Сборник документов. М., 1955, т.4, ч. 1, с. 90

Но после Бородино Кутузов разворачивается на 180 градусов и выдает свою известную всем, в отличе от ранее приведенной, сентенцию

С потерей Москвы не потеряна еще Россия

То есть Кутузов понимал, что если не отступит, потеряет не только Москву, но и армию, а проигранное сражение - это еще не проигранная война. 


Ответить
91 Ответов
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Да, он художник и так видит.

ver22

Вот длинная. Ясно, что вымысел, но Верещагин передает ощущения, дух отступления. Картина называется "С оружием- расстрелять!" Наполеон раздражен, он разговаривает с Мюратом, а тут его отвлекают по пустякам!

Мы не знаем, предполагал сдачу Москвы Кутузов или нет. Он действовал по обстоятельствам. Что хотел слышать Растопчин, то он и говорил. А последний все это в "афишах" освещал. Тем более, что отношения у них были не очень. 

Кутузов отвечал за армию, а Ростопчин за город

 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Мы не знаем, предполагал сдачу Москвы Кутузов или нет.

Конечно, не знаем. Что Кутузов предполагал, думаю, мы никогда не узнаем, разве что машину времени изобретут. Тем более, что он активно генерировал идею, что Москву будет защищать "до последней капли крови".

Нельзя его  допустить до Москвы. Пустя его, вся Россия будет его

Народное ополчение в Отечественной войне 1812 г.: Сборник документов. М., 1962, с. 71

Если хорошо поштудировать первоисточники, даже опубликованные во времена СССР, то официальная версия начинает сильно шататься.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Декабрист
↑

то официальная версия начинает сильно шататься.

Вы правы. Мифов наворотили очень много. И все в угоду выгодному курсу. 

Признаюсь, я заблуждался, думая, что война началась из-за того, что Александр не выполнил условия Тильзитского договора. Что интересно, многие так думают. Но и Наполеон не собирался его выполнять. А действия Александра это только предлог.

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

думая, что война началась из-за того, что Александр не выполнил условия Тильзитского договора

А из-за чего?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

А ты не знаешь? Или прикидываешься?


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

А ты не знаешь?

Наполеон хотел завоевать Россию?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Не совсем верно, но скорее да. Дипломатам в Париже продали секретные планы по подготовке к войне. И еще. В мае 1812 года он собрал в Дрездене всех заинтересантов в войне с РИ . Приглашал Порту и хотел, чтобы присоединялся Бернадот.(Швеция). Румянцев и не только он все прекрасно понимал. Вот и держал Александр армию у границы, а Наполеон собирал ее в Германии( Саксонии) Не секрет, что он полякам свободу обещал (корпус Понятовского). 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Не совсем верно, но скорее да.

Пока проглядывал мемуары Коленкура (см. выше) - похоже это его версия событий.

Лично я не настолько специалист в наполеонике.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Я тоже. Чисто из любопытства. Вообще, время в Дрездене (!1812) считается пиком карьеры Наполеона. Уже в Дрездене он совершает не поправимые ошибки, которые и приведут к краху его и его армии


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Что же стало тем толчком, что на все +100500% "заставил" Наполеона Первого объявить поход на Российскую Империю?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

И все в угоду выгодному курсу. 

Партия - наш рулевой. Что характерно, многие тоскуют по тем временам. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Историки колебались в унисон с курсом партии


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

И не только историки. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Я бы сказал - народ безмолвствовал


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Перспекива принудительной психиатрии резко уменьшала желание поговорить на некоторые темы. Но, как показал опыт, это тоже не помогло.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Декабрист
↑

принудительной психиатрии резко уменьшала желание поговорить на некоторые темы

Это очень распиаренная утка. Знаю т.к. друзья работали в больнице при изоляторе Кресты на ул. Арсенальной. 

Достаточно было и других рычагов

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 друзья работали в больнице при изоляторе Кресты на ул. Арсенальной. 

