Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Экспериментальные п...
 
Уведомления
Очистить все

Экспериментальные пистолеты Маузера

46 Записей
7 Пользователи
82 Reactions
416 Просмотры
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

1 августа 1896 года Пауль Маузер демонстрировал свой пистолет С96 представителям отдела стрелкового  оружия  Gewehr-Prüfungskommission в Шпандау. Созданная в 1877 году «Комиссия по испытанию винтовок» организовывала войсковые испытания представляемых образцов, формулировала условия этих испытаний и временные инструкции по эксплуатации, оценивала полученные результаты. Затем отчеты направлялись в военное министерство, которое на основании этих заключений принимало решение о принятии или не принятии на вооружение конкретного образца.

Кроме представителей комиссии, на демонстрации присутствовал военный министр Вюртемберга генерал Шотт-фон-Шоттенштейн и офицеры его министерства. Отзывы о пистолете были самые положительные, что, казалось бы, вселяло оптимизм относительно будущих перспектив, однако Пауль Маузер решил, что будет не лишним продемонстрировать свой С96 лично германскому кайзеру Вильгельму II, и направил 10 августа 1896 года его адъютанту Хельмуту фон Мольтке соответствующее письмо, а уже 19 августа получил ответ, что кайзер с восторгом принял его предложение.

На ходе прошедшей 20 августа 1896 года в Катариненхольце, как бы сегодня сказали, презентации, мы подробно останавливаться не будем, она описана во множестве статей о С96. Были представлены 6-, 10- и 20-зарядные образцы пистолета, а также 10-зарядный карабин.

 

Десятизарядный карабин, из которого стрелял лично Вильгельм II, последний германский император

Кайзер пистолетом оказался весьма впечатлен, особенно ему понравилась стрельба из образца в варианте карабина, после которой Вильгельм II задал Паулю Маузеру вопрос, сколько времени ему понадобится, чтобы создать самозарядную винтовку. Маузер ответил, что ему понадобится пять лет.

И вот с этого самого времени и до своей смерти в 1914 году Пауль Маузер проводил большую часть своего времени в экспериментальной мастерской фирмы, известной как Versuchsabteilung (примерный перевод – отдел разработок или экспериментальный отдел), сокращенно V-Abt. Руководил V-Abt Фидель Федерле, там же работали и его братья Йозеф и Фридрих.

Было разработано и запатентовано семнадцать вариантов механизмов самозарядных винтовок, но в конечном итоге все оказались неудачными и не вышли за рамки опытных или малосерийных образцов. Пауль Маузер даже потерял левый глаз в результате несчастного случая во время испытаний винтовок.

Первая экспериментальная самозарядная винтовка Маузера  Model 98. Патрон -  6,5x57 mm Mauser. Автоматика на основе отдачи ствола с коротким ходом. Запирание затвора двумя боевыми упорами, разводимыми в стороны. Впоследствии аналогичная схема запирания будет достаточно распространенной, в частности, использована Дегтяревым в ручном пулемете ДП-27. Но на тот момент конструкция была не отработана, что и стоило Маузеру глаза

Созданные в этот период фирмой Gebrüder Mauser пистолеты носят на себе явный отпечаток этой «винтовочной эпопеи». Большинство моделей не вышли за пределы завода, но работа над ними позволила инженерам фирмы накопить нужный опыт.

Прототип пистолета, изготовленный предположительно в 1898–1900 гг.
Принцип работы точно неизвестен, возможно, это «побочный продукт» создания самозарядной винтовки Маузера с длинным ходом ствола. Как известно, некоторые опытные образцы пистолетов конструкцию, аналогичную самозарядным винтовкам.

