Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Изобретая Сарматию

86 Записей
7 Пользователи
134 Reactions
223 Просмотры
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Статья с сайта: https://vk.com/rp4narodow

Изобретая Сарматию. Исторический миф как инструмент легитимизации внешней политики Речи Посполитой в XVI в.

В конце 1570-х — начале 1580-х годов интеллектуальный ландшафт Речи Посполитой претерпел фундаментальную трансформацию, которую можно охарактеризовать как переход от «кабинетного» коллекционирования фактов к секьюритизации истории. На смену хроникам, ограниченным рамками начала века, пришли труды нового поколения — интеллектуалов-ветеранов Ливонской войны. Этот сдвиг был вызван необходимостью превратить историю из пассивного архива в активное внешнеполитическое оружие и общеевропейский информационный продукт. Инструментализация личного военного опыта позволила придать новым нарративам сенсорную подлинность, необходимую для легитимизации экспансии.

Ключевые факторы, обусловившие смену историографической парадигмы:

Смена поколений и «ветеранский дискурс»: На авансцену вышли М. Стрыйковский и А. Гваньини, для которых война стала фактом биографии, что позволило им отойти от сухой ретрансляции Длугоша в пользу актуальной пропаганды.

Хронологическая лакуна: Труды предшественников (М. Вельского, М. Кромера) практически не освещали события 1550 – 1570-х годов, оставляя критический период борьбы за Ливонию без идеологической интерпретации.

Кризис идентичности после Люблинской унии (1569 г.): Необходимость обосновать, почему православные «русины» Великого княжества Литовского (ВКЛ) должны сражаться против единоверцев-московитов, а не поддерживать кандидатуру Ивана IV на польский престол.

Политическая конкуренция: Задача нейтрализации претензий Москвы на статус «собирателя земель всей Руси» требовала глубокого пересмотра самих основ происхождения народов Восточной Европы.

Этот интеллектуальный поворот позволил элите Речи Посполитой реконструировать этногенетические мифы, превратив их в юридический аргумент для обоснования доминирования на восточном векторе.

Этногенетические мифы как фундамент территориальных притязаний

В политической культуре Раннего Нового времени вопрос «от кого произошел народ» являлся первичным правовым аргументом. Историческая аргументация заменяла международное право: доказательство древности или библейского родства служило прямым подтверждением права на владение землей. Польские интеллектуалы XVI века создали сложную систему делигитимизации противника через этногенез.

Сравнительный анализ концепций происхождения русских земель:

Ян Длугош:

Полоноцентризм: Рус (прародитель русских) — потомок Леха

Обосновать статус Руси как «младшего брата» и исторической провинции Польской Короны.

Матвей Меховский:

Сарматизм-роксоланизм: Сарматские корни при ведущей роли польской знати.

Утверждение идеи «элитной цивилизации»: народ может быть русским, но его легитимное руководство — польское.

Мартин Кромер:

Библейский генезис: Разделение Роса, Мосоха и Тубала.

Ориентализация Москвы: превращение московитов в «амаксобитов» (кочевников-кибиточников), чуждых оседлой Европе.

Наиболее изощренным инструментом стало предложенное Кромером разделение «русских» (подданных ВКЛ) и «московитов». Маркируя последних как потомков «Мосоха» и уподобляя их древним кочевникам-амаксобитам, Кромер выводил их за пределы европейского цивилизационного поля. Это позволяло интерпретировать действия Ивана IV не как «возвращение вотчин», а как внешнюю варварскую агрессию тиранического выскочки. Таким образом, формировался дискурс о «необратимости подчинения русских земель Польше» как единственном способе их приобщения к цивилизации.

«Описание Европейской Сарматии» Александра Гваньини: Инструментализация истории

Труд Александра Гваньини (1578 г.) стал первым масштабным экспортным проектом польской пропаганды. Однако за брендом «Гваньини» скрывался сложный корпоративный процесс: вопрос об авторстве, вызвавший скандал с Мацеем Стрыйковским (которого король Стефан Баторий официально признал автором текста), демонстрирует, что работа была результатом редактуры и адаптации личных изысканий ветеранов для нужд государства.

