Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Ярлык.

78 Записей
7 Пользователи
88 Reactions
488 Просмотры
A&A
Записей: 3588
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Ярлык на картинке слева представляет собой тарханную грамоту от имени хана Токтамыша (1380-1395). Документ состоит из объявления о пожаловании некоего Бек-хаджи землями и людьми в районе лимана Молочного на территории нынешней Запорожской области.

 

Со школьной скамьи мы знаем, что князья ездили в Орду за ярлыками на правление в своем княжестве.

Но в летописях про это нет ни слова. Да ездили в Орду, представиться или  м.б. на утверждение и всё.

Есть такие строки в Лаврентьевской летописи:

"В лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . ѯ҃ . [6760 (1252)] Иде Ѡлександръ кнѧзь . Новгородьскъıи Ӕрославич̑ . в Татаръı . и ѿпустиша и с чс̑тью великою . давше ѥму старѣишиньство А во всеи братьи ѥго"

А он и так был старшим и главным. И ни кто это не оспаривает.

Что такое ярлык?

Ярлык (ярлыкъ) — «ханская грамота», от тюркского «ярлэк» — «повеление,приказ», что в свою очередь от монгольского зарлиг — «объявление, извещение». Ерлык-писменное повеление или льготная грамота монгольских ханов. .. воплощение законов Ясы. Википедия.

По словарю Даля:

"Ярлык м. ерлык, татр. грамота татарского хана."

У Даля ещё нет "монгольского" компонента и отсылки к Ясе.

Ярлык - слово татарское; первоначально означало ханскую грамоту (тарханный Я.) или ханское повеление, слово старшего к младшему, а затем всякое письменное распоряжение,  ЭСБЕ.

Это грамота, повеление.

С таким же успехом мы можем сказать, что ярлык это грамота и повеление Ярла, в английском варианте эрла.

Всё зависит от поворота головы.

Историки выводят слово "ярлык" из монгольского. Но давайте подумаем. Тюркский язык более распространенный, чем монгольский. Естественно, что языки оказывают влияние друг на друга, но вопрос кто на кого больше? Как это происходит?

Если человек увидел то, чего у него нет в обиходе, он естественно спрашивает, что это? И получает ответ. И это слово,с бóльшой долей вероятности, закрепляется в языке.

В русском языке нет собственного название телевизора, оно пришло с запада сохранилось и закрепилось.

Так и у монгол, у которых не было своей письменности, увидели бумажный свиток и на вопрос:"Что это?" получили ответ "Ярлык".

Это слово и закрепилось в монгольском, немного видоизменились.

Не логично ставить телегу впереди лошади, но историков это не смущает. Уверенно ставят.

Сделаем вывод. Ярлык=письменный документ, аналог русской грамоты. Слово грамота то же заимствовано.

Есть четкое разделение, ярлык это татарская грамота.

Ярлыки подразделяются на жалованные, охранные и конкретные послания.

В России оригиналов ярлыков не сохранилось, только копии. Почему так?

Историки уверяют, чтобы забыть ужасное прошлое вот и сожгли их напрочь!

Кому они мешали в сундуках?

Есть упоминание в Галицкой летописи (1258) и всё.

"Потом Куремса пришел к Кременцу и воевал в окрестностях Кременца. Наместник Андрей оказался двурушником – иногда он говорил: «Я служу королю», а иногда – что служит татарам; держал он обман на сердце. Бог отдал его в руки татар; Милей сказал им: «У меня есть грамота Батыева», и они еще больше разъярились на него, и убили его, и вырезали его сердце. "

Милей - баскак.

О том, что князья ездили в Орду за ярлыком на княжение, стало известно лишь в 1792, когда историк Н.А.Львов опубликовал текст летописи найденной в Спасо-Евфимьевом монастыре.

В рукописи были копии ярлыков выданных духовным лицам, Львовская летопись(6850 г). Всего 4 шт.

Почему так решил Львов, скорее всего, это был логический вывод - если давали иерархам, то должны были давать и князьям.

Правда несколько копий оставили. В основном это подорожные для религиозных иерархов, желавших передвигаться по территории Орды.

Но есть и послания к князьям.

Остановимся более подробнее на двух из них.

"Ахматово слово ко Ивану", послание хана Ахмата(Крым) к Ивану III. Некоторые историки считают его подложным.

В российской историографии это послание и лишь только иногда называемое ярлыком.

Да,  в тексте послания есть требования в выплате "выхода" и угрозы в адрес Ивана Васильевича и его бояр.

Источник обнаружен в XIX веке, ох уж этот век находок!   Не сразу, но встаёт вопрос о подлинности копии.

