Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

"Болотная армия" из Хьортспринг Moзe

89 Записей
6 Пользователи
133 Reactions
463 Просмотры
Записей: 738
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Находясь в тени более известных находок из Нидама и Вимозе, находки из Хьортспринг Мозе (Дания) заслуживают того , чтобы о них узнать побольше.
Около 350 года до н.э. на острове Альс произошли драматичные события- по-видимому, местные жители отбили нападение отряда морских рейдеров
Вооружение незадачливых пиратов- примерно 120 комплектов -погрузили в одну из лодок и утопили в болоте. Захоронение обнаружили в начале 20 века

Главная находка, бесспорно, останки лодки.

Корпус из липовых досок, соединенных лыком. Весла кленовые. Масса лодки 530 кг

 

Тот самый двойной нос. С ним я уже был знаком по репродукциям наскальных изображений. Воображение рисовало мощные "бивни", пригодные для пролома бортов вражеским судам. В реальности эти конструкции оказались тонкими и даже ажурными.

Несмотря на кажущуюся хрупкость, реплика лодки показала хорошую мореходность, а на веслах разгонялась до 8 узлов.

10 скамей означает 20 гребцов и 25-30 человек экипажа всего. Судя по общему количеству найденного оружия, нападавших лодок было минимум 4

Видимо, каждый рейдер имел копье и щит. 10-12 "офицеров" владели с мечами и ,возможно, кольчугами.

Ни один меч и ни один наконечник копья не похож на другой. Ну и конечно без ритуальной порчи оружия никуда

Щиты полностью деревянные, даже умбоны из дерева. Для меня это по меньшей мере странно

Видимо, победители принесли в жертву вообще все имущество нападавших, даже бытовые вещи.

Останки людей не упомянуты среди находок. Возможно, их захоронили отдельно, с особым ритуалом.

Ок 350 г до н.э в Дании поселки получают укрепления. Деревни окружают рвом, на дно которого вбивают деревянные колья.

Следы кольев в Гронтофте

Видимо, похожие укрепления и бдительность защитников стали непреодолимым препятствием для "викингов за тысячу лет до викингов"

 

В музее Копенгагена эти находки выглядят не слишком впечатляющими и теряются на фоне остального великолепия. Наверное, стоит туда вернуться и рассмотреть их подробнее


Ответить
88 Ответов
57 Ответов
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Когда был в Дании, планировали съездить на остров Als, но не сложилось. А место красивое.

Лодка 3

С учетом того, что от лодки осталось

Лодка
Лодка 1

реконструкторы хорошо поработали.

Лодка 2

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Щиты полностью деревянные, даже умбоны из дерева. Для меня это по меньшей мере странно

Тут неожиданно выясняется, что щиты не только были полностью из дерева, но и полностью из коры, включая умбон:

Безымянный10

Археологи обнаружили 2300-летний щит из коры на месте поседения Железного века Эверардс Медоус близ Эндерби, Лестершир. Раскрытый в 2015 году, этот артефакт примечателен тем, что он является единственным щитом сделанным из коры, когда-либо найденным.

Щит был обнаружен в 2015 году археологами из Археологической службы Университете Лестера на участке недалеко от реки Соар. Органические предметы того периода очень редко сохраняются, но щит был найден в заболоченной почве и, возможно, был опущен в заполненную водой яму, по словам Мэтта Бимиша, ведущего археолога службы.

Щиты из коры того периода были совершенно неизвестны в северном полушарии, сказал он в интервью Guardian, и предполагалось, что материал был слишком хрупким для использования на войне. Однако эксперименты по изготовлению оружия из ольхи и ивы показали, что щит толщиной 3 мм был бы достаточно прочным для сражений, но невероятно лёгким.

Щит сделан из зелёной коры, укреплённой внутренними деревянными планками, которые, по словам Бимиша, «похожи на китовый корсет из расщеплённой твёрдой древесины» и окружены ободком из орешника с витой ивовой головкой. «Это утраченная технология. Насколько нам известно, раньше её не использовали, но, вероятно, это техника, которая применялась для изготовления изделий из коры разными способами».