Экспериментальный пистолет C02. Автоматики с длинным ходом ствола и запиранием поворотом боевой личинки затвора. В обойме с патронами на снимке показаны все типы боеприпасов, которые использовались в опытных пистолетах. Два нижних – это экспериментальные патроны 9х19 фирмы DWM. Первый, второй, пятый и шестой – опытные патроны 9х21 DWM. Второй и третий тоже 9х21 DWM, но с другим типом пули

Как  известно, у оружия с длинным ходом ствол, сцепленный с затвором, вместе проходят полный путь отката внутри ствольной коробки, при этом длина этого пути по необходимости больше полной длины патрона, а операции отпирания и открывания, закрывания и запирания канала ствола разделены по времени. Отсюда, во-первых – низкий темп стрельбы, во-вторых, увеличение габаритов ствольной коробки, а это – лишний вес. Площадь контакта между боевыми выступами личинки и опорными поверхностями ствольной коробки должна быть достаточной для надежного запирания канала ствола. Это опять габариты и вес. Симметричное расположение боевых упоров требует очень высокой точности изготовления деталей узла запирания для того, чтобы они могли одновременно работать, воспринимая давление газов. Кроме всего прочего, такая конструкция содержит большое число деталей и очень чувствительна к загрязнению и смазке.

Следующий образец был разработан в 1906 году. Это был пистолет, обозначавшийся в документации фирмы, как С06.

Опытный пистолет Маузера С06. Первый вариант

Для этого пистолета была выбрана систему автоматики с отдачей ствола при его коротком ходе. А вот на способе запирания стоит немного остановиться.

В патенте он обозначен как «mit gleitendem Lauf und in dem Vecrschlubriegel schwingbar gelagerteim Vecrschlubriegel». Из названия, которое звучит как «подвижный ствол с затвором, шарнирно закрепленным в кожухе ствола», какие-либо выводы об устройстве этого самого затвора сделать проблематично, однако на помощь приходят сохранившиеся чертежи и фотографии.

Так узел запирания выглядит на чертеже

А так в металле. По сути – это рычажное запирание, хотя и реализовано достаточно оригинально. Затвор запирается массивной личинкой, вращающейся на оси, закрепленной в ствольной коробке, причем вращение осуществляется в вертикальной плоскости, параллельной оси канала ствола.

Было создано несколько не отличавшихся принципиально вариантов пистолета С06, представленных на иллюстрациях ниже.

На следующей модели, 1906 года, получившей название «Trial Pistol C 06/08», Пауль Маузер почему-то вернулся к расположению магазина, как у C96, впереди спусковой скобы; магазин был съемным.

Все известные образцы были произведены в редком экспериментальном калибре 9 mm Mauser (9x21 мм), за исключением серийного номера 3, который был изготовлен под патрон 9 mm Mauser Export (9x25 мм). Съемный магазин вставлялся снизу, известные образцы имели емкость на шесть, семь, восемь или семнадцать патронов.

Пистолет Маузера C06/08, серийный номер 18

Серийные номера сохранившихся экземпляров и фотографии указывают, что пистолетов было изготовлено не менее 200, то есть достаточно много по сравнению с предыдущими единичными образцами, очевидно, Маузер намеревался представить эту модель правительству Германии для официальных испытаний. На это указывает и факт того, что Арсенал Шпандау изготовил в 1907 году специальную партию патронов Маузера 9x21 мм.

Почему Маузер вернулся к расположенному вперед магазину, остается загадкой, особенно с учетом того факта, что такое расположение было одной из причин, по которой Кайзерлихмарине отдали предпочтение пистолету Р08 Люгера перед C96 Маузера по итогам испытаний, завершившихся в 1903 году.

Привод автоматики пистолета «Trial Pistol C 06/08» – энергия отдачи ствола при коротком ходе, как и в предыдущих образцах, а вот запирающий механизм – полусвободный затвор, в основе которого конструкция затвора самозарядной винтовки MODEL 06-08, MAUSER SEMI-AUTOMATIC RIFLE.

Как известно, полусвободным называется затвор стрелкового оружия, встречающий сопротивление при движении назад за счет связи со ствольной коробкой. Конструктивное исполнение полусвободных затворов может быть самым разнообразным с использованием кулачковых, рычажных, рычажно-кулачковых механизмов.

В пистолете C06/08 рычажный механизм, то есть запирание в момент выстрела затвора осуществляется двумя симметрично расположенными боевыми упорами, выполненными в виде рычагов, шарнирно закрепленных в ствольной коробке.

