Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Fairey «Fulmar». Двухместное недоразумение Флота.

42 Записей
4 Пользователи
38 Reactions
494 Просмотры
Алексей (hohol95)
Записей: 4683
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Британская палубная авиация, без всяких сомнений, внесла непреходящий вклад в Историю войны на море и можно только восхищаться мужеством и профессионализмом наших тогдашних союзников, вспоминая «Бисмарк», Таранто, Средиземноморские сражения, Атлантические и Северные конвои. Не меньший, если не больший вклад (со скрижалями) палубная авиация той же страны внесла в историю авиационных чудачеств, где отдельное почётное место занимают двухместные палубные истребители периода Второй Мировой. О первом и наверное самом заслуженном представителе этого феномена, применительно к Тихоокеанским делам, речь и пойдёт в данном опусе.

Fairey «Fulmar»

Поскольку подобающей картинки с профильного ТВД не нашлось, «Лицом статьи» был выбран Fairey «Fulmar» Mk.I из 769-ой эскадрильи Флота (FAA), базировавшейся на излёте карьеры, в декабре 1942 года, на Оркнейских островах. Древняя народная мудрость гласит, «как вы яхту назовёте, так она и поплывёт». Примерно так и получилось, ибо Fulmar, он же Fulmarus, представителя буревестникообразных морских птиц, называли у нас «глупышом».

Если пытаться познать глубину глубин и найти первопричину происшедшего, то изначально, ничто не предвещало беды и заказчики авиации для Флота долгое время прикидывались вполне нормальными людьми: в 20-х годах была разработана целая линейка «человеческих» палубных истребителей, благо Великобритания находилась на передовых позициях авиастроения. Ожидаемо не обошлось и без экспортного успеха.

истребитель Nakajima A1N1 «Тип 3»

В 1929 году на вооружение морской авиации Японии был принят палубный истребитель Nakajima A1N1 «Тип 3», бывший, по факту, «чистокровным британцем», Gloster «Gambet», созданным на основе «сухопутного» и серийно выпускавшегося Gloster «Gamecock». Двигатель, кстати, тоже был английский, лицензионный Bristol «Jupiter» VI . «Тип 3», находившийся в первой линии до 1935 года, успел поучаствовать в т.н. «Шанхайском инциденте» , был выпущен вполне себе промышленной серией в 150 машин и заложил важный кирпичик в ту стену, об которую через каких-то двенадцать лет больно приложились и сами британцы. На фото машина с авианосца «Хошо». 1929 год.

С экономической точки зрения, вполне разумная идея создания палубных истребителей на основе проверенных «сухопутных» конструкций, натолкнулась на начало буйного помешательства у мужей, обличённых соответствующими полномочиями, которые, для начала, непонятно с кем и непонятно как собирались воевать. В общем, единственным палубным истребителем, с которым англичане встретили Вторую Мировую был Gloster «Sea Gladiator» Mk.I. Во всех отношениях удачная машина, с максимальной скоростью чуть более 400 км/ч и вооружением из четырех пулемётиков калибром 7.7 мм, была удачной … для середины 30-х годов, но никак не для конца оных и, тем более, для начала ревущих 40-х.

«Sea Gladiator» Mk.I

Не от хорошей жизни, относительно массовый «палубник» (менее сотни выпущенных машин, причем выпуск самолетов был свёрнут только в конце 1939 года) более-менее активно использовался в Норвежской операции и на Средиземном море в 1940-41 годах. На фото «Sea Gladiator» Mk.I, изначально приписанный к 802-ой эскадрилье Флота (802nd NAS), но переданный в т.н. «Hal Far Fighter Flight»: группе «стариков-разбойников», прикрывавших Мальту от Итальянских налетов. Самолет был сбит 31 июля 1940 года.

Дело сдвинулось с мёртвой точки в 1938 году, когда по спецификации O.8/38 был заказан новый одномоторный палубный истребитель. Непременным условием было наличие второго члена экипажа, который должен был заниматься штурманским обеспечением и радиосвязью. Тоже вполне разумное, на первый взгляд, требование столкнулось с суровой реальностью: при имевшемся уровне развития авиастроения создать многоместный истребитель с приемлемыми, относительно одноместных соперников, ЛТХ было невозможно. Да и никто кроме англичан и не пытался, все «человеческие истребители» основных игроков была одноместными, а проблему навигации решило развитие радиотехники (РПК) и использование в формациях многоместных самолетов-лидеров, где в экипаже имелся такой полезный мужик, как штурман.