К.В.Базилевич, в своей статье утверждает, что копия подлинная и написана она после стояния на Угре, 1480 г.

Но некоторые историки поставили под сомнение достоверность копии Keenan E.(США), Я.С.Лурье, а Горский А.А. выдвинул теорию, что это компиляция из трёх разных посланий.

Смысл послания, а не "ярлыка", как нам хотят его представить, отчаянная просьба, да, с угрозами, выплатить дань, ссылаясь на то, он, хан Ахмат наследник Золотой орды.

Историю мы знаем.

И второй ярлык.

Ярлык Тохтамыша к литовскому князю Ягайло.

Копия, хранится в польском архиве.

И опять этот документ найден в XIX.

Написан он на древнетюркском языке. Тест довольно короткий. Требование собрать выход с "подданых Нам волостей".

Отношения между Ордой и Литвой были довольно сложными и запутанными.        С большой долей вероятности, Тохтамыш требует дань с южных земель,(сейчас южная Украина) подконтрольных литовскому княжеству, но формально он считает их своими.

Ярлык датируется 1392-93 г.г.

Стратегический союз заключенный отцом Ягайло, Ольгердом в середине 1360 годов с Мамаем закончился. Власть перешла к Тохтамышу.

Вполне возможно это повторное напоминание о выплате задолженности.

И здесь мы подходим к самому интересному - почему мы ищем ярлыки по собственным архивам?

Орда - это протогосударственное образование, где важнейшую роль играет приказ (указ и т.д.) и контроль за его исполнением. Хочешь не хочешь, а должна быть создана бюрократическая система. Не ханское дело писать "ярлыки", хранить их, контролировать их исполняемость и пр.

Возникает законный вопрос, а куда делись ярлыки, хранившиеся и в Орде?

С горя сожгли?

Достаточно документов сохранилось в азиатских странах.

Утверждается, что есть ярлыки в Ватикане.

Например ярлык хана Узбека венецианским купцам в Азове(1347).

После войны 1345-45  между Венецией и Ордой венецианские купцы потеряли  в Азова торгово-складскую территорию, а потом помирившись, стали просить чтобы им выделили место в городе.

И ещё они просили чтобы была выданы золотая пайза и алотамговый ярлык.

Хан место выделил, но увеличил налог в 2 раза.

Всё, о чем Вы сейчас прочитали, это было о грамотах. Да специально оформленных. Это же документ!

Есть много трудов посвящённых ярлыкам-грамотам.

Обязательно в ярлыке указывается кто и к кому обращаться. Сам текст обращения. Дата, может быть по-татарски, арабски, хиджре  и указание года по тюркскому календарю, например "год обезьяны", место выдачи, например "на берегу реки Днепр".

Если ярлык жалованный, то имя(имена) ходатайствующих.

Ну и кто писал.

Как правило писался ярлык разными чернилами.

Адрес, допустим, золотыми, а основой текст - черными.

Золотом писалось и слово "хан".

Есть китайские записки путешественника Хун, которые называются "Мэн-да бэй-лу".

Перевод "Полное описание татаро-монгол" 1221 г.

Правда в тексте упоминаются только татары, но как бы то ни было.

Так, Хун пишет, что научили татар писать и оформлять ярлыки, беглые китайские чиновники.

Классификацию я уже привел.

Теперь о том какими языками написаны ярлыки.

Естественно, чтобы язык был понятен тому или тем,  к кому автор обращается.

Точно не монгольским.

Хотя некоторые исследователи продолжают утверждать, что изначально писали по-монгольски.

Хотя известно о двух ярлыках(текстах) на уйгурском,  они написаны с обратной стороны текста по-китайски. Написаны небрежно, текст практически не читабельный. Специалисты решили, что это черновики.

Тексты писали по-татарски, персидски и арабски.

В России только копии переводов по-русски.

Вывод: русским князьям ни какие ханы ярлыки на правление не выдавали, наследование осуществлялось на основе лествичного права.

A&A

Фотография ярлыка из интернета.

 

 


Ответить
77 Ответов
23 Ответов
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вывод: русским князьям ни какие ханы ярлыки на правление не выдавали, наследование осуществлялось на основе лествичного права.

На основании чего вывод? 

Если бы подобная статья появиласьна сайте ВО за авторством Самсонова, я бы не удивился. Но на этом ресурсе как то неожиданно.  Получается,что поколения историков, начиная с XVIII века, когда была опубликована Львовская летопись, содержавшая собрание ярлыков и до сегодняшнего дня, занимались ерундой, исследуя какой то, говоря современным языком, фейк? 