На иллюстрации: вверху – затвор перед выстрелом, боевые упоры (детали с маркировкой «51») сведены, затвор заперт; внизу – рамка пистолета со снятой ствольной коробкой. Хорошо видны симметричные фигурные пазы

В момент выстрела ствол со ствольной коробкой под воздействием отдачи движется назад, ведущие кулачки, расположенные на нижней плоскости боевых упоров, взаимодействуют с боковыми поверхностями фигурных пазов рамки пистолета, чем достигается разведение боевых упоров, затвор отпирается и далее двигается свободно.

Затвор в крайнем заднем положении после выстрела, боевые упоры разведены. Хорошо виден подаватель магазина

Сам Маузер считал, что разработанная конструкция очень проста и надежна, но испытания показали результат явно противоположный ожидаемому, пистолет получился крайне неудачный. Добиться от сконструированного для винтовки механизма стабильной, без задержек, работы в «пистолетном исполнении» так и не удалось. Кроме всего прочего, пистолет получился перетяжеленный, более килограмма веса, плохо сбалансированный.

Понятно, что никаких шансов быть принятым на вооружение этот пистолет не имел, зато сегодня он достаточно высоко оценивается коллекционерами. Цены на некоторые экземпляры достигают 60 000 USD.

Получив очередной «блин комом», Маузер предпринимает труднообъяснимый шаг – создает «гибрид» их двух пистолетов – C06 и C06/08. От первого взяли рукоятку с магазином и ударно-спусковой механизм. От второго – ствол со ствольной коробкой и затвор.

Пистолет «C06 – C06/08» Hybrid

Почему Маузер решил, что из двух неудачных конструкций получится одна удачная, история умалчивает. Изготовлен был единственный экземпляр, который даже не получил серийного номера.

Казалось бы, столь длинная череда неудач могла бы отвратить Маузера от «пистолетной темы», тем более что винтовки фирмы к тому времени получили широкое распространение не только в Германии, но и экспортировались в государства Европы, страны Ближнего Востока, Азии, Африки, Латинской Америки, США и Канаду, да и охотничье оружие фирмы на мировом рынке пользовалось очень высокой репутацией. То есть фирма не испытывала недостатка в заказах.

Но Пауль Маузер был не только талантливым конструктором, но и талантливым предпринимателем, поэтому, что называется – «чувствовал перспективу». Кроме того, что стремительно расширялся рынок полицейских и гражданских пистолетов, в Европе созданием Антанты завершилось окончательно размежевание великих держав и явственно запахло большой войной. Упускать такую возможность было нельзя, и работы над созданием пистолетов на фирме Gebrüder Mauser und Cie получают дальнейшее развитие.

Пауль Маузер и Фидель Федерле выдвигают идею создания универсальной конструкции, на основе которой можно было бы с минимальными изменениями производить пистолеты разного назначения – от карманных, калибром 6,35 мм для гражданского рынка, до моделей под патрон 9 мм, для армии. Именно в это время к работе V-Abt привлекается молодой талантливый инженер Йозеф Никль, который начал работать на фирме с 1904 года, сыгравший в создании «пистолетного» семейства значительную роль.

В качестве базовой была избрана модель под патрон 9×19mm Parabellum с неподвижным стволом и автоматикой, работа которой основывалась на принципе отдачи свободного затвора. Маузер вполне логично заключил, что двигаться надо от более мощного патрона к менее мощному. Если судить по патентным чертежам, то работы начались в 1907 году.

Первый прототип пистолета Mauser Model 1909 с длинным стволом под патрон 9×19mm Parabellum. Квадратное отверстие на кожухе-затворе – место крепления пружинного буфера

И с первых же прототипов стало понятно – мощный патрон 9×19mm Parabellum и свободный затвор для пистолета – сочетание далеко не оптимальное. Сильная отдача требовала увеличения массы кожуха-затвора и жесткости возвратной пружины, но тогда массогабаритные характеристики оружия явно выходили за приемлемые рамки. В качестве альтернативной меры в передней части кожуха-затвора поместили пружинный буфер, который должен был взять часть энергии отдачи на себя.