По мере высыхания податливая зелёная древесина сжималась, придавая щиту прочность и формируя округлые прямоугольники со слегка «сужающейся» формой, напоминающей восьмёрку.

 

Источник: https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.027baa7e-67f382f0-57443f8b-74722d776562/https/www.theguardian.com/science/2019/may/23/2300-year-old-iron-age-bark-shield-leicestershire

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Вопрос к реконструкторам: а есть ли на бортах лодки следы уключин? У меня, почему-то, есть стойкое ощущение, что гребцы в таких лодках использовали весла по типу каноэ, а не шлюпки. 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

что гребцы в таких лодках использовали весла по типу каноэ, а не шлюпки. 

Лодка 11

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Да, именно в таком виде. Мне показалось, что на фото из предыдущего комментария весла шлюпочного типа. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Engineer
↑

Ну и конечно без ритуальной порчи оружия никуда

Никогда особо не интересовался этим вопросом, но вдруг озадачился. Откуда вообще пошел обычай "убивать" оружие и насколько широко был распространен?

Спасибо, Денис!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Откуда вообще пошел обычай "убивать" оружие и насколько широко был распространен?

Судя по тому, что клады пробитых кремневых топоров встречаются по всей Европе от Италии до Скандинавии в больших количествах, установить, откуда пошел такой обычай, сложно. Где то я встречал, что на сегодняшний день найдено примерно 7000 кладов только топоров.  Возраст найденных во Франции топоров - 4200 лет до н.э.

Топоры

А портили, по одной из теорий, для того, чтобы было точно видно, что предмет принесен в жертву потусторонним силам, а не припрятан "про черный день". 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

"Убивать" оружие скорее всего нужно для того чтобы оно не навредило в загробном мире.

Почему "убийство" было выборочным непонятно

Могло умерщвляться как трофейное так и личное оружие- в могилах знатных людей  тоже находят деформированное оружие

Обычай уже существовал в бронзовом веке. Где-то есть у меня фото из музея Ираклиона (минойская культура)- мечи и наконечники копий скручены в спираль в точности как у германцев. Был ли ареал умерщвления непрерывным т.е. имело место заимствование или это "конвергентное сходство" обычаев я не знаю 

Обычай сохранялся еще в эпоху викингов, хотя часть племен от него отказывалась Носители вельбаркской культуры (готы) вообще перестали практиковать захоронения с оружием. То есть обычай отражал глубокую архаику 

 

Обратите внимание, что для подношения море не сгодилось, лодку в полтонны и кучу оружия протащили некоторое расстояние и утопили именно в болоте. 

Про значение болот как дверь в загробный мир писал в статье про выставку в Лейдене.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

"Убивать" оружие скорее всего нужно для того чтобы оно не навредило в загробном мире.

На выставке "Железный век" помниться такого добра много было.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Engineer
↑

Убивать" оружие скорее всего нужно для того чтобы оно не навредило в загробном мире.

Мне более логичной кажется версия о том, что оружие "убивали", чтобы оно могло отправиться вслед за хозяином. Убили жену, коня, рабов, чтобы сопровождали усопшего на тот свет, ну и меч туда же, чтоб был при нём. 

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Думаю, вы оба неправы.

Оружие "убивали", чтобы оно не могло "навредить" живым. С той же целью тысячелетия спустя измывались над телами теоретических вампиров.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Меч не вампир. Ни разу не слышал о мечах, самостоятельно выбирающихся из могил, и убивающих людей. 

Чьо касается "вампиров", то некоторые погребальные обряды ещё каменного века предусматривали ритуальное "калеченье" покойников, чтобы те после смерти не особо активничали - им ломали ноги, ампутировали головы, завалиаали камнями и т.п. 

Некроконтрацепция сопровождала человечество с самых древних времён. 

А вот порча оружия, и вообще любых предметов, думаю, из другой оперы. Для меня есть два основных варианта обоснования такого обряда - религиозный (отправить дух оружия вслед за духом его хозяина) и практический - уменьшить соблазн для мародеров раскапывать конкретное захоронение. 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

практический - уменьшить соблазн для мародеров раскапывать конкретное захоронение.