Как по мне,для такого глобального вывода нужны все же какие то более основательные доказательства,чем коронная фраза Станиславского. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Декабрист
↑

На основании чего вывод? 

Вывод сделан на основании их полного отсутствия. О них ни где ни говорится. 

С таким же успехом т я могу спросить "На основании чего Львов сделал свой вывод?" Нашел подорожные грамоты?

Предположение, что русские князья получали право на княжение в Орде, очень удачно вписывается в конву т.н. "монголо-татарского ига" Русь была не свободная и постоянно угнетаемая. Вот и отстала от Европы .

Действительно много трудов посвящено ярлыка. С различными названиями. Например "Монгольская дипломатия 13-15 вв." "Право Золотой орды" и другие документы золотой орды. Они, документы, разобраны очень подробно, но там нет монгольской составляющей. 

И ещё, допустим ханы выдавали ярлыки князьям. То такой документ нужно хранить как зеницу ока. 

Так  же как столбовые дворяне хранили документы выданные им ранее на право владения землей.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

О них ни где ни говорится. 

Ага, только когда открываем, к примеру, Лаврентьевскую летопись,то там чуть ли не через строчку описание поездок князей в орду  споследующим возвращением и занятием "стола". 

В 1252 г. пошёл Александр князь Новгородский Ярославич в татары, и отпустили его с великой честью, дав ему старшинство над всей братией его.

Или это такой вид элитного туризма тогда практиковался? Или врут летописи и никто никуда не ездил?

И ещё, допустим ханы выдавали ярлыки князьям. То такой документ нужно хранить как зеницу ока. 

А Вы недопускали мысль,что сопеделенного момента эти ярлыки стали "компроматом"?

 

 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Декабрист
↑

Вы недопускали мысль,что сопеделенного момента эти ярлыки стали "компроматом"?

Нет, не допускаю. И какой же это компромат? В летописях каждая поездка задокументирована. И Вы сами привели цитату про Александра, где пишется о его старшинстве. Тут два варианта или он это подтверждает ярлыком или он сам об этом сказал. Ярлык, если бы он был, летописец точно бы на это указал. А так ни ссылаясь ни какого пишет - Александр старший над "братией"

Все почему-то повелись на мнение Львова, хотя и у него доказательств не было.

Те ярлыки, которые имеются, не имеют формы разрешавшей правление на определенной территории.

Как я и писал это охранные, жалованные  и просто письма.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В летописях каждая поездка задокументирована

Поездка - тут еще откреститься можно. А ярлык - документ неопровержимый.

Кстати а чего так часто ездили? Вы  как то обошли этот момент. 

А как быть с ярлыками  ордынских ханов русским митрополитам? Их тоже не было?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Декабрист
↑

А ярлык - документ неопровержимый.

Вы уже двигаетесь в сторону конспирологии Acute Значит документы всё таки жгли!?

Запись от: Декабрист
↑

чего так часто ездили

Лучше бы эти вопросы задавали жёны князей!  И ваш этот вопрос подтверждает моё мнение, что ярлыков на княжение не было. 

Допустим они были, тогда получил ярлык и сиди себе ровно на троне, а раз в 2,5 года добро пожаловать в Орду. 

Могу предложить, что это чем-то напоминает СССР. Если работали, то знаете про различные совещяния и т.д. У нас например совещания были одни раз в квартал.

По поводу ярлыков митрополитам. У Львова в летописи их четыре. И все они подорожные грамоты, а то, что церковь не облагалась налогом - это общее правило.

 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

По поводу ярлыков митрополитам. У Львова в летописи их четыре

А у Григорьева - семь. Еще три сам придумал? 

а то, что церковь не облагалась налогом - это общее правило.

Которое обязательно в подорожных грамотах упоминалось?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Упоминалось. Но это всё копии. И следуя Вашей логике это компромат на церковь. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Упоминалось.

Упоминалось, потому что ярлык  содержат информацию о правах  церкви, предоставленных монгольскими ханами. 

А в подорожно грамоте  (седьмой ярлык у Григорьева) как раз о налогах не упоминается. 

следуя Вашей логике это компромат на церковь. 

Может потому их и не осталось?

Так зачем же,все таки князья и митрополиты так часто в Орду ездили? При том,чтовте времена это была кране "долгосрочная" командировка. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Декабрист
↑

о правах  церкви, предоставленных

такие права предоставлялись всем покоренным народам. И русь тут не исключение

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

такие права предоставлялись всем покоренным народам.

И подтверждались соответствующими документами. Которые мы и видим.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Хорошо, мы говорим про князей. Ваш посыл, как у историка Львова


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Но это всё копии.