А у меня родственница в днепрпетрвской спецпсихбольнице на ул. Чичерина. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Вот интересно, что она рассказывала. Как над политзаключенными издеваются?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Никто ни над кем не издевался. Просто здорового человека помещали в стационар, предназначенный для содержания и лечения лиц с тяжелыми психическими расстройствами. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Просто здорового человека помещали в стационар, предназначенный для содержания и лечения лиц с тяжелыми психическими расстройствами.

а что нужно совершить, чтобы такое сделали?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Я три года проработал на отделении мед.братом. Нормальное терапевтическое отделение. Я уже написал, что есть палаты для буйных. Туда "спокойного" ни кто не направит. Если не дай бог что-то случится? Кто отвечать будет.  Это все либеральные сказки.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Это все либеральные сказки.

Ну сказки, так сказки. "Либеральные" - это какой то особый жанр сказок, я так понял?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Вы же сами их тиражируете. Хоть один пример "карательной медицины" приведите


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я выше уже написал - дискуссию сворачиваю. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Сейчас - не знаю, не интересовался. Во времена СССР достаточно было сильно захотеть в эмиграцию. Или открыто покритиковать в нужном месте "линию партии". Впервые об этом узнали? 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Впервые об этом узнали?

слышал, слухами об этом полнится этот мир, но хотелось бы конкретики, а пока все по принципу - "в тюрьме виноватых нет"


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Конкретику при желании можно в сети найти. Даже журнал Ланцет за 11 апреля 1981 года. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Конкретику при желании можно в сети найти.

Ну, найдите, выложите здесь, посмотрим, обсудим.

Из вашего поста выше, я понял следующее: ваша родственница, будучи полностью здоровым человеком была помещена в стационар для лиц с тяжелыми психическими расстройствами и это было именно политическое преследование со стороны властей, но за что конкретно Вы не знаете, то ли за желание эмигрировать, то ли за критику властей.

Как и Саше, мне стало интересно услышать про реальный случай так называемой "карательной медицины", "столь широко распространенной в Советском Союзе"


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вы не правильно поняли. Речь шла о работе. Она там работала медсестрой с момента создания лет 30. 

Что касается найдите, выложите здесь, посмотрим, обсудим, то, во первых, реально нет  времени, во вторых - не хочу создавать лишнее напряжение. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Вы не правильно поняли. Речь шла о работе. Она там работала медсестрой с момента создания лет 30

Хорошо, тогда я действительно понял неправильно.

Тогда правильно будет: работая там медсестрой она утверждала, что к тяжело психическим больным людям помещали здоровых людей, что было результатом репрессий к ним со стороны властей.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Она никогда ничего не утверждала. Она там в качестве "пациента" знакомого встретила. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Она никогда ничего не утверждала. Она там в качестве "пациента" знакомого встретила.

Хорошо, тогда этот вариант тоже неправильный,

тогда видимо правильный вариант будет следующий: работая медсестрой в данном учреждении однажды она встретила там знакомого, который будучи абсолютно здоровым человеком был помещен к тяжело психически больным пациентам, что являлось следствием репрессий к нему со стороны властей.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Вот видишь Сергей, чуть тронешь тему Наполеона и сразу вопросы из соседней палаты! 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

чуть тронешь тему Наполеона и сразу вопросы из соседней палаты!

Вот интересно: допустим Наполеонами себя объявляют часто, а Александром I себя кто-нибудь объявлял?

Понимаю, что объявлять себя Кутузовым сильно сложнее: придется глаз выколоть.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Sergey M
↑

объявлять себя Кутузовым сильно сложнее: придется глаз выколоть.

Сергей, сколько стоил диплом истфака? У Кутузова были оба глаза. Один очень слезился(больной), вот он и носил повязку.

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Сергей, сколько стоил диплом истфака?

Интересуешься с целью прикупить?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Да, на стену повешу, внизу лампадку. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Да, на стену повешу, внизу лампадку.

Давай поменяемся дипломами: я буду людей - лечить, а ты - учить Buba  


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Нет, я клятву Гиппократа давал. Мне людей жалко 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Нет, я клятву Гиппократа давал. Мне людей жалко

Не сумневайся, есть проверенный метод:

лечение водкой и самогоном

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

У Кутузова были оба глаза. Один очень слезился(больной), вот он и носил повязку.