Из захоронения оружие еще можно достать (и кстати так периодически делали), но из болота уже маловероятно


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Сейчас задумался: а в болотах вообще хоронили людей? 

Есть ли именно болотные могильники, куда люди приносили бы покойников из поколения в поколение? 

Не совершали единичные жертвы по случаю, а именно что хоронили на постоянной основе? 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Сейчас задумался: а в болотах вообще хоронили людей?

Это возможно, но однозначного ответа нет, так как болота чаще всего и сейчас не доступны для исследования.

Вообще довольно обычное дело, когда поселение есть, а могильник не найден: и что с ним стало, где он был - остается только строить предпопложения.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Не совершали единичные жертвы по случаю, а именно что хоронили на постоянной основе? 

Таких случаев не зафиксировано. Болота - лиминальная граница Иного мира. Поэтому "болотных тел" найдено много, но все они - жертвоприношения или несчастный случай. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Вечером, в даренном Сергеем каталоге посмотрю, есть ли в рамках одних культур артефакты целого и испорченного оружия.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Полно инвентарных  погребений с не деформированным орудием и полно находок убитого оружия без человеческих останков. Поэтому данная версия выглядит куда мегее предпочтительной. 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Не вижу связи между посылками и выводом. 

Суть погребального обряда или жертвоприношения неизменна во все времена - перенос человека или предмета в иной мир. При этом понятно, что в этот иной мир переносится не сам человек или предмет, а его метафизическая сущность, душа, если хотите. 

Как именно правильно осуществить этот перенос люди в разные времена и в разных регионах считали по-разному, что даёт нам разницу в обрядах, погребения или жертвоприношения. 

Иными словами люди считали, что в иной мир можно попасть только через смерть, вопрос только в том, как именно эту смерть нужно оформлять. 

Единственное, что было и остаётся общим у всех культур, то, что этот иной мир, безусловно населён. Населëн он высшими существами (богами) и предками, которые оказались там раньше, и при этом жизнь в нём похожа на ту, что ведут живые, только лучше по всем показателям. Вывод простой - всë, что нужно и полезно здесь - нужно и полезно там. И чтобы "оттуда" тебе помогали, нужно засылать туда что-то нужное и полезное.

Если перед общиной вставала задача переправить в иной мир определённый комплекс материальных благ, она могла решать его в зависимости от собственных обычаев совершенно по-разному: сжечь, закопать, утопить в болоте или в море. В конце концов, любое из этих действий само по себе значит убить. А сломать или не сломать вещь в ходе обряда - просто частность, тут кто как видит. 

Так что само по себе наличие покалеченных предметов без трупов и трупов с целыми предметами не говорит нам о том зачем предметы калечить ровным счетом ничего. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Запись от: Ратоборец
↑

Так что само по себе наличие покалеченных предметов без трупов и трупов с целыми предметами не говорит нам о том зачем предметы калечить ровным счетом ничего. 

Это говорит о том, что обычай не связан напрямую с погребальным обрядом

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Это говорит о том, что обычай не связан напрямую с погребальным обрядом

Можно констатировать, что причины по которым "калечилось" оружие нам пока вообще не ясны.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Мы можем делать предположения разной степени обоснованности.

Если испорченное оружие найдено не только  в месте погребений, но и в месте материальных подношений это говорит о том, что его не пытались отправить в услужение какому -либо хозяину. Это другой ритуал. Просто потому что этого "хозяина" в таких случаях нет 

Можно разобрать подробнее.

Да, в могилу кладут животных и слуг, убивая их, но это просто потому что по-другому их положить нельзя. Самый распространенный инвентарь в погребениях- керамика и мне не встречалось сведений, что керамику били умышленно дабы "телепортировать" в иной мир. Точно так же большинство (или изрядная часть ) оружия в могильниках не подвергалось порче. Хотя оно, несомненно, должно было служить хозяину в ином мире и в этом случае. 