Известная нам "Повесть временных лет"  тоже копия. Вас это не смущает?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Нет, т.к. это произведение многократно тиражировано и оно ни чему не противоречит.

ляпов достаточно, как и вымышленных сюжетов.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 и оно ни чему не противоречит

А ярлыки чему противоречат?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Нет, но это и не есть доказательство от обратного


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Однако в начале второй четверти XIV века в беспросветной тьме, нависшей над Русью, занимаются первые проблески рассвета: умный и напористый хозяин незначительного тогда Московского удела, князь Иван Данилович, прозванный Калитой, всеми правдами, а более неправдами получает от золотоордынского хана Узбека ярлык на великое княжение, переносит из Владимира в Москву кафедру главы русской Церкви, митрополита Феогноста, и с его помощью начинает объединять вокруг Москвы русские земли, раздробленные на множество удельных, фактически самостоятельных княжеств.

Михаил Каратеев - Русь и Орда

Так, Хун пишет, что научили татар писать и оформлять ярлыки, беглые китайские чиновники.

Китайцы они и "монгольфьер" изобрели...

Намного раньше самих братанов Монгольфье.

Так же можно и опротестовать "дощечки из драгметаллов" под названием "ПАЙДЗА".

Если на них писали китайскими иероглифами то значит они относились к китайским земоям и правителям?

И инфрмация - "У монголов знатные чиновники первого ранга носили на поясе золотую дощечку с изображением тигровой головы (ху-тоу цзинь-пай). На ней китайскими иероглифами было написано: «Указ пожалованного Небом императора Чингиса. Должен вести дела по усмотрению!" - ложная и придумана для введения в заблуждение потомков?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Алексей, Вы как и Виктор, поддались парадигме - "ярлыки на княжение выдавались в Орде" " это же всем известно!" , "тут и спорить не о чём!"

Разве не так? 

Привели отрывок из художественной литературы и что? Это доказательство?

Докозательство - это документ, которых нет. И тот ярлык, который я привёл в виде картинки, это скорее дарственная на землю. И России такие выдавали. Назывались "столбцы" , а отсюда и столбовые дворяне.

Кто-то посчитал, что князья ездили в Орду в соеднем один раз в 2,5 года. Ни одного документа.

Теперь о упомянутой Вами пайдзе.Они были не только из драгметалла, но и из дерева.

Это скорее символ власти. 

Были пайдзы и подорожные. Для проезда по территории Орды. У Марко Николаевича, така описана. Она, к стати, тоже пришла к татарам из Китая.

Советую ознакомиться с трудом Мэн-да бэй-лу , он не объемный и есть в интернете.

  1.  

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Теперь о упомянутой Вами пайдзе

Видел такую в ГИМе в Москве, все желающие могут посетить и полюбоваться:

Пайцза ордынского хана Узбека (1312-1341) представляет собой серебряную пластину с отверстием для шнура. Золотой вязью на пластине на монгольском языке уйгурским письмом написан текст: "Вечного неба силою, великим соизволением и могуществом [его], Узбека повелению который человек не повинуется, тот проступится, умрёт". На лицевой стороне выгравировано изображение солнца в виде восьмилепистковой розетки, а на обороте - луна в виде маленького кружка. По свидетельству персидского историка Рашид-ад-дина, такие пайцзы предназначались для гонцов, передвигающихся на ямских курьерских лошадях.

Пайцза хана Узбека уникальна. Это одна из пяти самых известных золотордынских пайцз, содержащих в надписях имена ханов династии Джучидов. Она имеет форму продолговатой пластины с небольшим утолщением по краю, и отверстием, выделенным валиком. Отверстие предназначалось для крепления ремешка, с помощью которого она подвешивалась к поясу или вешалась на шею.

Эта пайцза хранится в Государственном историческом музее (экспозиция Главного здания, зал 13)

Безымянный10

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

В русском языке нет собственного название телевизора, оно пришло с запада сохранилось и закрепилось.

Кстати о телевизоре: кого считать изобретателем телевизора - греков или латинян? Acute  


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Китайцев


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: A&A
↑

Например ярлык хана Узбека венецианским купцам в Азове(1347)

Узбек умер в 1341 году.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Верно, т.к. писал с книги, то нужно проверить или оставить всё как есть?

Жаль выкладки уже закрыл.


Ответить
Ратоборец
Записей: 2694
Админ
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Дважды перечитал текст публикации и сути не уловил. 

Ярлыки. Почему они нам не достались для изучения? 

Саша, а много ли нам вообще досталось с того времени? Где дипломатическая переписка русских князей? Где бухгалтерия? Где куча приказов и указов, которые непременно должны были быть и наверняка были - в письменном виде? 