Латинский язык как инструмент транснационального влияния: Издание труда в крупнейших центрах — Шпейере (1581 г.), Базеле (1582 г.) и Франкфурте (1584, 1600 г.г.) — обеспечило доминирование польского нарратива в европейском интеллектуальном пространстве, закрепив его на уровне славянских переводов в Праге (1590 г.).

Гваньини совершил стратегический переход от узкого «полоноцентризма» Длугоша к модели «регионализма». Признавая за литовцами (выведенными от кимвров) и рутенами право на собственную уникальную историю в рамках Сарматии, Гваньини создавал привлекательную коалиционную модель государства. В отличие от монолитной и жесткой московской тирании, Речь Посполитая предлагала образ «единства в многообразии», что делало её экспансию более приемлемой для местных элит и европейских наблюдателей.

Конструирование нарратива Ливонской войны: «Благородная защита» vs «Восточное варварство»

Ливонская война в интерпретации эпохи Батория — это не военная хроника, а тщательно выстроенный идеологический конструкт, призванный доказать моральное превосходство Короны.

Синтезированная схема мифа по Гваньини:

Легитимность: Использование термина "clientelam" (патронат) для описания Позвольских соглашений 1557 г. Гваньини намеренно искажает правовой статус Ливонского ордена, превращая равноправный договор в акт подданства, чтобы сделать вмешательство Польши абсолютно законным.

Провокация: Взятие Полоцка Иваном IV подается как акт «нечестивости», приуроченный к Великому посту, что должно было шокировать христианского читателя.

Триумф: Создание иллюзии непрерывных побед (Ула, Озерище), скрывающей реальные кризисы 1560-х годов.

Пропагандистская эффективность Гваньини опиралась на сознательные искажения и стратегию умолчания. Например, в разделе «О Московии» он датирует падение Полоцка 1560 годом (вместо 1563 г.), чтобы символически связать этот военный успех с «началом безумия и гордыни» Ивана IV. Аналогично, триумфальный марш Батория в его изложении лишен неудач: о тяжелейшей осаде Пскова 1581 года говорится либо вскользь, либо не упоминается вовсе. Такое «конструирование через исключение» создавало у европейского читателя образ фатальной непобедимости польского оружия.

Идеальный монарх-спаситель и демонизация «Московского тирана»

Исторический труд XVI века персонализировал политику, представляя войну как манихейское столкновение двух архетипов правителей.

Стефан Баторий: Идеальный рыцарь, движимый благочестием, носитель «военного гения», который спасает Европу от уничтожения. Его образ — это воплощение европейской законности.

Иван IV (Московит): Деспот, чья внешняя агрессия является лишь эманацией «внутренней тирании». Его образ наполняется леденящими кровь подробностями, предназначенными для дегуманизации врага.

Для закрепления образа «восточного варварства» Гваньини активно использовал кровавые легенды, предпочитая их историческим фактам. Яркий пример — описание гибели Малюты Скуратова. Игнорируя реальные обстоятельства его смерти в бою под Пайдой (1573 г.), Гваньини тиражирует легенду о том, как пленные в Твери пропороли Скуратову живот ножами, так что «вытекли внутренности». Такие детали удовлетворяли аппетит европейского читателя к «восточным ужасам» и служили высшей цели: доказать, что единственным способом цивилизации этих земель является их переход под власть польского короля.

Наследие мифотворчества Ливонской войны

Интеллектуальные усилия элиты времен Стефана Батория превратили «сарматский миф» из сугубо академического генеалогического древа в мощнейшее геополитическое оружие. Ливонская война стала горнилом, в котором выковалась новая идентичность Речи Посполитой как «щита Европы» (Antemurale Christianitatis).