На самом деле было так: Кутузов пускал слезу из-за несовершенства этого мира, но поскольку это как известно был хитрый лис, то делал он это только одним глазом, а вторым внимательно на все посматривал.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Это конспирология! Он был засланным терминатором 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В психушке из палаты раздаётся крик:

- Я посланник Бога!

Из соседней палаты:

- Это самозванец! Я никого никуда не посылал!


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Декабрист
↑

журнал Ланцет

Это медицинский журнал, с какого перепугу он стал заниматься политикой?

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Позвольте спросить - случай семьи Юрия Титова и Елены Строевой в иностранных мед. изданиях освещался?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А гугль что, тоже отключили?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Я ГуГолем не пользуюсь.

Яндекс.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Никогда не поздно начать.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Это кто?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Взгляд нор 1 -

Алексей фон Раух" Смирнов >> Культурология и этнография и др. >> Антология публикаций в журнале "Зеркало" 1999-2012 >> 

https://litvek.com/br/366691?p=78&ysclid=mkniya6xhs648581942

Жила в Москве на Васильевской улице, около Белорусского вокзала, супружеская пара – Лена Строева и Юра Титов. Юра – архитектор, мужественный, похожий на актера МХАТа Белокурова; у Лены было подержанное еврейско-украинское лицо, вздернутый носик и ноги, поросшие мягкой козьей шерстью, как у царицы Савской. Люди они оба были милые, жили в одной большой комнате с альковом, выкрашенным в синий цвет. На одной из стен их жилища висела очень хорошая работа Харитонова, изображающая апостолов, сидящих среди скал и деревьев. Картина выдержана в особой зеленовато-коричневой гамме, больше я таких работ у Саши Харитонова не встречал: его творчество отдает наивкюнстом.

Большая строевская семейная комната была местом встречи диссидентов и им сочувствующих. Там бывали Александр Сергеевич Есенин-Вольпин, его мать, брат матери кинодраматург Вольпин, Николай Робертович Эрдман (он, правда, появлялся там редко), Юрий Витальевич Мамлеев (правда, редко), Андрей Амальрик и Володя Буковский и еще целый ряд личностей, по разным причинам недовольных советской властью. Хозяева ни на кого в КГБ не стучали. Лену как тунеядку преследовал горком комсомола и хотел выселить из Москвы на сто первый километр, в Александров. К сожалению, Лену и Юру, людей симпатичных и мягких, вынудили (наверняка не без помощи КГБ) уехать в Париж, и там комитетчики стали принуждать Лену делать всякие гадости. Она этого не выдержала и однажды после выпивки (вообще-то они оба не пили) повесилась в уборной. Юра без нее превратился в слепого без палочки или без собаки-поводыря, помешался, был помещен в психиатрическую больницу под Парижем и вскоре скончался.

 

Так вот, Юра и Лена были близко знакомы с полуамериканской семьей Стивенс – Эдди (Эдмоном) Стивенсом, его женой Ниной Андреевной и дочкой Аськой (Айшей). Еще у них был сын-архитектор, но он жил в Нью-Йорке, и я никогда его не видел.

Строевы оказывали Стивенсам разные мелкие услуги, и те расплачивались с ними всякими мелочами – американскими презервативами, порнографическими журналами, сигаретами и жевательной резинкой. Нина Андреевна мне потом сама об этом рассказывала и показала ящик, набитый таким товаром, которым она расплачивалась с подобными помощниками. Мне она ничего такого не предлагала – я был тогда хорошо одет, носил итальянскую обувь и благоухал дорогим одеколоном.

У Стивенсов, правда, поили хорошим виски, которое разводили пополам с апельсиновым соком (нужные этой семье люди выпили такого напитка наверняка не одну цистерну).

Взгляд номер 2 -

Поучительная история жизни советских диссидентов Строевых

https://csruso.ru/nashi-universitety/istorija/pouchitelnaja-istorija-zhizni-sovetskih-dissidentov-stroevyh/?ysclid=mknjbp9dlb128816155

С конца 1950-х параллельно официальному в СССР расцвело и альтернативное — андеграундное искусство. В Москве появились так называемые «салоны» — квартиры, в которых собирались представители подпольной богемы. Непризнанные официально художники вывешивали и продавали там свои работы.