Этак мы дойдем до того, что князья были неграмотны, читать-писать не умели, ведь нет, практически ни одного доказательства обратного в виде написанных ими документов. 

Русские города горели плюс-минус раз в 50 лет, бывало, выгорели полностью. Имеющиеся сейчас для исследования документы собирались с бору по сосенке в дальних захолустных монастырях и вообще черт знает где. Летописи, понятно, копировались и расползались по укромным местам, поэтому что-то нам осталось, а вот актовые документы (не только ярлыки) практически не сохранились. Более того, нет даже сведений о наличии какого-нибудь "государственного" архива в Средние века. И вряд ли кто-то специально занимался сбором и уничтожением таких документов. Для этого вполне достаточно обычных пожаров, которые посещали все русские города, включая столицы с завидной регулярностью. 

Зато в сохранившихся летописях очень, знаешь ли, четко говорится: поехал князь к хану просить землю свою и был пожалован. Посмотри, например, Лаврентьевскую летопись за 1240-е годы. 

Встречаются в летописях и такие конструкции  как князь "привез ярлык" из поездки к хану. 

 


Ответить
50 Ответов
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Ты думаешь про это:

В лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . н҃в . [6752 (1244)] Кнѧз̑ Володимеръ . Костѧнтинович̑ . Борисъ
Василкович̑ . Василии Всеволодич̑ . и с своими мужи Г. поѣхаша в Тата[ръı] Д к
Батъıєви про свою ѡтчину . Батъıи же почтивъ ӕ . чс̑тью достоиною . и ѿнустивъ
ӕ . расудивъ имъ когождо в свою ѡч҃ину . и приѣхаша с чс̑тью на свою землю

Можно и так этот тест трактовать. "Просить за свою вотчину"  Это же не значит, что выдал ярлык на княжение. Львов высказал свое мнение и его  все подхватили. 

Я не встречал в летописях слова "ярлык" совсем. 

Да, горели города. Документов мало. Но одно допущение и его сообщество сразу приняло. Хотя нет его упоминая в сохранившихся документах совсем. 

Утверждать, по типу "все это знают", не верно. Вот и все. 

В ордынских ярлыках, которые находятся в других странах, тоже нет такой формы, как утверждение на управление. 

Жалованных актов полно, но это на конкретную территорию. Русские князья и цари тоже жаловали земли с населением. 

Ярлык на княжение - это миф.

 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Ярлык на княжение - это миф

Еще раз задам вопрос - зачем князья и митрополиты ездили к ханам?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Декабрист
↑

и митрополиты ездили к ханам?

Откуда такая информация? Я не помню, чтобы в летописях было про это

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Откуда такая информация? Я не помню, чтобы в летописях было про это

Неужели Вы прочитали от корки до корки ПСРЛ?

«понеже тогда во Орде Тахъта царь умер, а новый царь Азбяк сел на царство, и вся обновишася, и вси прихожаху
во Орду и ярлыки имаху, койждо на свое имя, и князи, и епископи»

Это о поездке метрополита Петра вместе с великим князем Михаилом Ярославичем Тверским и другими князьями к хану Узбеку.

ПСРЛ. Т. X: Летописный сборник, именуемый Патриаршей или Никоновской летописью. М., 2000. С. 178.

«В лето 6821. Князь велики Михаило поиде в Орду, тако же Петр митрополит с ним поиде вкупе к новому цесарю Озбяку, а Токта цесарь умре»

«Того же лета и Феогнаст, митрополит Киевский и всеа Русии, поиде во Орду за причет церковный к новому царю Чанибеку, Азбякову сыну»

Это из Московского летописного свода. 

Приезжали в ханскую ставку митрополиты  Максим в 1283 г., Феогност в 1333 г.,  Алексий в 1357,причем приезжали именно за "утверждением на должность". 

ПСРЛ. Т. X. С. 161, 206, 229.

Думаю,примеров достаточно?

 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Нет, я не все летописи прочел от корки до корки. Я это и не утверждал. Чтобы что-то искать их надо читать под "определенным углом" ОК?

Запись от: Декабрист
↑

вси прихожаху
во Орду и ярлыки имаху, койждо на свое имя, и князи, и епископи

Это какая летопись? И если это так, то при чем тут князья?

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

У меня же в комментарии ссылка - ПСРЛ. Т. X: Летописный сборник, именуемый Патриаршей или Никоновской летописью. М., 2000. С. 178.

при чем тут князья?

Как при чем? Выдавший ярлыки хан умер,поехали за ярлыками к новому. Вроде текст цитаты  понятен. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Вы начали дискуссию с того, что ярлык - это компромат!