Пружинный буфер пистолета Mauser Model 1909. Конструктивно представляет собой тарельчатую пружину, состоящую из нескольких соединенных между собой дисков («тарелок»). Тарельчатые пружины применяются для гашения ударов там, где необходимо создать большие усилия в ограниченных габаритах

Второй прототип пистолета Mauser Model 1909 с укороченным стволом под патрон 9×19 mm Parabellum

Но и буфер не помог решить проблему. Тогда Маузер предпринимает следующий шаг – разрабатывает новый патрон, габариты которого остаются как у 9×19 mm Parabellum, но навеска пороха значительно уменьшается. Таким способом отдачу снизили до приемлемого уровня, но при этом явно терялся смысл создания конструкции. Небольшое количество пистолетов Mauser Model 1909 все же изготовили. Несколько экземпляров есть в частных коллекциях. Стоимость – от 50 000 USD.

Таким образом Маузер убедился, что разработка пистолета со свободным затвором под патрон 9×19 mm Parabellum перспектив не имеет, и работы прекратили. Но время и средства были потрачены совсем не напрасно, поскольку пистолет Mauser Model 1909, как и предполагалось, послужил основой для очень успешных моделей Mauser Model 1910, Mauser 1910/14, Mauser 1914, Mauser 1910/34, Mauser 1914/34 под менее мощные патроны 6,35 Browning и 7,65 Browning. Вышеперечисленные модели выпускались в общей сложности более тридцати лет – с 1910 по 1941 год.

А что же Пауль Маузер? О, он снова, в который уже раз предпринимает попытку создания пистолета под патрон 9×19 mm Parabellum! Более того, задача усложняется, так как предусматривается и создание варианта под патрон .45 ACP!

Новая конструкция, создававшаяся на основе опытного Mauser Model 1909 и серийного Mauser Model 1910, имела неподвижный ствол и автоматику, работа которой основывалась на принципе отдачи полусвободного затвора. Напомним, что задача полусвободного затвора – без значительного увеличения массы подвижной системы замедлить отпирание ствола за счет связи со ствольной коробкой или рамкой до такой степени, чтобы к концу периода последействия газов гильза не выдвинулась из патронника на значительную величину и в то же время подвижная система приобрела инерцию, достаточную для совершения работы по перезаряжанию оружия.

Маузер создал для этой цели оригинальный узел – Stutzklappe. Перевод немецкой технической документации иногда бывает задачей нетривиальной, даже с применением специальных тематических словарей. В данном случае наиболее близкий перевод – «подпружиненный замедляющий блок». В дальнейшем этот термин и будет использоваться вместе с оригинальным названием..

Первый прототип пистолета под патрон 9×19 mm Parabellum. Хорошо виден установленный на поперечной оси Stutzklappe и рычаг для его разблокирования перед спусковой скобой. Наличие квадратного отверстия в передней части кожуха-затвора говорит о том, что в конструкции, как и в Mauser Model 1909, используется пружинный буфер

Замедляющий блок по сути представляет собой качающийся в вертикальной плоскости рычаг (личинку), расположенный перед спусковой скобой, опорные поверхности которого входили в соответствующие фигурные пазы кожуха-затвора. После выстрела затвор, чтобы начать движение, должен преодолеть сопротивление блока, повернув его против часовой стрелки вокруг поперечной оси. Конфигурация опорных поверхностей блока и кожуха-затвора была рассчитана таким образом, чтобы обеспечить замедление затвора на время, достаточное для покидания пулей ствола. Для того, чтобы отвести затвор в крайнее заднее положение вручную, не прилагая больших усилий, предусмотрен специальный рычаг для разблокировки.