Boulton Paul «Defiant»

Справедливости ради, у британских умников было еще одно «перспективное направление» по тематике палубных истребителей из разряда «лучше бы вы все в отпуск ушли, ей-богу». На фоне моды на турельные истребители, реализованные в ВВС в виде бестолкового Boulton Paul «Defiant», в 1935 году то же самое возжелал флот. Изобретать велосипед не стали и просто прикрутили турель с четырьмя 7.7-мм пулеметами к пикировщику Blackburn «Skua». Несмотря на то, что летные данные почти четырех тонной новой машины, Blackburn «Roc» Mk.I, вышли унылыми (скорость 360 км/ч), аэроплан выпускался серийно (почти 140 шт.) и даже попал в 1939 году на вооружение двух строевых эскадрилий. К счастью для экипажей, до боевого применения практически не дошло.

В нашем случае, вожделенный двухместный истребитель на фирме «Fairey» тоже не проектировали с нуля, а просто доработали под Флотские требования проект легкого бомбардировщика Fairey P4.34, создаваемого для ВВС с 1934 года. Конкурса не было, а машина вроде как должна была заполнить временный вакуум между «Си Гладиаторами» -«Роками» и истребителями нового поколения, о которых само командование FAA имело смутное представление и разработка которых ещё даже и не начиналась.

Fairey «Battle»

Будучи по сути компактным и облегченным развитием бомбардировщика Fairey «Battle», проект P4.34 проиграл конкурс «Харрикейну на стероидах», Hawker «Hanley» и дело ограничилось парой прототипов. А потом ВВС вообще разонравилась идея легких бомбардировщиков, как класса, а серийно выпускавшиеся «Хенлей» стали буксировщиками мишеней.

От осинки не родятся апельсинки, и истребитель, получивший обозначение «Fulmar» Mk.I камнем тянуло на дно бомбардировочное прошлое прародителя. Потяжелевшая, в сравнении с P4.34, за счет «палубных доработок», включающих складные крылья, машина весом около пяти тонн и двигателем Rolls-Royce «Merlin» VIII (1275 л.с. на взлете), не отличалась ни маневренностью, ни скороподъемностью (чуть более 350 м/мин), а уж скорость …410 км/ч. А ведь на дворе уже был 1940 год. В январе 41-го на самолет установили двигатель «Merlin» 30 (1306 «взлетных лошадей») и получили модификацию «Fulmar» Mk.II с максимальной скоростью … 428 км/ч.

"Глупышь"

Нашлись и положительные моменты. Это и приличная для британских аэропланов подобного типоразмера дальность полета (до 1300 км), позволявшая использовать самолет в качестве разведчика, и отличная управляемость, и хороший обзор из кабины, расположенной фактически у передней кромки крыла, и высокая прочность, позволявшая совершать грубые посадки на палубу авианосцев. Восемь пулеметов винтовочного калибра, размещенных в крыльях, как у «Харрикейна», тоже были вполне адекватным, на момент создания, вооружением. На фото борт из 809-ой эскадрильи на палубе авианосца «Викториес», Атлантика, 1942 год.

Судя по воспоминаниям, экипажи не питали иллюзий на счет возможностей машины, что неудивительно: по факту, «истребитель» должен был бояться как огня встреч с любым адекватным визави противника. Так собственно и вышло. Нет, против бомбардировщиков, особенно итальянских, «Фулмар» проявил себя на Средиземном море вполне неплохо: «выезжали на классе» - уровне подготовки пилотов. А при встрече с истребителями получалось немножко иначе. 30 июля 1941года, во время налета палубной авиации на Киркенес (Норвегия) и Лиинахамари (Финляндия), британцы разменяли четыре потерянных «Фулмара» на один сбитый Bf-110E из 1.(Z)/JG 77, но хуже было другое. В налете было потеряно двенадцать подопечных «Альбакоров». Конечно, не все английские самолеты были сбиты именно истребителями (пилоты Bf-109 заявили тринадцать побед, а Bf-110 ещё шесть), но получилось показательно.

Тихоокеанская эпопея самолетика началась в марте 42-го, когда в Индийский океан прибыл авианосец «Индомитейбл», на борту которого была размещена 800-я эскадрилья FAA, оснащенная «Fulmar» Mk.II. Самолеты занимались рутинным патрулированием и с противником к счастью для себя не сталкивались, чего никак нельзя было сказать о переброшенных на остров Цейлон (ныне Шри-Ланка) истребителях 803-ей и 806-ой эскадрильях Флота (803rd, 806th NAS) и, примкнувшей к ним 273-ей эскадрилье RAF (273rd Sqn. RAF), в принципе, числящейся разведывательной и только-только перевооруженной со стареньких торпедоносцев «Вайлдебист» на «Фулмары» модификаций Mk.I и II, переданные по случаю Флотом. Летно-технический состав эскадрильи был на половину «морской», из 808-ой эскадрильи, с невинно убиенного в Средиземье «Арк Ройяла».