Сейчас Вы утверждаете, что ярлык был ограничен во времяни. 

Но это не так. Князья ездили в Орду и при живом хане несколько раз. 

А то, что хан сменился, то логично, что он лично хочет познакомиться с князьями, с которыми он не знаком.

Ваше предложение не катит.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Визиты князей в Орду при смене князя или хана были обязательны. 

Остальные визиты - по необходимости. С жалобой, например, или на ханский суд. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

откуда ты это знаешь?  были годы и и князья туда не ездили. тоже самое и у импортных ярдыков. Это не аргумент.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вы начали дискуссию с того, что ярлык - это компромат!

Я начал дискуссию с того, что ярлык - это существовавший в реальности факт и предположил, что одной(!) из причин, по которой оригиналы на сегодня не известны может быть(!) то, что с определенного времени ярлык рассматривался как компромат.

Сейчас Вы утверждаете, что ярлык был ограничен во времяни. 

Это не я утверждаю. Это летопись утверждает. Никоновская. Читаем еще раз.

понеже тогда во Орде Тахъта царь умер, а новый царь Азбяк сел на царство, и вся обновишася, и вси прихожаху во Орду и ярлыки имаху, койждо на свое имя, и князи, и епископи

Слово "ярлык" в комментарияхне нуждается, "имать" - брать. 

Вы уж как то определитесь, для Вас летопись - документ или не документ. А то Вы просите ссылку на летопись, а потом говорите,что она "не катит".  Ну если Никоновская летопись, по Вашему, "не катит" - это серьезное заявление. 

 

 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

летопись документ. но весьма условный. Вашу ссылку я проверю.

спасибо за наводку


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

летопись документ. но весьма условный.

Это вроде того,что когда удобно - документ, а когда неудобно - весьма условный.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Просто у нас других нет. Летописи разные. Информация про одино и то же событие может разниться во времяни.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Алексий приезжал. Первое, что в голову приходит. Но с первоисточниками не работал.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Корсар
↑

Алексий приезжал

Это кто?

 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Митрополит Алексий (Бяконт).


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Я далек от церкви, но с удовольствием прочитал о митрополите Алексие. Ни чего нового. Был в Орде. Брал подорожные грамоты, не более. 

Да, жизнь он прожил насыщенную.

Чем и нравится наш ресурс, не только ты высказываешь свои мысли, но и познаешь что-то новое.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Для меня - один из подвижников того времени.

Это когда находится место и преподобному Сергию Радонежскому, и митрополиту Алексею.

Да и исцеление Ханши  Тайдулы заслуживает внимания. 

Хоть мы и не найдем больничную карту.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Корсар
↑

Хоть мы и не найдем больничную карту.

Acute

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Корсар
↑

Для меня - один из подвижников того времени.

Религиозным подвижником Алексий не был. А вот превосходным политиком - безусловно. 

Личность в нашей истории, безусллано, выдающаяся и недооцененная. 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Подвижник - в широком смысле. Подвижник может быть как церковным деятелем, так и государственным.

Кек и в науке, да хоть в спорте.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

В этом смысле - да.

Видимо, у меня в сознании слово "подвижник" слишком стойко ассоциируется именно с религией. 

Словосочетание "политический подвижник" звучит в голове как-то неправильно, хотя по смыслу - почему бы и нет. 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

«Политический подвижник» - звучит диссонансом. Так не будем говорить. Слишком грязное дело. И в последнее время тоже.

А вот подвижник в управлении государством - почему нет. Хотя тоже громоздко.

В общем, в оценке масштаба Митрополита Алексия, мы с Вами, в целом, совпадаем.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Да и исцеление Ханши  Тайдулы заслуживает внимания. 

На эту тему есть классический фильм, еще немой: "Праздник Святого Иоргена". 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Фильм хороший. Неоднозначный.

Вы скажете, что вся история Церкви - история надувательства?

Не нам определять святость.

Но, есть фигуры, значимые в истории нашей страны. Митрополит Алексий в их числе.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Не нам определять святость.

Да я вроде и не претендовал. 

Вы скажете, что вся история Церкви - история надувательства?

Я скажу, что история церкви - это история  церкви. Агиография - часть этой истории и источник для изучения социальной, культурной и повседневной истории, особенно средневековья. Но не все,в ней описанное,имело место.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

С этим не поспоришь.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

На эту тему есть классический фильм, еще немой: "Праздник Святого Иоргена".

По-моему, российский какой-то фильм есть про это.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Не слежу. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Не слежу.

посмотрел: фильм называется "Орда" 2012г


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

"Праздник Святого Иоргена" достовернее.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

"Праздник Святого Иоргена" достовернее.