Один из первых прототипов пистолетов под патрон .45АСР. От громоздкой наружной конструкции отказались, Stutzklappe поместили внутри рамки, рычаг для разблокировки проходит через паз специального прилива на передней части спусковой скобы. В этой конструкции еще присутствует пружинный буфер

Прототип пистолета под патрон 9×19 mm Parabellum. Конструкция в целом и запирающего механизма в частности аналогична пистолету под патрон .45АСР, но пружинный буфер отсутствует

На иллюстрации: вверху – замедляющий блок, внизу – вид снизу на затвор. Как понятно из изображения, для того чтобы начать движение, затвор должен преодолеть усилие пружины замедляющего блока, «утопив» его в паз рамки пистолета. Жесткость пружины обеспечивала замедление затвора на время, достаточное для покидания пулей ствола. Красным цветом показаны опорные поверхности, которыми взаимодействовали затвор и замедляющий блок

На иллюстрации: вверху – рамка пистолета со снятым кожухом-затвором. Хорошо виден паз для установки замедляющего блока; внизу – рамка пистолета с установленным замедляющим блоком

На первый взгляд конструкция замедляющего блока проста и надежна, но на практике узел имел очень ограниченный ресурс, поэтому конструкция его была вновь изменена.

Третий вариант Stutzklappe

Общий принцип работы не изменился, но теперь замедляющий блок состоял из двух деталей, работавших последовательно, что, по замыслу конструкторов, должно было более равномерно распределить нагрузки на конструкцию и повысить надежность. Изменена была и форма опорных поверхностей. Но и это кардинально вопрос не решило.

Поэтому Маузер снова, как и в случае с пистолетом Mauser Model 1909, возвращается к идее использования патрона с меньшей навеской пороха. Производились такие патроны фирмой DWM. Применялись ли они и в каком количестве – информация отсутствует. В архиве сохранилась заводская документация, в которой приведены сравнительные характеристики пистолета Mauser Model 1912 с другими выпускавшимися на тот момент пистолетами. В ней в качестве боеприпаса указан патрон 9×19 mm Parabellum.

На снимке: слева – патрон 9×19 mm Parabellum, справа – патрон 9×19 mm Mauser

На этом этапе пистолет получает обозначение Mauser Model 1912, и начинается его серийное производство.

Пистолет Mauser Model 1912, имеющий серийный номер 13, с описанной выше «качающейся» конструкцией замедляющего блока. В литературе пистолеты такой конструкции называют «первый вариант». Его легко определить по характерным выступам на боковых поверхностях кожуха-затвора и рамки над передней частью спусковой скобы

Однако производство «первого варианта» закончилось, практически не начавшись, так как изготовлено было менее сотни экземпляров. Конструкцию узла замедления затвора снова изменили. Вместо качающегося в вертикальной плоскости рычага замедление осуществлялось двумя движущимися в горизонтальной плоскости боевыми упорами по типу конструкции пистолета Trial Pistol C 06/08.

1 – кожух-затвор пистолета Model 1912. Спереди внизу виден выступ, взаимодействующий с боевыми упорами;
2 – положение деталей перед выстрелом, боевые упоры сведены;
3 – положение деталей после выстрела и покидания пулей ствола, выступ затвора-кожуха преодолел сопротивление пружины, боевые упоры разведены

Как видно на иллюстрации выше, принцип работы узла замедления следующий. После выстрела затвор, чтобы начать движение, должен преодолеть сопротивление боевых упоров, разведя их в горизонтальной плоскости. Конфигурация опорных поверхностей упоров, выступа кожуха-затвора и жесткость пружины упоров рассчитана таким образом, чтобы обеспечить замедление затвора на время, достаточное для покидания пулей ствола. Для того, чтобы отвести затвор в крайнее заднее положение вручную, не прилагая больших усилий, предусмотрен специальный рычаг для разблокировки.

На этом изменения в конструкции пистолета Mauser Model 1912 заканчиваются и возобновляется его серийное производство.

Пистолет Mauser Model 1912. Калибр – 9 мм. Используемый боеприпас – 9×19 mm Parabellum. Емкость магазина – 9 патронов. Вес со снаряженным магазином – 980 грамм. Начальная скорость пули – 340 м/сек. Габаритные размеры – 182х140х32 мм. Пистолет имеет неподвижный ствол и автоматику, работа которой основывается на принципе отдачи полусвободного затвора

Точную цифру изготовленных пистолетов Mauser Model 1912 пока установить не удалось. В литературе обычно указывается «несколько сотен», причем это с появившейся в начале 1914 года модификацией Model 1912/1914. Эта модификация имела на рукоятке направляющие и комплектовалась кобурой-прикладом.