На бумаге цейлонские «Фулмары» представляли серьезную силу (на круг 40 машин, против 54 «Харрикейнов» коллег из RAF, из которых семь были старичками модификации Mk.I). Однако на практике, отдувались в основном «Хури». 5 апреля 42-го года, во время налета на район Коломбо, город, базу ВМС и ВВС, в бою приняли участие всего шесть «Фулмаров» 803-ей эскадрильи, четыре из которых были сбиты. Единственная заявка на победу «морячков» сталкивается с суровой действительностью: из общих двадцати четырех заявок на победы англичан, включая зенитчиков, японской стороной подтверждается семь (шесть D3A1 и один A6M2).

"Глупышь" на Цейлоне.

На фото: немножко разобранная машина, судя по привязке к месту (АБ Чайна Бэй), вероятно 273-ей эскадрильи RAF, правда уже позже описываемых событий. На картинке неизвестной достоверности – борт из 803-ей эскадрильи FAA.

9 апреля пришла очередь города-порта Тринкомали на востоке Цейлона. Несмотря на наличие поблизости полновесной 273-ей эскадрильи RAF (16 машин), «Фулмары» не приняли вообще никакого участия в отражении налета. Вместо этого, шестерка «Глупышей» была сначала отправлена на сопровождение «Бленхеймов», собиравшихся атаковать флот Нагумо, а потом перенацелена на защиту старого, тихоходного авианосца «Гермес», который, «спасибо» командованию, вовремя спрятаться-скрыться, как все остальные «повелители морей», не успел. «Фулмары» прибыли после 10-ти часов утра, когда в авианосец уже попали первые бомбы и окрестности выглядели примерно вот так:

Авианосец Гермес

«Гермес» получил запредельное количество бомбовых попаданий «пятисотфунтовок» (более двадцати бронебойных плюх по 220 кг каждая) и унес с собой на дно 307 человек, включая командира корабля (более половины экипажа). Вместе с авианосцем был потоплен эсминец охранения «Вампир».

Позднее, к шапочному разбору, на место действа прибыли восемь «Фулмаров» 803-ей и 806-ой эскадрилий Флота, которым избавившиеся от бомб японские пикировщики, Aichi D3A1 «Kanbaku» (в коде союзников «Val») дали форменный бой длительностью около тридцати минут. Результат получился, скажем так, неоднозначный. Японцы признают потерю в том вылете по всем причинам четырех D3A1, а англичане - пары флотских «Фулмаров» и, по ряду источников, еще одной машины 273-ей эскадрильи RAF. Причем участники боя с английской стороны отмечали скорость и маневренность японских бомбардировщиков, сравнимую с их «истребителями».

Бомбардировщик Вэл

С маневренностью вопрос конечно интересный, но по «справочнику», «Вэл» вообще-то заметно медленнее «Фулмара» Mk.II и дело было видимо не в «бобине». На фото машина глав.старшины Йосихары Танаки взлетает с авианосца «Акаги» во время рейда авианосцев Нагумо в Индийский океан.

Последней боевой операцией «Фулмаров» на ТВД стало посильное участие самолетов 800-ой и 806-ой эскадрилий FAA с «Индомитейбла» в помощи французскому правительству Виши в избавлении от лишних и ненужных территорий в виде дотационного острова Мадагаскар. Операция с громким названием «Броненосец» («Ironclad») началась 5 мая 42-го года и затянулась до конца октября: французская сторона высокими и светлыми целями оппонентов до конца не прониклась и местами оказывала ожесточённое сопротивление. Хотя над островом дело дошло и до воздушных боёв (вернее, одного боя), «истребителями завоевания превосходства в воздухе» выступали Grumman «Martlet» Mk.II (в девичестве F4F-3), а «Глупыши» занимались штурмовками и патрулированием, о практических результатах которых ничего неизвестно. Зато известно о потерях: англичане недосчитались трёх «Фулмаров». Один был сбит огнем с земли, один разбился, а последний, третий, пропал без вести.