Наверное, я не смотрел на то, ни другое.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Наивное старое кино 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Наивное старое кино 

Наивное, но "секреты чудесных исцелений" показывает очень хорошо.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: A&A
↑

Ты думаешь про это:

В лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . н҃в . [6752 (1244)] Кнѧз̑ Володимеръ . Костѧнтинович̑ . Борисъ
Василкович̑ . Василии Всеволодич̑ . и с своими мужи Г. поѣхаша в Тата[ръı] Д к
Батъıєви про свою ѡтчину

Это и многое другое. 

В летописях четко указывается, что князья получали в Орде разрешение на правление в своих землях. Чаще всего, это была формальность, но иногда хан шел вразрез русскому наследственному праву и передавал право правления (простите за тавтологию) князьям, такого права не имеющим. 

Например, передача Великого княжения Юрию Московскому, род которого вообще на это права не имел. Второй раз - получение Великого княжение Иваном Калитой. С ним - отдельная история, но такой факт был. 

Третий раз - передача того же Великого княжения Дмитрию Константиновичу Суздальскому, который тоже прав на него не имел от слова "совсем". 

После смерти Василия Дмитриевича (сына Дмитрия Донского) спор о наследовании власти между Василием Васильевичем (будущим Темным) и его дядей Юрием тоже решался в Орде, у хана. Решение было в пользу Василия, хотя завещание Дмитрия Донского  его отца и лествичное право были на стороне Юрия. 

Ханы, как верховнве судьи разрешали княжеские споры о землях. Например, Джанибек забрал у Симеона Гордого Нижний Новгород и передал его Константину Васильевичу Суздальскому. 

И таких примеров масса. 

Все перечисленные мной ханские решения немедленно исполнялись князьями. Это бесспорно говорит о верховной политической власти ханов над Русью. 

И, конечно, все эти решения оформлялись документально - ярлыками, которые суть ханские указы. То, что этих ярлыков не осталось, не дошли они до нас - очень жаль, но утверждать только на этом основании, что их не было вообще, думаю, нельзя. 

Я вообще не очень понял суть твоей публикации. 

Ярлыков не было вообще? Вроде были, и в достаточном количестве. 

Не было ярлыков на княжение русским князьям от ханов? Распоряжения ханов были устными и документально не оформлялись? Сам понимаешь, такого быть не могло. 

Ханы вообще не распоряжались русскими землями? Тут мы приходим к изначальному тезису, типа, летописи (которые недвусмысленно утверждают обратное) всё врут, его я в сотый раз обсуждать не хочу. 

Стало интересно: ты вообще отрицаешь зависимость Руси от Орды (не буду касаться Монгольской империи, чтобы не отвлекаться), т.е., отрицаешь уплату выхода, верховную политическую и судебную власть хана над Русью? 

Как же тогда, по твоему, были устроены отношения Руси и Орды? 

 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Ратоборец
↑

И таких примеров масса

Я о горячем, а ты о красном! 

Я о том, что действительно многие вопросы решались в Орде. И как тот или иной хан это видел. 

Но! Как таковых "ярлыков на княжение" не было. 

Да, это формально. Но это часть нашей истории, которую нам впихиваю.

О этом я и написал 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

То есть, ханы принимали решения, в том числе и о распределении земель на Руси, но документально ярлыками его не оформляли? 

Так получается? 

 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Да, именно так. Доказательств "0"


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Да, именно так. 

Так вот откуда, оказывается,пошел известный  мем "У нас джентельменам верят на слово". Приезжает князь во стольный град и говорит: "Меня хан утвердил. Освободите престол". И все ему верят на слово. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Князь один в Орду не ездил. Были его сопровождавшие люди и потом, его слово было подтверждено действием. Ведь на его стол ни кто не претендовал! 

Бумага она и есть бумага, а слово, особенно в те времена, оно дорого стоит 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 Ведь на его стол ни кто не претендовал! 

Это, как я понимаю, сарказм. В противном случае чем объясните непрерывающиеся с X по XV век междуусобные войны?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Да, не большая доля 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: A&A
↑

Ведь на его стол ни кто не претендовал! 

Бывало так, что и не претендовал. Но бывало, и не столь редко, что как раз конфликт между князьями и являлся причиной ханского вмешательства в русские дела. Более того, причиной вмешательства, в том числе и карательных акций чаще всего являлись именно внутренние конфликты на Руси, за разрешением которых участники обращались к хану. 

Кстати, пришел на память случай, когда даже ханское повеление не помогло князю взойти неа вожделенный стол.