 

Один из таких салонов в своей двухкомнатной сталинке на стыке улиц Васильевской и Горького (ныне Тверской) приблизительно в 1957 году организовала тридцатилетняя Елена Строева — известная диссидентка, жена художника-абстрактивиста Юрия Титова.

 

Елена Строева была дочерью генерала, внучкой заслуженного коммуниста-революционера — избалованная, высокомерная, своенравная. Обладая дипломом журфака престижного МГУ, работать она не хотела. Знавший Елену художник Алексей Глебович Смирнов так о ней отзывался:

 

Малахольная супруга художника Елена Строева, дочка известного генерала, была врожденным тунеядцем. Она никогда не служила и фарцевала чем придется.

 

Вместо работы Строева предпочитала вести модную в то время диссидентскую деятельность — распространяла самиздат, участвовала в организации демонстраций, вела антисоветскую пропаганду.

...

Хорошо передал атмосферу салона Строевой-Титова посетивший его в 1960-х художник Валентин Воробьев:

Как вся жизнь в Москве, квартира была основательно запущена, но русский декор сразу бросался в глаза. По облупленным стенам висели иконы древнего письма, в углу с густой паутиной стояла расписная прялка, на засаленном столе возвышался дырявый самовар, на гнилом диване пара молодых людей в молчаливом восторге листала труд Бердяева «Русская идея». На мольберте висел большой холст с изображением иконообразного бородача на фоне красного костра, по словам автора пострадавшего за человеческие грехи Иисуса Христа. Такой поворот в его творчестве, от абстракции к Христу, нас очень смутил.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Декабрист
↑

Впервые об этом узнали? 

Да, впервые. У нас в Израиль зав.кафедры истории партии эмигрировала и ни кто ее в дурку не сажал. 

Вы повторяете либеральные россказни, может молодым это зайдет, но не мне

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вы повторяете либеральные россказни, может молодым это зайдет, но не мне

Я Вас понял. Дискуссию сворачиваю. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Декабрист
↑

спецпсихбольнице на ул. Чичерина.

Я не знаю, что это за учреждение. В любом стационаре есть т.н. закрытые палаты тюремного типа. В них помещают действительно буйных. В остальном же это типичный стационар, мало чем отличающийся от терапевтического. Единственно, что отличает - это двери в отделение закрываются ключами, по типу как железнодорожных вагонах (треугольное сечение) И все.

При изоляторах психиатрические отделения для того, чтобы поставить или опровергнуть психический диагноз. Многие заключенные его симулируют. 

Карательная медицина - это перестроечный термин.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Карательная медицина - это перестроечный термин.

В 1979 году уже была перестройка? Извините, задам один интимный вопрос. Вы, я так понимаю, сильный поклонник СССР?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Декабрист
↑

сильный поклонник СССР?

Вот и начали скакать! Нет, не поклонник. В 1979 году я уже работал на отделении ПНИ 1 , Ленинград. 

Много чего уже понимал. И не по неслышке.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Да Вы так не волнуйтесь. Я не хотел Вас расстроить. Теперь  буду знать, что эта тема и связанные с ней в общении с Вами категорически противопоказаны. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Зря Вы подумали, что меня этим чем-то взволновали.. Я за Вас волнуюсь. Вы вроде человек поживший при СССР долго и повторяете эту либеральную чушь. Которую дано была опровергнута. 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

.Я за Вас волнуюсь.

Это лишнее. 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Декабрист
↑

здорового человека помещали в стационар, предназначенный для содержания и лечения лиц с тяжелыми психическими расстройствами. 

Тут надо разбираться. 

Я совершенно не оправдываю и не поддерживаю использование психиатрии в целях политической борьбы, но тут действительно нужно разбираться. Были ли эти люди действительно здоровы?

По самым пристрастным подсчетам максимальное число людей, подвергшихся "карательной психиатрии" не превышает за все время двух тысяч человек. Диссидентов в стране было гораздо больше. Кого же выбирали в жертву этой психиатрии и почему?