Некоторая часть пистолетов имела регулируемый прицел с делениями от 50 до 500 метров. Они обозначались как Model 1912/1914 Armeepistole.

Было изготовлено также несколько прототипов под патрон .45АСР. По устройству они идентичны пистолетам под патрон 9 мм

Потенциальные потребители пистолета как Model 1912, так и Model 1912/1914 встретили, скажем так, крайне прохладно. В 1913 году небольшую партию для испытаний заказали ВМС Бразилии. Некоторую заинтересованность проявили коммерческие структуры в той же Бразилии, Мексике, США, России и самой Германии, заказав пробные партии.

Но в 1914 году случилось два события, которые поставили, по сути, на пистолете крест. 29 мая умер Петер-Пауль фон Маузер. А через два месяца, 28 июля, началась Первая мировая война. Завод Mauser-Werke в Оберндорфе переключился на выполнение армейских заказов. Имевшиеся на складе пистолеты отправили на фронт. Считанные уцелевшие экземпляры сегодня являются предметом вожделений коллекционеров.

Вот этот пистолет Model 1912/1914 был продан в 2016 году за 97 750 USD

Использованная литература:
Weaver W. Darrin, Jon Speed, Walter Schmid. Mauser Pistolen: Development and Production, 1877–1948. Collector Grade Publications.
Smith W. H. B. Mauser Rifles and Pistols. The Stackpole Company. Harrisburg, Pennsylvania.
Кириллов В. М. Основания устройства и проектирования стрелкового оружия.
Благонравов А. А. Основания проектирования автоматического оружия.

 


Ответить
45 Ответов
43 Ответов
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Прошу прощения, вроде все делал "по инструкции", а рисунки "не кликабельны". Если кто заинтересуется, могу в комментариях повторить. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Самый красивый это С96.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Самый красивый это С96.

Первый маузер

Это С96 с серийным номером один. Был найден во Франции примерно в 2007 году в какой то частной коллекции. 

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Проверил механизмы "кликабельности" изображений, там все в порядке. Первое и второе изображения теперь кликабельны. Но отредактировать весь текст мне сложно чисто физически - очень много картинок.  

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А для автора функции редактирования не предусмотрено?


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Увы.

Только, если заново отправлять публикацию на премодерацию с нуля.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Понятно. В следующий раз буду более внимателен. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Я вижу все фотографии, у меня нет проблем.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

При клике на фотографии она должна увеличиваться. Эта функция работает только на первых двух. Что то я при написании пропустил в настройках. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Похвалив ребят за преданность Советской власти, Буденный многозначительно заметил:

— Но, я полагаю, вы не откажетесь получить по маузеру?

— Вот это дело! — воскликнул Следопыт. — Какой же буденовец откажется от порядочного оружия!

Таким образом, давняя мечта юных вояк осуществилась: все трое получили по маузеру. Впрочем, Ю-ю отказался, полагая, что лучше «карабая» оружия не бывает.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Да, баян был популярный. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

«Кра́сные дьяволя́та» (другое название «Охо́та за голубо́й лиси́цей») — революционно-приключенческая повесть, написанная секретарём Костромского губкома РКП(б), прозаиком и сценаристом Павлом Бляхиным в 1921 году и впервые изданная в 1922 году. В дальнейшем многократно переиздавалась.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Так я же и говорю - очень был популярный баян. Ну а то, что революционно-фантастический, так это ж агитпроп. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683
Fqpz4TnWl7c

Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

У бойца слева Roth Steyr model 1907, вещь достаточно редкая. Наверное фотограф дал сфотографироваться.   


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Так я же и говорю - очень был популярный баян.

Хотя С96 был популярен, но я так понимаю, их реальное количество на просторах бывшей РИ было не велико?