Уже мной упоминавшийся Дмитрий Константинович Нижегородский получал ярлык на Великое княжение дважды. Первый раз он спокойно вокняжился во Владимире и сидел там пока другой хан (в Орде была Великая замятня) не вернул Владимир Дмитрию Донскому. А вот второй раз, когда он вновь получил ярлык на княжение, его во Владимир москвичи просто не пустили, вопреки воле хана. Правда хан этот продержался недолго, но дело не в этом.

На самом деле, Саша, восприятие власти очередным правителем - дело очень важное, буквально, сакральное. Важнее, наверное, в политической жизни ничего и нет, ибо власть суть цель политической деятельности, а достижение власти - её (деятельности) венец. Всяческого рода коронации, инаугурации и прочие подобные мероприятия во все времена осуществлялись с максимальной торжественностью, а уж в Средние века - с максимально возможной, с привлечением всего, что можно привлечь.

То, что предлагаешь ты - дескать, приехал князь сказал, мол, вот я, меня утвердили, буду князем - просто невозможно. Поставление князя должно было быть совершено с максимальной торжественностью, помпой, с обязательной апелляцией к Богу и верховному правителю. Для этого обязательно присутствие представителя верховной власти, в случае с Русью - знатного ордынского вельможи, чаще всего, родственника хана, и присутствие высшего духовного иерарха (митрополита), олицетворяющего благословление на правление со стороны высших сил. И происходить это действо должно в центральном храме столицы, не иначе, при максимальном стечении народа, чтобы все всё видели, слышали и другим рассказали. Некий документ в данном случае просто обязателен, так как он символизирует волю верховного правителя, поскольку на нем его собственная подпись и печать, и именно эту волю должен огласить посланник, его полномочный представитель. Только так власть может считаться легитимной. Только так она обретает необходимую сакральность. Так было во все времена и во всем мире.

Если ты попытаешься представить себе воочию процедуру княжеской инаугурации по своему сценарию, ты сам поймешь, что это нереально. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Да, именно так. Доказательств "0"

По этому принципу можно опровергнуть что угодно, например - факт существования Юлия Цезаря: паспорт его не сохранился, его личных автографов нет, более того - даже прижизненных изображений нет. 

Все ясно - нам втюхали лажу! Dash1  


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Но это часть нашей истории, которую нам впихиваю.

Кто впихивает?

Как говорил товарищ Огурцов: "называйте конкретно: имена, фамилия, должность" Buba  


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Тот кто придумал выдачу ярлыков в Орде 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Тот кто придумал выдачу ярлыков в Орде

"называйте конкретно: имена, фамилия, должность"


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Сергей Михайлов!


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Сергей Михайлов!

Кто это?

был такой известный бандит, есть писатель и даже порно-режисер Big boss  


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588
00100

Целая книжка посвящена им.


Ответить
A&A
Записей: 3588
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Запись от: Ратоборец
↑

Некий документ в данном случае просто обязателен, 

Да, только про этот документ ни где не упоминается. И их нет. 

Тут была версия, что их сожги позднее, т.к. это могло считаться компроматом. 

Что происходило в Орде , после прибытия туда князя мы не знаем. 

Знаем, что не появившиеся огню были убиты.

Вообще, учитывая вассальные отношения с Ордой, о ней очень мало информации.

 


Ответить
2 Ответов
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Ни в одном древнем источнике не написано, что молоко белого цвета. Можно ли на этом основании полагать, что, например, в XIII в. оно было сиреневым?

Церемонии Монгольской империи или Золотой Орды описаны вполне внятно. Наличие у них письменности доказано, как и наличие делопроизводства и бюрократии. 

Факт отсутствия конкретных ярлыков (о предоставлении права на княжение) среди доступных для изучения сейчас не может, на мой взгляд говорить о том, что такие ярлыки не выдавались. 

Почему их нет? Я думаю, они просто сгорели во время одного из пожаров, например, в 1812 г. Или в любом другом пожаре. 

Теоретически, их могли уничтожать специально в период, например, становления русского царства при Иване Грозном, что вел свою родословную, как известно, от Августа-кесаря. При характере Ивана доказательства того, что его предки верой и правдой долгое время служили предкам каких-нибудь Гиреев вряд ли имели популярность при московском дворе. Могли и сжечь, чтоб глаза не мозолили. 

Но я всё-таки склонен думать, что эти документы, будучи собраны в одном месте, просто сгорели во время какого-то бедствия. 

 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

"Шура: А вдруг они не золотые?

Паниковский:А какие же они , по вашему?"

#

" Видишь суслика?

Нет.

Вот и я не вижу. А он есть."


Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.