Если типов вроде Павленского или Толоконниковой (а такие среди них точно были), то, может быть, в таких случаях для принудительного лечения были определенные основания?

Что подразумевать под понятием "здоровый человек"? Человек, у которого нет никаких расстройств? Или человек, имеющий определенные расстройства, но не нуждающийся в стационарном лечении?

На тему карательной психиатрии в СССР написано много, но лично у меня доверия эти труды не вызывают.

Одно время я подвизался на теме розыска пропавших без вести. Одним из приоритетных мест поиска были психиатрические больницы - там часто содержатся люди, подобранные с улицы, без документов, которые не могут сообщить о себе ничего. Поэтому в питерских психушках я бывал достаточно часто и со многими специалистами поддерживал рабочие отношения. Бывало, беседовали и просто "за жизнь". Я заметил, что все они, как один, считали истории с "карательной психиатрией" некой формой дирижабля, раздутого из презерватива.

Дело было в начале 2000-х и многие фамилии из 90-х были ещё на слуху, так вот, многие из тех, что тогда вещали нам с трибун, в том числе и Государственной Думы, в своё время проходили психиатрическое лечение и, что самое интересное, действительно в нем нуждались. 

Вопрос принудительного психиатрического лечения, связанного с изоляцией пациента, очень тонок и до конца не решен даже в наше сверхлиберальное время. Лично у меня сложилось стойкое впечатление, что вопрос "карательной психиатрии" в СССР раздут до невозможности, и число жертв этой психиатрии чрезвычайно раздуто в постперестроечные времена и на самом деле исчисляется, скорее, единицами, чем сотнями и, тем более, тысячами.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Лично у меня сложилось стойкое впечатление, что вопрос "карательной психиатрии" в СССР раздут до невозможности

Я, в свою очередь, пришел к выводу, что некоторые вопросы лучше не затрагивать, поскольку они вызывают слишком бурную реакцию и воспринимаются крайне болезненно. Если Вы заметили, в моих комментариях нигде не было написано о том, что в СССР диссиднтов толпами загоняли в дурдом. Я написал о том, что факт имел место быть. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Стоит посмотреть на мадмуазель Новодворскую и диагноз не нужно ставить. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Стоит посмотреть на мадмуазель Новодворскую и диагноз не нужно ставить.

Не так давно мы обсуждали здесь персонажа (забыл фамилию), который сбежал из СССР на надувной лодке с парома в Турцию. Почитав про него, у меня сложилось впечатление, что с головкой у него так себе было.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Стоит посмотреть на мадмуазель Новодворскую и диагноз не нужно ставить. 

Написал индивид, декларирующий дачу клятвы Гиппократа. 

Батюшка, Вы или крест снимите, или трусы наденьте


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Одно другому не помеха. Biggrin  

Я ей не вредил. 

Да и причём тут мои трусы?


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Я ей не вредил.

Тут природа постаралась.

Кстати, а у нее был диагноз?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Это к её лечащим врачам.

Тут давеча про биполярку вспоминали. Тоже не есть норма.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Это к её лечащим врачам.

В Википедии написано: " «вялотекущая шизофрения, параноидальное развитие личности»

Но ведь это безусловно результат деятельности карательной медицины? 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Sergey M
↑

результат деятельности карательной медицины

Это безусловно! Воздействие кгбэшнего ультразвука.

Видно, когда она входила в экстаз давая интервью. 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

А информация о "тренировках различных спецназов на приговорённых к смертной казни" не встречалась?

В ельцинские времена читал "детективный боевик" на эту тему.

 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Отец коллеги работал в таком учреждении.

От него в нашем кругу пошла известная фраза: «Нет здоровых, есть недообследованные».

 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Возьмите классический учебник по психиатрии. И будете честны с собой, когда читаете симптоматику любого психического заболевания. Часть симптомов вы обнаружите у себя.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Если можно, не буду. Не хочется повторять героя Джерома, который обнаружил у себя все болезни, кроме родильной горячки.

Правда, в первоисточнике, и в другом варианте перевода было «воспаление коленной чашечки».