Созданный в этот период исторический дискурс — с его четким разделением на «цивилизованный Запад» и «деспотичный Восток» — оказался настолько устойчивым, что на столетия вперед предопределил восприятие Восточной Европы западными элитами. Изобретение Сарматии в XVI веке заложило основы того геополитического воображаемого, в котором Польша выступает единственным легитимным транслятором европейских ценностей на «варварских» пространствах Востока.

Rzeczpospolita Czterech Narodów

Источник: https://vk.com/@-34157768-izobretaya-sarmatiu-istoricheskii-mif-kak-instrument-legitim?subtype=primary


Ответить
85 Ответов
2 Ответов
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Статья - продукт агитпропа. Как историческая - никакакя. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Статья - продукт агитпропа.

Агитпропом - по агитпропу!


Ответить
A&A
Записей: 3588
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Очень странный источник. По ссылке это группа в ВК. "Rzeczpospolita Czterech Narodów", что в переводе "Содружество четырех народов. Цель ревизия польских границ.  


Ответить
75 Ответов
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Цель ревизия польских границ.  

Цель - создание,в первую очередь,особой региональной идентичности, духовно-идеологического объединения четырёх народов - поляков украинцев, белорусов и литовцев на основе общей истории и демократических принципов. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Охотно верю в "демократию" на основе идентичности, особенно духовной!

40055308 1151328811689620 5617907632229580800 n

Идентичность в границах 1939.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Охотно верю в "демократию" на основе идентичности, особенно духовной!

Захотелось даже посмотреть на "духовно-идеологическое объединения четырёх народов - поляков, украинцев, белорусов и литовцев на основе общей истории и демократических принципов." 

 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Ты же понимаешь, что это политический проект


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Ты же понимаешь, что это политический проект

Конечно, понимаю.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Коллега говорит про уникальную идентичность мне правда смЕшно. Мы уже это не раз проходили.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Возникает вопрос - "Когда будут выбирать Главного среди Равных то мордобой сильный будет?"


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

У меня тоже возник вопрос. В чем,поВашему,принципиальное отличие проекта Союзного государстваот проекта Rzeczpospolita Czterech Narodów?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В этом предпологаемом образовании Rzeczpospolita Czterech Narodów все 4 языка планируется сделать равными в делопроизводстве?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Мы с Вами все время упираемся в одни и те же грабли. Вы вместо ответана вопрос генерируете новый вопрос, не связанныйс предыдущим. 

Повторюсь - в чем, по Вашему,принципиальное отличие проекта Союзного государства от проекта Rzeczpospolita Czterech Narodów?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Никогда не интересовался параграфами и главами Договора о создании союзного государства.

Очень долго этот договор и его пункты "обсасывают" политики, а для простого обывателя - "воз и ныне там".

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Принципиально ничем они не отличаются. В обоих случаях это государство,существующее на основе договоров для достижения определенной цели. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Захотелось даже посмотреть

К сожалению, фундаментальное противоречие между короткой биологической жизнью индивида и длительным, непрерывным историческим процессом пока преодолеть не удалось. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

К сожалению, фундаментальное противоречие между короткой биологической жизнью индивида и длительным, непрерывным историческим процессом пока преодолеть не удалось.

Ну если, духовно-идеологическое объединение четырёх народов - поляков украинцев, белорусов и литовцев на основе общей истории и демократических принципов будет проходить как в XVII веке, то наверное этого лучше и не видеть.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Как в XVII веке не будет точно.  И до 2022 года идея Ярослава Тадеуша Лещинского выглядела полной утопией. А теперь проект Międzymorze заиграл новыми красками. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Премьер-министр Польши Дональд Туск в новогоднем обращении заявил, что 2026 год станет для его страны «годом ускорения».

 

В частности, пообещал Туск, Польша ускорит создание самой сильной армии в Европе. Ранее он говорил, что численность вооруженных сил, включая резервистов, должна увеличиться с нынешних 200 тыс. до 500 тыс. человек.