Существует эмпирическое наблюдение- портиласть только часть предметов вооружения (обычно оружие, но иногда и доспех) 

Возможный вывод- эта часть воспринималась как "злая" , опасная

 

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Engineer
↑

Это говорит о том, что обычай не связан напрямую с погребальным обрядом

Согласен. Кроме того, по логике Михаила, поломаны болжны быть все предметы, а не только оружие.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Мы рассуждали о том, зачем приводилось в негодность оружие. Полагаю, что при погребении и жертвопоиношении эти причины были одинаковы. 

А если так, то нужно искать что есть общего между этими обрядами. 

А то, что где-то мечи ломали, а где-то нет, можно списать на личные вкусы проводящих обряд. Мы же не предполагаем, что существовал единый нормативный акт, регламентирующий все нюансы подобных обрядов - когда ломать мечи и бить горшки, а когда нет. 

Смысл один - переправить нечто в иной мир. Способы - дело вкуса. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Так что само по себе наличие покалеченных предметов без трупов и трупов с целыми предметами не говорит нам о том зачем предметы калечить ровным счетом ничего.

Выскажу еще одну вероятную версию: возможно не все оружие "калечилось", а только особенно "злое" и "агрессивное", за которым числилось много убитых. Это могло быть как и свое оружие: допусти умер великий воин, убивший много врагов (или по крайней мере считавшийся таковым) и он хоть и свой, но его оружие, особенно такое сакральное, как например меч, - опасно, поэтому "от греха подальше" лучше такое оружие сделать непригодным. Мог быть это и противник: убили "великого воина", а его оружие по этим же причинам "покалечили" и - в болото.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Две одинаковые мысли с разницей в минуту)

 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Две одинаковые мысли с разницей в минуту)

это вроде сейчас называется "информационное поле"?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Бабушка приговаривала: "у дураков мысли сходятся" 

 Англоязычные с этим не согласны : great minds think alike ,fools seldom differ.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Бабушка приговаривала: "у дураков мысли сходятся"

Англоязычные с этим не согласны : great minds think alike ,fools seldom differ.

Видимо, у нас больше пережитков общинного мышления...


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Sergey M
↑

возможно не все оружие "калечилось", а только особенно "злое" и "агрессивное",

Возможно. 

Возможно, в одной деревне было так, а в соседней - иначе. 

А возможно ломали наоборот оружие, которое не испробовало крови. 

Или ломали трофейное оружие, а своë клали целиком. Или не клали вообще. Или всë наоборот.

Beee

Но тот факт, что встречаются находки искалеченного оружия без погребения, говорит, скорее, в пользу моей версии - ритуальное "убийство" предмета с целью отправки его в иной мир. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507
Лодка 7

Один момент. Глядя на согнутые таким образом мечи, возникает закономерный вопрос их боевой ценности. Помнится, после выхода в СССР на экраны фильма "Спартак", во дворах, как грибы, появились "гладиаторские школы", где пацаны не на шутку рубились всем, что можно было представить мечом. Отец, который постоянно мониторил наше времяпровождение, заявил, что биться на каких то оглоблях не серьезно и выдал нам эскиз римского меча в натуральную величину. По традиции, изготовление было за нами. Тут коллектив разделился. Часть в колхозной столярке обзавелась дубовыми мечами, а некоторые товарищи, задействовав связи, получили из литейки завода сельхозмашин мечи, отлитые из алюминия. Выглядели они потрясающе, но когда дело дошло до "реальных поединков" - алюминий был посрамлен, погнувшись точно как на фото. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Запись от: Декабрист
↑

Глядя на согнутые таким образом мечи, возникает закономерный вопрос их боевой ценности.

Пишут, что оружие нагревали перед сгибанием. То есть не все так плохо. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

алюминий был посрамлен, погнувшись точно как на фото.

Вспоминается Полибий с его кельтами, выпрямляющими мечи ногами:

Прежние сражения научили римлян, что всякое племя галатов наистрашнее своим мужеством при первом нападении, пока не понесло еще никаких потерь, что мечи их, как сказано было выше, пригодны только для первого удара, что вслед за тем притупляются и наподобие скребницы искривляются вдоль и поперек настолько, что второй удар получается слишком слабый, если только солдат не имеет времени выпрямить меч ногою, упирая его в землю

Подобный сюжет встречается у нескольких авторов, хотя сейчас многие и возможно небезосновательно считают такие рассказы байками.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Декабрист
↑

По традиции, изготовление было за нами.