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Не боитесь, это не заразно!


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Что тут бояться. Старшая дочка - хирург.

Нравилось листать учебники ее, пока студенткой была.

Особенно, по истории медицины.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Книга Маканина «Андеграунд, или герой нашего времени» сильное впечатление произвела.

Понятно, что художественное произведение.

Но мне вообще вещи Маканина нравятся.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

А Кресты числятся по Арсенальной улице?


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

По набережной. Одноимённая улица расположена перпендикулярно, и как раз на ней стоит ПБСН - психушка строгого наблюдения. 

Что имел в виду Саша не знаю. Скорее, думаю, ПБСН, ибо при Крестах больницы не было. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Её я и имел ввиду. В Крестах больницы не было.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

На Арсенальной больница, была. Сейчас не знаю


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Мы не знаем, предполагал сдачу Москвы Кутузов или нет.

Насчет Кутузова не скажу, но Коленкур в своих мемуарах идею русской стратегии отступления в глубь России вкладывает в уста Александра:

 – Если император Наполеон начнет против меня войну, – сказал мне Александр, – то возможно и даже вероятно, что он нас побьет, если мы примем сражение, но это еще не даст ему мира. Испанцы неоднократно были побиты, но они не были ни побеждены, ни покорены. А между тем они не так далеки от Парижа, как мы: у них нет ни нашего климата, ни наших ресурсов. Мы не пойдем на риск. За нас – необъятное пространство, и мы сохраним хорошо организованную армию. Когда обладаешь этим, то, по словам императора Наполеона, несмотря на понесенные вами потери, никто не сможет диктовать вам свою волю. Можно даже принудить своего победителя принять мир. Император Наполеон сам приводил эти соображения Чернышеву[61] в Вене после сражения при Ваграме. Он не пошел бы тогда на мир, если бы Австрия не сохранила армию. Ему нужны результаты столь же быстрые, как его мысль, ибо, находясь часто в отсутствии, он по необходимости торопится поскорее вернуться домой. Его уроки – это уроки учителя. Я не обнажу шпагу первым, но я вложу ее в ножны не иначе, как последним. Пример испанцев доказывает, что именно недостаток упорства погубил все государства, с которыми воевал ваш повелитель. Соображения, приведенные императором Наполеоном Чернышеву во время последней войны с Австрией, достаточно доказывают, что австрийцы добились бы лучших условий, если бы они были более упорными. Люди не умеют терпеть. Если жребий оружия решит дело против меня, то я скорее отступлю на Камчатку, чем уступлю свои губернии и подпишу в своей столице договоры, которые являются только передышкой. Француз храбр, но долгие лишения и плохой климат утомляют и обескураживают его. За нас будут воевать наш климат и наша зима.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

хорошо писать, когда уже все произошло. Задним умом мы все сильны


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

хорошо писать, когда уже все произошло. Задним умом мы все сильны

Это же мемуары.

Лично меня вот эта фраза в устах Александра смущает:

За нас будут воевать наш климат и наша зима.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

1941 годом попахивает?


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

1941 годом попахивает?

почему-то мне кажется, что человек всю жизнь живущий в России так не сказал бы, для него это обыденность.

У Коленкура Наполеон все время повторяет, что его победили не русские, а зима.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Коленкур ищет оправдание и находит его в морозах, как и в 41 году будут говорить про генерала Мороз.

На самом деле, мое мнение, это все цело вина Наполеона. Он, что не знал, что в России зимой холодно? Если хотел воевать - нужно было компанию начинать раньше.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

На самом деле, мое мнение, это все цело вина Наполеона. Он, что не знал, что в России зимой холодно? Если хотел воевать - нужно было компанию начинать раньше.