 

«Мы ускорим крупные инвестиции в инфраструктуру. Это будет год стремительного завоевания Балтийского моря — нашего польского Балтийского моря», — продолжил премьер.

...

В своем обращении Туск пообещал также «перестройку» польской промышленности, в том числе оборонной.

По словам премьера, минувший 2025 год стал для Польши «прорывным», когда «экономический рост пошел в гору». «Высокие цены закончились. <...> Поляки начали возвращаться из эмиграции, а крупнейшие зарубежные газеты пишут о Польше как об абсолютном феномене, <...> признавая Варшаву самым перспективным городом на континенте», — сказал он.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6956da229a79476d4af3f4b7


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

И как это относится к теме обсуждения?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Разве не относится?

Развет не совпадения в прошлом и современном взглядах польских историков и политиков на "Роль Польши в Европе, как главной движущей силы демократии".


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Позвольте уточнить - а каких польских историков Вы читали?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Охотно верю

Вера - это принятие чего либо как истинны без достаточных логических и фактических обоснований.

Представленная публикация, во первых, размещена на странице Rzeczpospolita Czterech Narodów сообществом Czas Wzmocnić Unię Europejską, во вторых, носит характер дискуссии - стоит ли говоритьо пересмотре границ. 

 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Особая региональная идентичность?

Совсем особая?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Суть вопроса?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В чём эта их "особенность"?

Усы, лапы и хвост...


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Попробуйте ознакомиться с термином "идентичность",его значениями. И сразу все станет понятно. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Идентичность это хорошо (Идентичность — это сложное понятие, которое имеет междисциплинарный характер и изучается в философии, социологии, психологии, культурологии и других научных дисциплинах) , но в чём особая идентичность?

Вот кака загогулина...


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вот кака загогулина...

Нет никакой загогулины,если подойти к вопросу с позиции конструктивизма, есть такая теория в международных отношениях. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Теория конечно же существует и используется в международных отношениях, но что вкладывается в понятие "особенная идентичность" именно в попытках "объеденить" поляков, литовцев, белорусов и украинцев?

Где они ищут эту "особенность"?

В "совместной истории", когда объединились Королевство Польское и Великое Княжество Литовское в Речь Посполитую?

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

"Особенная" - значит отличающаяся от других, имеющая уникальный набор устойчивых характеристик, ценностей и представлений, которые отличают человека, группу или регион от других, определяя их самосознание, место в мире.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Особая - это то, что у них общие границы и они, правда без Украины, входили в Речь Посполиту. И всё. 

Четко сказано, что это объединение на границах 39-го года. А это территориальные претензии к Литве, Белоруссии и Украине.

Правда придется отдать Гданьск и Познань. 

Вот и вся уникальная идентичность.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

и они, правда без Украины, входили в Речь Посполиту.

Не понял, почему без Украины?

или речь идет о "Второй Речи Посполитой"?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

А ее там не было. Была Польша и Литва и все


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

А ее там не было. Была Польша и Литва и все

Это если говорить только о государственных образованиях: Речь Посполитая = Корона Польская и ВКЛ

Но территория-то была: 3 воеводства (Бранцавское, Черниговское и Киевское) были переданы из ВКЛ в Польскую Корону после Люблинской Унии


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Территория была и ты сам пишешь, ВКЛ передало. Не Украина, а ВКЛ. Не было такого государственного образования.

Прочитал в ВК крайнюю статью на этом сообществе. "Чем литовцы отличаются от литвинов" 100000% это англичанка гадит. Но довольно умело


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Прочитал в ВК крайнюю статью на этом сообществе

Там еще есть забавная статья "Почему единственная держава, которая могла занять место Российской империи, не смогла этого сделать?"

извечные фрустрации на тему: "на его месте должен быть я".