"Глупыши" против Мадагаскара

На фото машина 803-ой эскадрильи, взлетающая с авианосца «Формидейбл» периода передачи Мадагаскара в правильные руки: авианосец осуществлял дальнее прикрытие операции. К середине мая 42-го, на захваченный на севере острова аэродром была переброшена 795-я эскадрилья FAA, вооруженная «Фулмарами» модификации Mk.II, у которых в принципе была предусмотрена подвеска под крыльями 113-кг (250-фунтовых) бомб, однако о «Глупыш-бомбежках» ничего неизвестно.

Данное «чудо техники» (Fairey «Fulmar») серийно выпускалось до середины 1942 года совсем не маленькой серией (600 единиц. Из них 350 - модификации Mk.II). Это при том, что с начала 1941 года на флот стали поступать первые серийные Hawker «Sea Hurricane» Mk.I, по всем статьям превосходившие «Фулмары», кроме вооружения (такое же) и радиуса действия, который на «Глупыше» ещё надо было умудриться реализовать.

Вполне логичная попытка установить на двухместную машину радар и получить ночной истребитель тоже закончилась ... так себе. Нет, радар AI Mk.IV в 1942 году благополучно прикрутили, но из-за увеличившегося веса и «усов» антенн, подпортивших аэродинамику, скорость упала на позорные 30 км/ч и дело ограничилось несколькими десятками переоборудованных машин, основным эксплуатантом которых стала 784-я учебная эскадрилья, достойный представитель которой на фото.

"Глупышь" с РЛС

А потом пошла американская техника, причем у того же «Бочонка-Уайлдкета» радиус действия с ПТБ ничем не уступал «Фулмару»...

Автор статьи Тихий океан 1/72

Ссылка на статью -

https://dzen.ru/a/Z6yu9-cU3wdY002s

 


Ответить
41 Ответов
Записей: 424
Зарегистрированный Доверенный
Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Присоединился: 2 года назад

Секрет успеха Fulmar, вероятно, кроется в его четырехчасовой продолжительности полета (плюс дополнительное время в качестве боевого резерва), высокой скорости контролируемого пикирования и введении патрулирования морской авиации под руководством офицеров командования истребительной авиации флота.Первый задокументированный бой произошел 2 сентября 1940 года, когда были уничтожены четыре Savoia Marchetti SM 79, а позднее в тот же день была заявлена ​​летающая лодка Cant Z501. Это было достижение, достигнутое как благодаря инновационному использованию радара, так и возможностям Fulmar. Проницательное управление в сочетании с решимостью и мужеством пилотов позволило Fulmar достичь высот полета, значительно превышающих его возможности. К январю 1941 года Fulmar на борту Illustrious уже сбили 26 итальянских самолетов.


Ответить
5 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Его итальянские противники находились в пределах эксплуатационных параметров Fulmar I. Он имел разумный запас скорости по сравнению с большинством бомбардировщиков на высотах перехвата, необходимых для атаки на военные корабли. А легковооруженные итальянские истребители, хотя и не были скакунами, не были значительно более маневренными. Поставьте один перед даже короткой очередью огня из восьми пулеметов .303 Fulmar I, и они, как правило, разваливались.Но это было нелегко. Только пикирующие характеристики Fulmar в сочетании с радиолокационным наведением офицеров управления истребителями Illustrious позволили ему преследовать все более распространенные бомбардировщики SM79. Тем не менее, флот Королевского флота в Средиземном море сохранял полное превосходство в воздухе в течение четырех месяцев с сентября 1940 года, уничтожив более 40 итальянских самолетов.«Счастливые дни» Fulmar внезапно закончились с прибытием X Fliegerkorps в январе 1941 года. Более быстрые, лучше вооруженные и бронированные немецкие самолеты сделали ограничения Fulmar очевидными. Истребитель флота продолжал действовать стоически в пределах досягаемости Me 109 и 110 и никогда не был «легкой добычей». Но количество успешных перехватов стало быстро снижаться, поскольку немецкие самолеты, если они попадали под огонь Fulmar, не оставались там надолго.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Последнее крупное сражение истребителей флота произошло в августе 1942 года. 809-я и 884-я эскадрильи на борту Victorious задействовали 16 Fulmars в операции Pedestal. Они были назначены для обороны на малых высотах. Sea Hurricanes и Martlets обеспечивали воздушное прикрытие и перехват. В интенсивных воздушных боях у Pedestal, в ходе которых бомбили HMS Indomitable, Fulmars уничтожили девять вражеских самолетов. Три их собственных самолета были потеряны.Всю эту информацию и многое другое я нашел на сайте https://www.armourecarriers.com


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Бои в небе Средиземного моря отличались от боёв в небе Индийского и Тихого океанов.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Я написал не тот сайт, это https://armouredcarriers.com    Теперь ссылка работает, и я думаю, что это хороший сайт.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Вот, что думали в США 30-х годов о японской боевой авиации!

scale 1200 (14)

Британцы вероятно думали аналогично!