В связи с рукожопостью организма в юном возрасте все сколько-нибудь трудозатратные поделки мне делал отец или названный дядька. Теперь вот всю жизнь компенсирую издержки детства.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Меч - не так чтобы  трудозатратная штука, но с применением механообработки, конечно, лучше. Вопрос в том, что в столь юном возрасте к станкам нас самостоятельно не подпускали, то есть надо было "ловить момент", когда кто то со взрослых "снизойдет" на наш уровень.  


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Ирония судьбы заключается в том, что у меня такая возможность была. Все мое детство отец работал сначала преподавателем профмастерства в ПТУ, потом труда и черчения в школе. Но максимум на что меня хватило - отжать у него электролобзик и поллиста 4 мм фанеры, с целью постройки макета замка. Замок я таки построил!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Да, хорошая промбаза. У нас в школе правда станочный парк был скромный - сверлильные да токарные станки. Бутылка деревянная где то дома осталась, которую делал в школе, мать в ней какие то специи хранила. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Честно говоря не помню станки в цехе отца в ПТУ (он там слесарку преподавал), а в школе (столярка), помимо стандартного сверлильно-токарного набора были: распиловочно-фуговальный станок "АРС-100", заточной с регулировкой угла заточки и ленточно-шлифовальный.

Кстати, наличие оборудования и халявного электричества было неплохим подспорьем для семьи родителей в девяностые. Отец постоянно "халтурил".


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

И  в семидесяты тоже. Наш учитель труда делал на заказ мебель, причем очень добротную, деревянную. Так как я неплохо освоил токарные станки и по дереву и по металлу, то под видом кружка "умелые руки" привлекался к процессу. Я из дерева хотел кровать на даче сделать, но хорошее дерево, как оказалось, стоит сколько, что я эту мысль оставил и остановился на ДСП.  


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

О, кровати я делать люблю! Это, так сказать, отдельное хобби. Был бы матрас, а кровать я сделаю!


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

У нас в детстве считалось, что свой меч каждый должен сделать сам. Попытки привлечь к этому процессу взрослых вызывали лишь презрение. Допускалось, разве что, хищение материала с пилорамы. Дальше - исключительно сам, собственным ножом и ручками. 

Часто вырезали мечи все вместе, одновременно, каждый свой, сравнивая полуфабрикаты и обсуждая идеи по их модернизации. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

У нас в детстве считалось, что свой меч каждый должен сделать сам. 

В каждой избушке свои игрушки. На мой взгляд, тратить время на выстругивание ножа мечом - занятие так себе. Для окончательной обработки есть более совершенные инструменты. 

Наверное, я, как герой Джека Лондона "не был вскормлен медвежатиной".


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Ратоборец
↑

хищение материала с пилорамы.

Святое дело - попятить материал для клинка с соседней стройки!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Мне наверное в жизни сильно повезло, почему то взрослые с пониманием относились к нашим всяким замыслам, иногда не совсем безобидным, поэтому воровать необходимости не было. Наверное помнили свое детство. Если, допустим, нужны были шарики для стрельбы из рогатки, то указывали на старый задний мост от автомобиля. Но разобрать надо было самим. Инструмент выделялся. Возможно благодаря такому подходу я, к примеру, в достаточно юном возрасте, мог, к примеру, сам выковать подкову и подковать лошадь. Сейчас даже не знаю, смогу или нет. 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Мы взрослых оценивали исключительно как препятствие для осуществления наших планов, собственно, так оно и было. Главное - чтобы не мешали. 

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Со стройки тянули оконные штапики. Из двухжильного или трехжильного кабеля делали гарды и получались прекрасные шпаги и кинжалы. Кто из нас первый придумал брать в левую руку "кинжал" не помню  но он явно был гений, ибо о фехтовании с рапирой и дагой мы тогда ничего не знали. 