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

И эту статью прочитал. Но там практически все правда. Я и говорю умело.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Похоже,что информацией о таком проекте, как Rzeczpospolita Trojga Narodów  Вы не располагаете. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Похоже,что инормацией о таком проекте, как Rzeczpospolita Trojga Narodów Вы не располагаете.

Вы какой проект имеете в виду?

проект Выговского по Гадячскому договору?

или какой-то современный проект?

если современный - то нет.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

проект Выговского по Гадячскому договору?

Да, его. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Да, его.

тогда располагаю


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

И как оцениваете?


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

И как оцениваете?

Думаю, что на тот момент, это был разумный и жизнеспособный проект. Не факт, конечно, что получилось бы, но могло получится.

Логика действий в такой ситуации известна с древнейших времен: инкорпорируй местную элиту в свою и остальное она уже сделает сама.

В соседней России это метод уже давно и успешно был освоен и никого не смущало, что с половину фамилий элиты имеет татарское и пр. происхождение.

Король и какая-то часть разумных людей это понимали, но польская шляхта, по-видимому, в это время уже отличалась какой-то невероятной тупостью. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Думаю, что на тот момент, это был разумный и жизнеспособный проект. 

Что разумный - вне всякого сомнения. Но с учетом  исторических реалий на его реализацию не было никаких шансов. Слишком мало было с обеих сторон людей, понимавших и, главное,  принимавших политическую логику проекта на фоне предшествующих исторических событий.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Извините,но Вы не разобрались ввопросе. Я понимаю, что у турбопатриотов  тема вызывает острое неприятие. Но если уж рещили поддержать дискуссию, то с вопросом желательно ознакомиться. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Хорошо, просветите.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я не Вольтер и в просветители не рвусь. К тому же я разделяю мнение Винсента Райана Руджеро (Vincent Ryan Ruggiero) о том, что из сообщения других людей подлинных знаний не получишь.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Декабрист
↑

с вопросом желательно ознакомиться. 

Я даже не понял к чему относится Ваша фраза


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я даже не понял к чему относится Ваша фраза

Значит это Вам и не надо. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

К тому же я разделяю мнение Винсента Райана Руджеро (Vincent Ryan Ruggiero) о том, что из сообщения других людей подлинных знаний не получишь

То есть, получается, если верить мнению Винсента Райана Руджеро, то в его сообщение, что из сообщения других людей подлинных знаний не получишь, нет подлинного знания?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Все надо проверять.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Все надо проверять.

Я так понимаю, что это была некая аллюзия к средневековой формальной логике: 

- человек утверждает что все люди лжецы

- так как он человек, а все люди лжецы - то он лжет 

Кажется у Умберто Эко в "Имени розы" что-то такое было.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В данном случае имеется ввиду,что получаемая от других людей инормация может нести отпечаток их личного отношения к вопросу, что ведет к ее  искажению. Этот момент стоит учитывать. 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Этот момент стоит учитывать.

Безусловно.

Субъективность любого нарративного источника всегда присутствует.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Ещё более древний парадокс: "Все критяне - лжецы". Приписывается Эпимениду, который сам был с Крита.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Каждый гусар хвастун, но не каждый хвастун - гусар.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174
Говорят умней они…
Но что слышим от любова?
Жомини да Жомини!
А об водке — ни полслова!

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Если хочешь быть красивым, поступай в гусары.

На затылке кивера,
Доломаны до колена,
Сабли, ташки у бедра,
И диваном — кипа сена.
Трубки черные в зубах;
Все безмолвны — дым гуляет
На закрученных висках
И усы перебегает.
Ни полслова… Дым столбом.
Ни полслова… Все мертвецки
Пьют и, преклонясь челом,
Засыпают молодецки.

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Ещё более древний парадокс: "Все критяне - лжецы". Приписывается Эпимениду, который сам был с Крита.

Да, верно, так и было:

- Эпименид утверждал, что все критяне лжецы

- Так ка сам Эпименид критянин, то он лжет


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Возник вопрос: а лжецу обязательно врать всегда? 