есть какие-то оценки численности их поступивших в Россию?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

С учетом количества разнообразной литературы, наверное где то есть и статистика экспортных поставок. Мне не попадались такие цифры. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

«Кра́сные дьяволя́та»

Это по этой книге было снято несколько еще немых фильмов в двадцатые годы?

а в последствии по мотивам были сняты "Неуловимые мстители"?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

несколько еще немых фильмов в двадцатые годы

Один немой, в 1923. Потом "Неуловимые мстители". 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Один немой, в 1923

В этом фильме китаец, который был по книге, был заменен на негра, который сам по себе был довольно интересным персонажем: реальный негр из Африки, который приехал в России, чтобы вступить в Красную Армию и бороться с белыми, участвовал в гражданской войне, потом еще и в кино снялся.

В "Неуловимых мстителях" он уже стал цыганом.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Да. Фильм 1923 года. Вместо китайчёнка Ю-Ю - негритёнок Том Джексон.

Википедия пишет:

"Продолжением «Красных дьяволят» стала серия картин:[источник не указан 336 дней]

Все четыре продолжения Перестиани с теми же главными актёрами снял за один 1926 год, но они оказались слабыми подобиями первой картины и вскоре были забыты публикой, предпочитающей пересмотреть очередной раз любимый фильм-оригинал. В 1943 году «Красные дьяволята» обрели музыкальную озвучку и были выпущены повторно на экраны СССР.

Исполнитель роли Махно Владимир Кучеренко оказался главарём банды, осуществившей множество грабежей в Одесской и Николаевской губерниях, в Крыму и на Кавказе; после ареста осуждён и расстрелян, в связи с этим был вычеркнут из титров всех фильмов, в которых снимался. В титрах «Красных дьяволят» его имя было заменено Владимиром Сутыриным Архивная копия от 26 марта 2014 на Wayback Machine."


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Исполнитель роли Махно Владимир Кучеренко оказался главарём банды

Вошел в роль по Станиславскому?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

И не вышел...

Вспоминается бывший адвокат "Червень" из фильма "Зелёный фургон" 1983 года.

Элегантный мужчина с хорошо поставленной речью - хладнокровный убийца!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Что самое интересное - работу на киностудии Кучеренко не оставлял, совмещал приятное с полезным. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Прям Иван Бальгаузен в исполнении Сергея Угрюмова!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

"Попрыгунчики" примитивным гоп-стопом простых обывателей промышляли, балахонами пугая. А Кучеренко в конном строю грабил склады Черноморско-Азовского пароходства, а так же одесских подпольных миллионеров. Талантливый человек талантлив во всем. На стрелку на броневике ездил, который на киностудии и взял.  


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

В детстве читал эту книгу. Во "Мстителях", если что-то от неë есть, то только Будённый, вернее, его фамилия и усы. Вообще ничего общего ни в героях (кроме того, что были брат с сестрой), ни в сюжете, ни в чем... Ну, разве что время и, отчасти, место действия. 

По мотивам... 

Тогда "Кинг-конг" снят "по мотивам" Гулливера. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

В детстве читал эту книгу. Во "Мстителях", если что-то от неë есть,

Тут, насколько понимаю, получился "испорченный телефон": фильм "Красные дьяволята" снимался по мотивам книги. а "Неуловимые мстители" уже по мотивам фильма: от оригинала осталось только идея


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Это к Кеосаяну -Старшему вопросы!

К Давиду!

Но по информации из документальных фильмов о съёмках "Неуловимых..." - источник это повесть! Но сюжет переработали и "вестернизировали".

После первого фильма зрители жаждали продолжений и писали письма!

И продолжения приключений Даньки и Ко сняли...


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

"Мотивы" сильно перелопатили...

То, что хорошо смотрелось в 20-х годах 20-го века уже слабо воспринималось в 1966 году и позднее!

Народ, а особенно подростки жаждали "ВЕСТЕРНА ПО СОВЕТСКИ"!

А Кинг-Конг это не Гуливер. Это скорее Тарзан наоборот!