Вероятно, Наполеон все же рассчитывал, что Александр пойдет на мир значительно раньше, чем когда все зайдет так далеко. Не думаю, что он как опытный военный не понимал проблем логистики на тысячи км, державшейся на "тонкой ниточке"


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Я уже написал, что вершина или пик Наполеона, как военного и политика это весна 1812 года. А дальше только в низ. У всех людей, а тем более публичных это есть. У нас преимущество - мы смотрим назад! 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

С 1810 г. Наполеон специально знакомился с литературой о России. Больше всего он интересовался Литвой, топографией приграничных провинций и войнами па русской территории. Особенно тщательно изучал кампании шведского короля Карла XII. В мае 1812 г. ему перевели книги о русской армии англичанина Р. Вильсона и пруссака офицера К. де Плото. Эти труды он взял с собой в поход 1812 г., сказав, что они "будут ему полезны" 16 . Биньон тоже посылал из Польши в Париж литературу о России 17 . Своим штабам император поручил составление военно-стратегических карт западных районов России. В 1810 г. для этой цели была организована особая комиссия в Дрездене под руководством полковника Пачковского 18 . Он в 1808 г. совершил поездку по западным губерниям России и сделал черновые наброски, которые использовал затем для составления карт. В Париже военной топографией того же района занимался полковник Путон 19 . В 1811 г. данные вопросы вошли в компетенцию генерала Сансона, чьи подчиненные вели тщательную рекогносцировку местности у Немана 20 . В начале 1812 г. эта работа достигла большого размаха. Тайная служба должна была доставлять соответствующие сведения лично Наполеону, а лазутчики Биньона обязаны были подробно описать дороги от границы в глубь страны 21 . Немалые усилия были предприняты Парижем, чтобы добыть русские карты, однако только незадолго до войны французам удалось достать гравировальные доски "столистовой" карты. Ее надписи были переведены на французский язык, и именно этой картой пользовался французский генералитет во время войны 22 . Однако там были указаны только главные дороги и основные ориентиры. В результате в 1812 г. французские отряды, сбивались с пути, а иногда и гибли. Так исчез артиллерийский парк 5-й дивизии, о котором не сохранилось никаких сведений (23).

 Данциге существовала флотилия "корсаров", в задачу которых входило задержание торговых судов, заходивших в русские порты, и опрос их экипажей. Руководил этой эскадрой некто Климрат 25 .

Наполеоновские дипломаты в России оказывали французской разведке реальную помощь. На соответствующие нужды, включая подкуп иностранцев, МИД ежегодно получал от 3 до 5 млн. франков 26 . Французское посольство в Петербурге являлось одним из основных поставщиков информации о России и ее армии. Через дипломатических чиновников агенты переправляли часть собранных сведений. В этой связи представляют интерес фигуры самих послов. Первый посол Наполеона в России генерал Р. Савари стал впоследствии министром полиции, сменив на этом посту знаменитого Ж. Фуше. Двое последующих, А. Коленкур и Ж. -А. Лористон, были, пожалуй, не столько дипломатами, сколько боевыми генералами, и каждый из них - резидентом N 1 французской разведки. Позднее Коленкур пытался представить себя противником подобных действий, но не отрицал, что чиновники дипломатических миссий были тесно связаны с разведывательными службами. По-видимому, он плохо справлялся с поставленными перед ним задачами, т. к. Наполеон, отозвав его из России, высказал ему недовольство по поводу того, что Даву и Рапп были осведомлены лучше, чем он 27 .

https://libmonster.ru/m/articles/view/РАЗВЕДКА-НАПОЛЕОНА-В-РОССИИ-ПЕРЕД-1812-г?ysclid=mknkz5xuws652499533


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Декабрист
↑

Но после Бородино Кутузов разворачивается на 180 градусов

И до 30 сентября полощет Ростопчину мозги, оставляя в неведении относительно своих планов сдачи Москвы.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 оставляя в неведении относительно своих планов сдачи Москвы

Яков Иванович де Санглен.  «Записки Якова Ивановича де-Санглена. 1776—1831 гг.»


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: 3я3юсейф
↑

И до 30 сентября полощет Ростопчину мозги, оставляя в неведении относительно своих планов сдачи Москвы

Он в Москве кому ее сдавать?! То, что он официально не говорил о своих намерениях, это не значит, что "мозги полоскал" Ему да, полоскали. Он до последнего надеялся на подписание мирного договора. Но оставаться на зиму в полусгоревшей столице без возможности получения резервов, снабжения это самоубийство.

 


Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.