А это вообще возможно? 

Например, вопрос: если я тебя о чём-нибудь спрошу, ты мне соврëшь? 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Возник вопрос: а лжецу обязательно врать всегда?

А как узнать врет он или нет?

Например, вопрос: если я тебя о чём-нибудь спрошу, ты мне соврëшь?

Я - критянин.

И это - ложь.

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Например, вопрос: если я тебя о чём-нибудь спрошу, ты мне соврëшь?

Можно попробовать рассмотреть варианты:

1) я скажу, что солгу и действительно солгу. Это что получается, что я сказал правду?

2) я скажу что скажу правду и действительно скажу правду

3) я скажу что скажу правду и в действительности солгу

4) я скажу, что солгу и в действительности скажу правду. Это что получается, что я солгал?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Можно попробовать рассмотреть варианты:

До бесконечности. Это самый известный из логических парадоксов даже не для философов Парадокс Лжеца. 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Sergey M
↑

Можно попробовать рассмотреть варианты:

Вариантов, прямо скажем, немного.

Вопрос "ты солжешь?"подразумевает ответ либо "нет", либо да. Согласно закону исключенного третьего один из этих ответов должен быть истинным, а другой, соответственно, ложным. То есть, один не должен порождать противоречий, другой обязательно должен. Но в данном случае, согласно парадоксу лжеца, оба ответа порождают противоречие. Значит, надо разбираться с посылками, с исходным материалом, из которого мы вывели нашу конструкцию.

Что мы имеем?

Некто А всегда лжет. Почему? Потому, что он - лжец. Имеем посылку "А - лжец" и вывод "А всегда лжет" Не хватает еще одной посылки для построения категорического силлогизма. попробуем её восстановить. И тут у нас тоже не шибко много вариантов - подходит только суждение "лжецы всегда лгут".

Получаем четкий силлогизм "А - лжец, лжецы всегда лгут, значит А всегда лжет". 

Если все посылки в этом силлогизме истинны, то и вывод должен быть истинным. Но раз вывод не проходит проверку и порождает противоречия, значит, как минимум, одна из посылок ложная, то есть, либо А не лжец, либо лжецы лгут не всегда. 

Почему А - лжец? Если в нашем силлогизме ложна именно эта посылка, то значит ложна одна исходных посылок, из которых мы вывели это суждение. Эти посылки нам в данном случае известны: "Все критяне - лжецы, А - критянин". То, что А - критянин мы знаем достоверно. Значит ложной может быть только посылка о том, что все критяне - лжецы. 

У нас осталась вторая посылка из первого выведенного нами силлогизма - "лжецы всегда лгут", которую мы тоже вправе поставить под сомнение.

Оба суждения - и про критян и про лжецов, очевидно, выводились методом индукции. Вопрос - насколько эта индукция была полной? Насколько вероятно, что тот, кто выводил эти суждения:

а) был знаком со всеми жителями Крита и каждый ему врал

б) никогда не слышал ни от одного лжеца (как на Крите, так и за его пределами) ни единого слова правды? 

Вероятность того, что этот человек знал всех критян и от всех, хотя бы один раз слышал ложь, конечно, близка к нулю, но, все-таки не нулевая. 

Вероятность же того, что он не слышал ни одного слова правды от лжеца вообще немыслима. Как автор суждения определял врут ему или нет?

При этом, если в обоих спорных суждениях общее утверждение заменить на частное, то есть не "все критяне лжецы", а "некоторые критяне лжецы" и не "лжецы всегда лгут" на "лжецы иногда лгут", то парадокс лжеца мгновенно исчезает и все противоречия разрешаются.

Пятница... Конец рабочего дня перед праздниками... Чего только не придет в седую голову...