Или Ктулху на минималках!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

То, что хорошо смотрелось в 20-х годах 20-го века уже слабо воспринималось в 1966 году и позднее!

Отец рассказывал, что когда вышел на экраны фильм "Чапаев", они с кинотеатра неделю не выходили, смотрели подряд все сеансы. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Так и про фильм 1923-го года пушуть, что люди штурмом брали кинотеатры.

Почти, как я с одноклассником ходил на "Кинг-Конга" 1976 года в 1988 году!

Дикий аншлаг и душиловка у билетных касс...

На фильм "Кинг-Конг жив" 1986 года я не ходил!


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Декабрист
↑

фильм "Чапаев"

 

Так реально прорывной фильм для советского кинематографа той эпохи! Это как "Терминатор 2" для моего поколения.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Кинематограф вообще долгое время был популярен. Дядька работал киномехаником, мы с братом когда стали постарше, иногда его подменяли. В клубах всегда был аншлаг. А на индийских фильмах слезы можно было собирать ведрами. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Декабрист
↑

Кинематограф вообще долгое время был популярен.

Да он всегда был популярен, даже сейчас.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Антураж поменялся. Надо было идти в кинотеатр. Ну иногда телевидение радовало. А сейчас дома, лежа на диване, смотри что хочешь. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Декабрист
↑

А сейчас дома, лежа на диване, смотри что хочешь. 

Лично для меня, это как с ужином: похавать можно и дома, а кушать - лучше в ресторане.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Это как "Терминатор 2" для моего поколения.

А почему Терминатор2 а не Терминатор1 ?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Нет, именно второй.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Но, я полагаю, вы не откажетесь получить по маузеру?

Буквально на днях "щелкал" телевизор и случайно попал на старый советско-венгреский фильм "Звезды и солдаты": в нем персонаж, исполняемый Михаилом Казаковым как раз с таким:

Безымянный10
Безымянный11

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Штабс-капитан Чёрный

i (26)

Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Если начать перечислять все фильмы, в которых этот пистолет фигурирует, счет пойдет думаю на сотни.

DFdGH MauserC96 2

1924 год. "Финансы Великого герцога" (Die Finanzen des Großherzogs), Германия.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

quadratisch, praktisch, gut

Но с пистолетами "Маузеру" не везло!

Только коммерческие продажи и испано-китайские плагиаторы!


Ответить
Ратоборец
Записей: 2694
Админ
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

По поводу самого пистолета.

Где-то, опять не помню где, доводилось читать, что именно патрон под Маузер С96 стал прототипом патрона для ТТ.

Точнее, Советской Россией в Германии после окончания Гражданской войны было закуплено несколько тысяч этих Маузеров, под них наладили производство патронов, а потом под этот патрон сконструировали ТТ, чтоб два раза не вставать. 

Что скажут по этому поводу знатоки? 

И ещё. 

Маузерами вооружали сотрудников ВЧК, поэтому в массовом сознании людей сформировался некий стереотип чекиста в кожанке, галифе и с маузером. Так что оружие, в некоторой степени, культовое. 


Ответить
1 Ответ
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Точнее, Советской Россией в Германии после окончания Гражданской войны было закуплено несколько тысяч этих Маузеров

Если точно - 30 000 -  C96 M1920. Эта модификация калибром 7,63 выпускалась с укороченным стволом (в соответствии с ограничениями Версальского договора.)

Маузер 1920

Когда в начале 20-х решили, что пора обзаводиться собственным пистолетом, то сперва выбрали патрон  7,65х17HR Browning. Но на испытаниях военные пришли к выводу, что надо перейти на маузеровский 7,63х25. Надо уточнить, но насколько я помню, особо не заморачивались и купили  лицензию и оборудование для производства патрона 7,63×25 мм Маузер у германской фирмы DWM.

Отличия в размерах между патронами минимальные. Порох и капсюль разные. И конструкция пули отличается - у советского патрона есть вариант со стальным сердечником. Теоретически патроны взаимозаменяемые, но ТТ все же существенно мощнее, так что лучше не рисковать. 


Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.