И ещё со стройки тянули карбид. Но это уже совсем другая история... Acute  


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Шпаги мы делали из железного прутка (6-8 мм). Гарды тоже из кабеля и кровельной жести. Рукоять обматывалась изолентой или на нее надевался кембрик.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Шпаги мы делали из железного прутка (6-8 мм). Гарды тоже из кабеля и кровельной жести. Рукоять обматывалась изолентой или на нее надевался кембрик

Как раз тот момент, когда  доступ к промышленным технологиям предоставлял, можно сказать, неограниченные возможности. Только вот "поединки" на шпагах из металла у нас были под строгим запретом ввиду реальной возможности летального исхода. Можно было только похвастаться. Рубились только на деревянных. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Помнится, после выхода в СССР на экраны фильма "Спартак", во дворах, как грибы, появились "гладиаторские школы"

В моем детстве аналогичный эффект произвел фильм "Айвенго"


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А после фильма "Стрелы Робин Гуда" "все пошли в лучники". Глядя, как двоюродный брат мучается, пытаясь из палки и резинки от трусов изготовить лук не выдержал и "впал в детство". В результате, по приезду домой, его родители  получили скандал с соседом, державшим во дворе голубятню, а лук дядька сломал. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

скандал с соседом, державшим во дворе голубятню, а лук дядька сломал.

и даже предположить не могу почему.... Hunter  

А после фильма "Стрелы Робин Гуда" "все пошли в лучники".

у нас все пошли в лучники после того как по телевидению показали британский сериал "Робин из Шервуда".

На меня тогда он тоже произвел неизгладимое впечатление. Не так давно вспомнил об этом, нашел его в сети, но осилил только одну серию.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

"гладиаторские школы"

Кстати о гладиаторах: вот смотрю на эту реконструкцию гладиатора и понимаю ведь что-то не так, есть какое-то несоответствие: потом вроде понял - а гладиаторы спатами разве пользовались? ведь это явно спата, а не гладиус? Sun bespectacled  

Безымянный75

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Вроде не пользовались- гладиаторов умышленно вооружали очень короткими клинками для максимальной зрелищности. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

С таким размером бюста попасть в гладиаторы не был никаких шансов. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

С таким размером бюста попасть в гладиаторы не был никаких шансов.

Сложно сказать, вопрос взаимозависимости бюсторазмерности и комплектации гладиаторских школ пока не достаточно хорошо освещен в исторической литературе. Buba  


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Это скорее иллюстрация не женщин-гладиаторов, а того, что ролевые игры были и в Древнем Риме. Ювенал в своей шестой сатире, в которой описывает падение женской морали, упоминает богатых римских матрон, наряжавшихся в гладиаторское снаряжение и выставлявших напоказ свои прелести.

Что касается реальных женщин - гладиаторов, то сведения о них крайне скудны, если такие и существовали, то это были единичные случаи. 

Кстати, во время недавних раскопок в британском Саутварке, на месте римского поселения, найдено такое вот изваяние - фракийка - гладиаторша на гладиаторе - мурмиллоне. Они явно не сражаются.

Женщина гладиатор

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Что касается реальных женщин - гладиаторов, то сведения о них крайне скудны, если такие и существовали, то это были единичные случаи.

Видимо, случалось: свидетельства есть, вплоть до императорских указов, запрещавших таковое безобразие.

Самая известная стела из Малой Азии со сражающимися Амазонкой и Ахиллой:

Безымянный11

Это скорее иллюстрация не женщин-гладиаторов, а того, что ролевые игры были и в Древнем Риме.

Ну вот: все придумано до нас.... Crying  


Ответить
A&A
Записей: 3588
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Запись от: Engineer
↑

викингов за тысячу лет до викингов

 


Анализ древесины лодок не делали, чтобы узнать откуда "викинги"?


Ответить
6 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: A&A
↑

откуда "викинги"

Скорее всего такие же кимвры, как и островитяне. Клановые разборки.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Может быть. Высота борта 70 см. Каботажное судно.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Судя по тому, что рисунки таких лодок встречаются по всей Скандинавии тысячами, лодки эти строились массово и использовались повсеместно. Поэтому анализом древесины точное место постройки вряд ли удастся установить. Кроме того, лодка могла быть подарена, захвачена, продана.