Wink


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

- Зенон был первым по-настоящему великим ученым, - изрек профессор

Харди, окидывая аудиторию суровым взглядом. - Возьмите, например, его

парадокс с трубой и лягушкой. Как показал Зенон, лягушка никогда не

достигнет конца трубы, если длина каждого ее нового прыжка составляет

половину длины предыдущего. Всегда будет оставаться малое, но вполне

реальное расстояние...

   Пока студенты, пришедшие слушать лекцию по физике, осмысливали

сказанное профессором, в аудитории царила тишина. Затем из задних

рядов медленно поднялась рука, и Харди недоверчиво взглянул на ее

обладателя.

   - Ну? - сказал он. - Что еще, Питнер?

   - На занятиях по логике нас учили, что это не так. Профессор Гроут

сказал...

   - Гм!

   - Профессор Гроут сказал, что трубу она все-таки одолеет.

   Харди сложил руки на груди.

   - На моих занятиях лягушка никогда не достигнет конца трубы. Я сам изучил эту проблему и в этом убежден. Например, если она прыгнет...

...

За дверями, завернутый в красное шерстяное одеяло, его ждал Гроут.

Лицо его горело от возбуждения. Харди посмотрел на него виноватым взглядом.

   - Мы так и не выяснили! - закричал Гроут.

   - Что? - пробормотал Харди. - Послушайте, э-э-э, Гроут...

   - Мы так и не выяснили, доберется ли лягушка до конца трубы. Мы с

ней провалились между атомами. Нам придется придумать какой-то другой

метод проверки парадокса. "Камера" для этого не годится.

   - Да, пожалуй, - произнес Харди. - Но, послушайте, Гроут...

   - Об этом позже, - сказал Гроут. - Я найду вас сегодня вечером. А

сейчас мне надо на лекцию.

   И он, поддерживая одеяло руками, торопливо зашагал по коридору.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Софизмы - очень хороши.

С давних пор люди любят себя загадками занимать.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Софизм, апория, антиномия и парадокс - родственные, но не тождественные понятия


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Согласен. 

Можно ли считать приведенный «парадокс лжеца» софизмом?

Допускаю, что да.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Думаю,что нет.

Софизм заключает в себе заведомо ложные посылки, которые  выдаются за истинные или делается вывод с нарушением законов логики.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Наверное, здесь вопрос границ определения. Апории Зенона нередко считаются примером софизмов.

Может, потому что Зенона к софистам относят.

В любом случае, с удовольствием сейчас пересмотрел начало "Лисы и винограда".

Вопрос Хризиппа Ксанфу.

 

 

 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Сейчас посмотрел - к элеатам Зенона относят. Не к софистам. Не раскладывал древнегреческих философов по полочкам.

Наверное, на книжку опирался, что в старших классах прочитал.

 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

...имеющая уникальный набор устойчивых характеристик, ценностей и представлений, которые отличают человека, группу или регион от других, определяя их самосознание, место в мире.

Постараюсь запомнить!


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Очень странный источник.

там бывают интересные материалы


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Не удивлюсь, что он спонсируется каким-то НКО


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Не удивлюсь, что он спонсируется каким-то НКО

я особо этим сайтом не интересовался, наверное - польский:

Jeszcze Polska nie zginęła!


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588
Пока мы живы.

То, что отняли у нас чужеземные силы,

Мы вернём саблей.
Pol'sha yeshcho ne pogibla,

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Дайте мне гнедого коня

Дайте мне гнедого коня

Дайте мне острую саблю, дайте мне острую саблю

На пояс

 

Дайте мне мундир с лацканами

Дайте мне мундир с лацканами

И высокие сапоги со шпорами

И высокие сапоги со шпорами

 

Дайте мне серую форму

Дайте мне серую форму

Чтобы мне не скучать, чтобы мне не скучать

По её дому

 

Дайте мне фляжку с вином

Дайте мне фляжку с вином

Чтобы не скучать мне, чтобы не скучать мне

По моей любимой

 

Дайте мне образок Девы Марии

Дайте мне образок Девы Марии

Чтобы она хранила меня, хранила меня

Там под Москвой

 


Ответить
Ратоборец
Записей: 2694
Админ
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

По мне так нормальная статья, основная суть которой - исследование одной из первых попыток использования истории (исторической науки) в целях создания нужного имиджа определенного государства в конкретной политической обстановке. Иными словами - "черный пиар" в отношении целого государства, и даже народа, а не только конкретной личности во главе этого государства.

Сразу оговорюсь - труды польских историков я практически не читал и уж точно не читал в общем, исключительно фрагментами, касающимися интересующих меня событий, в основном касающихся общей русско-польской истории. История собственно Польши меня особо никогда не интересовала. Тем интереснее было прочитать этот материал.

На самом деле интересно кто как оправдывает свои экспансионистские стремления: до XVI в. правители свои стремления к увеличению территории собственного государства обосновывали, как правило, своими личными правами, полученными по праву рождения или брака, а тут речь идет не о правах конкретных властителей, а о чем-то более глобальном - родственности целых народов, которая и должна определять их подданство.

Ну и, конечно, использование термина "демократия", и отсутствия этой "демократии" как повода для агрессии - это дорогого стоит. Задать своими трудами направление в пропаганде, которое останется актуальным на протяжении, практически, полутысячелетия не каждому удается.

Н у и, конечно, самомнение и высокомерие гордой шляхты меня просто умиляет, особенно в контексте дальнейшей истории Польши, которая в своем чванливом гоноре неоднократно теряла даже собственную государственность, но этот самый гонор умудрялась сохранять и сохранила до настоящего времени.

Воистину, тот случай, когда понты дороже родины.

Vomited

- Что вам больше всего нравится в полонезе Огинского?

- Повод для его написания.

 

 


Ответить
6 Ответов
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

По мне так нормальная статья, основная суть которой - исследование одной из первых попыток использования истории (исторической науки) в целях создания нужного имиджа определенного государства в конкретной политической обстановке.

По мне,если о чем то взялись писать (в данном случае - сарматизм), то вопрос должен быть раскрыт полностью и объективно. А по статье получается, что сарматизм - это чисто идеологический продукт для "создания нужного имиджа определенного государства в конкретной политической обстановке". 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

По мне,если о чем то взялись писать (в данном случае - сарматизм), то вопрос должен быть раскрыт полностью и объективно.

Вы, по-моему слишком высокие требования предъявляете к носящий популярный и тезисный характер статье.

Более подробно и объективно с эти вопросом можно ознакомиться в монографиях.

Хотя бы вот в этой:

Безымянный10

Есть в сети:

https://psv4.userapi.com/s/v1/d/95BPpnx9JeL6qHtbUNQCLApZt2mlcCyYpYcQsheX5rSnL54XiGx-7UyXizG9vOGu-LhvVEjnjWF_DPiIxKCZ9czoJ4rfiEFtn03-HbLwIIqZWgdo/Leskinen_M_V_Mify_i_obrazy_sarmatizma_-M_2002.pdf


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вы, по-моему слишком высокие требования предъявляете

Увы, здоровый перфекционизм. Уже поздно переучиваться.

Поскольку сарматизм -явление в основном польское, я и источники предпочитаю польские.

9788323154006

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Я вообще не уверен, что авторы ставили перед собой такую цель, как освещение понятия "сарматизм".

Разговор идёт вполне предметный: использование передовых (во всяком случае, свежих) научных концепций для решения насущных политических вопросов. Без учета того, что концепции эти со временем могут меняться, а принятые на их основе политические решения так и останутся в истории. 

Ну и, конечно, научно-популярная статья не может и не должна претендовать на глубину и объем научной монографии. 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

научно-популярная статья не может и не должна претендовать на глубину и объем научной монографии.

Я посмотрел: историографии по этому вопросу уже лет 100 и она достаточно обширна.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Литовцы эту родственность в гробу видали.


Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.