Лодка 5
Лодка 6

Реконструкторы  как раз такими рисунками и пользовались, потому как лодка была найдена виде, далеком от первоначального.

Лодка 4

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Автор пишет, что в лодке было более 100 предметов,а значит и нападающих минимум 100 человек. Прилично по тому времени 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 

Автор пишет, что в лодке было более 100 предметов,а значит и нападающих минимум 100 человек. Прилично по тому времени 

В такую лодку больше 24 человек не посадишь. С учетом того, что было обнаружено более 160 различных типов щитов более 160 различных наконечников копий (большинство из железа, но некоторые из костей животных, например, рогов) и 11 железных мечей, то может быть несколько вариантов. Например - лодок было много. А возможно вообще никакого нападения не было  и местное население по какому то случаю жертву принесло "из собственных запасов". 

Лодка 8
Лодка 7
Лодка 9

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Запись от: A&A
↑

Анализ древесины лодок не делали, чтобы узнать откуда "викинги"?

Не в курсе

 


Ответить
A&A
Записей: 3588
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Запись от: Декабрист
↑

возможно вообще никакого нападения не было  и местное население...

Это против здравого смысла 

 


Ответить
9 Ответов
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Почему "против здравого смысла"? И достаточно хорошо ли мы ориентируемся в "здравых смыслах" людей того времени?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

А чем они отличались от нас? Только мировосприятием. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Да, мы тоже монетки в фонтаны и колодцы бросаем, чтоб вернуться на понравившееся место. Но Вы не ответили, в чем нарушение здравого смысла в данном случае?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Вы добровольно выбросите дорогие и важные для Вас вещи?
Если бы предположить, что пришли злые соседи и под угрозой насилия заставили бы их избавиться от имевшегося оружия, я бы эту теорию принял. А так абсурд.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Это же вотивное жертвоприношение богам! Естественно вполне как раз принесение в жертву именно важных и дорогих вещей. Нигде не встречал утверждения, что вотивное оружие было только трофейным. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Кстати, там кроме оружия были и жертвенные животные - лошадь, овцы, собаки. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588
i

В этой книге сказано, что место, где нашли лодку был жертвенник и если там кости домашних животных, не факт, что что они имеют отношение к лодке. Может раньше, а может позже их приносили в жертву.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Книги Jochen von Fircks интересны, он увлеченный человек и инженер-кораблестроитель, но он не историк. Он пишет

В 1921–1922 гг. его сотрудники исследовали найденный на болоте
жертвенник

Термин "жертвенник" подразумевает место, где жертвы приносятся регулярно в течении какого то времени и предусматривает наличие некоего сооружения, позволяющего приносить жертву не на земле. 

Соответственно, останков животных должно быть много. А нашли останки одной лошади, двух собак и овцы. То есть мероприятие было явно разовое. 

Почему в литературе бродит версия, что это трофеи, полученные при нападении на остров - я не нашел. Ведь эти трофеи могли быть и взяты островитянами в результате рейда на соседей. Дал обет местный вождь, что в случае удачного похода принесет соответствующую жертву. Поход удался - жертву принесли.  


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Возможно и так. 


Ответить
Ратоборец
Записей: 2694
Админ
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Интересная публикация. 

Давно задумывался - зачем лодкам такие "выдающиеся" двойные носы. Их ведь можно обрезать буквально сразу после того места, где они скрепляются друг с другом, и это не должно сказатьсч ни на прочности, ни на мореходности конструкции. 

По идее, они должны прилично ограничивать маневренность судна - цепляться за камни, берега, деревья в русле реки и т.п. Те, кто ходил на небольших судах, понимают о чем речь. 

Я уже не говорю о боевом маневрировании, когда от возможности быстро развернуться может зависеть победа, да и сама жизнь экипажа. 

Почему, зачем сохранялись эти детали корпуса в таком виде? 

Аналогом бушприта они быть не могли - паруса ещё не использовались, тем более косые. Да и никаких следов от установки мачт мы не видим. Использовать их как таран тоже невозможно - несущая конструкция, еë повреждение приведет, в лучшем случае, к существенной потере мореходности, а, скорее всего, к гибели судна. Да и, как отметил Денис, слишком они "ажурные". 

Вешать на них румпель с рулевым пером? Ну, так себе идея - ни одно из многих сотен, если не тысяч изображений подобных лодок ничего подобного нам не демонстрирует. Хотя, конечно, руль, вынесенный таким образом, мог быть гораздо более эффективным, чем рулевое весло. 

Так зачем нужны были такие длинные штевни? Какие мысли? Ведь какую-то полезную функцию они должны были нести. 

 


Ответить
12 Ответов
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Длинные - чтобы улучшить мореходность. На каждом водоёме свои специфические волны. Вот и пришли таким эипирическим путем к такой форме корпуса.

Может я и не прав.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

А как такие конструкции могут влиять на мореходность? Разве что к ним какой-то груз привязывать, чтобы изменять центровку судна... 

Ну, как вариант можно рассмотреть.  Мне нравится идея. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Ещё один вариант, длинна компенсировала отсутствие киля. Повышая устойчивость


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Ещё один вариант, длинна компенсировала отсутствие киля. Повышая устойчивость

Мне тоже так кажется.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Применительно к остойчивости увеличение габаритов судна влияет на эту остойчивость положительно только в части, находящейся ниже ватерлинии. Увеличение габаритов и массы корпуса судна выше ватерлинии на остойчивость влияет, скорее, отрицательно. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вешать на них румпель с рулевым пером? Ну, так себе идея - ни одно из многих сотен, если не тысяч изображений подобных лодок ничего подобного нам не демонстрирует.

Не обязательно румпель. Рулевое весло.

Лодка 10

Посмотрите статью тут. Как раз по этому вопросу. 

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00293652.2024.2357135#d1e307


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Статью попозже гляну. Сейчас только замечу, что для размещения рулевого с веслом такие длинные штевни, на мой взгляд, скорее помеха. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

для размещения рулевого с веслом такие длинные штевни, на мой взгляд, скорее помеха. 

Судя по тому, что весла, найденные с лодкой, имели длину 1,45 - 1,7 м, то да.

Лодка 12

Если исходить из конструкции, то самым логичным выглядит защита днища  при высадке на берег и место для крепления каких то культовых символов.

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

При высадке на берег наибольшее значение имеет возможность подойти к берегу на минимальное расстояние. Идеально - когда можно подойти вплотную. Но именно этому и будет препятствовать нижний "нос"

У меня появилась ещё одна идея зачем такие длинные носы. Чтобы удобно было переносить лодки по земле - обновить препятствия, делать волоки и т.п.

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

У меня появилась ещё одна идея зачем такие длинные носы. Чтобы удобно было переносить лодки по земле - обновить препятствия, делать волоки и т.п.

Первоначально у меня возникла такая мысль, но подумав, решил, что для этих целей такие носы особого смысла не имели.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Sergey M
↑

для этих целей такие носы особого смысла не имели.

Почему? 

Как раз, очень удобно. За что ещё лодку держать при переноске? 

Вышли на берег, разгрузили вещи, по четыре человека взялись за нос и за корму, раз-два взяли, понесли. Двое страхуют со стороны бортов от опрокидывания. Быстро и удобно. 

На современных туристических судах почти на всех есть специальные ручки на носу и на корме для переноски. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

За что ещё лодку держать при переноске?

Мне кажется, что вот эта часть слишком круто для таких целей уходит вверх и для переноски лодки ее возьмут ближе к корпусу и тогда эта сильно выступающая часть для этих целей не нужна.

Безымянный10

Но для чего-то она была нужна? хорошо бы понять


Ответить
Записей: 4996
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Запись от: Sergey M
↑

а гладиаторы спатами разве пользовались?

Сам не смотрел, но говорят последний опус Ридли Скотта - вообще "кровь из глаз".


Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.