Ответить
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

Поскольку подобающей картинки с профильного ТВД не нашлось

А не нашлось, потому что у автора все силы ушли в свисток, потому на поиск фотографий сил уже не осталось.

Фулмар

На фотографии - два Fairey Fulmar Mk II из состава 803-й эскадрильи проходят ремонт на палубе авианосца Formidable. Устраняются повреждения, полученные при отражении японских налетов на Цейлон.

Вообще, современные средства коммуникаций представляют ранее невиданные возможности. Любой ноунейм - звонарь, не вставая с дивана, может обгадить любого, причем, как в нашем случае, эти люди, создававшие самолет, уже и ответить не могут. 

Кстати, если бы автор, вместо желания полить историю помоями, проявил желание написать нормальную статью, то узнал бы, что из 600 постороенных  Fairey Fulmar потеряно 40 машин, притом что сбито ими 112 самолетов противника. Больше не сбил ни один самолет, использовавшийся морской авиацией Британии (Fleet Air Arm) во Второй мировой. А если бы удосужился почитать спецификацию O.8/38, то с удивлением открыл бы для себя, что согласно этой спецификации, Fairey Fulmar создавался как самолет-разведчик, который должен был опционально, вдруг такая необходимость возникнет, выполнять роль истребителя или пикировщика. Для него главным считалоась возможность длительного полета над морем. Причем бои с авиацией наземного базирования вообще не предусматривались, а авианосцев у потенциальных противников (Германия, Италия) - не было.

 

 

 

 


Ответить
34 Ответов
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

а авианосцев у потенциальных противников (Германия, Италия) - не было.

Япония в ряды потенциальных противников не входила?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

На момент создания спецификации - нет. В 1934 году Королевский флот отправляет корабли в Токио для участия в военно-морском параде в честь покойного адмирала Того.

В 1937 - Принц и принцесса Титибу представляют Японию на коронации  коронации Георга VI .

В 1938 - один из крупнейших британских банков - HSBC Holdings plc, покупает один из крупнейших японских банков - Yokohama Specie Bank. 

Дружили он в то время, когда конструировали Fairey Fulmar.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

А если бы удосужился почитать спецификацию O.8/38, то с удивлением открыл бы для себя, что согласно этой спецификации, Fairey Fulmar создавался как самолет-разведчик, который должен был опционально, вдруг такая необходимость возникнет, выполнять роль истребителя или пикировщика. Для него главным считалоась возможность длительного полета над морем. Причем бои с авиацией наземного базирования вообще не предусматривались, а авианосцев у потенциальных противников...

Интересные были запросы у британских адмиралов!

Хотим самолёт-разведчик!

Но с функциями пикирующего бомбардировщика и истребителя!

Но вступать в бой с самолётами противника он не будет так как у них нет авианосцев, а авиация наземного базирования атаковать наши авианосцы не будет.

Они так рассуждали?

Затейники...

Не из палубного истребителя делать разведчик, а из разведчика делали истребитель!

А палубный разведчик "соорудили" из одномоторного сухопутного бомбардировщика Fairey Battle.

Больше половины  которых сгорела в небе Франции в 1940 году.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Интересные были запросы у британских адмиралов!

Это Вы просто не знакомы с историей авиации и запросами других генералов и адмиралов. Для примера, в 1943 году американские адмиралы, планируя высаживаться в Японии, запросили самолет, который бы, базируясь на авианосцы, одновременно выполнял все функции - бомбардировщик, пикировщик, истребитель, притом имел дальность больше, чем японские самолеты берегового базирования и был одноместным.

И конструкторы такой создали - Boeing XF8B.

boeing xf8b buno 57984 in flight

720 км в час скорость, 4500 км дальность, вооружение - шесть  20 мм пушек и три тонны бомб. Правда в серию не пошел - Япония капитулировала.

 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Хорошо устраивать "игры разума", когда ВВС флота насыщены "Корсарами" и "Хелкетами".

У британцев к 1940 году подобного насыщения небыло!

Но британские флотоводцы всё одно - игрались в "универсальные самолётики".

А, когда над ними "закапало" то начались "метания по наземной ВВП".

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Хорошо устраивать "игры разума

А еще хорошо быть сильным задним умом. Тогда можно с легкостью повергуть в прах не только адмиралов, и не только британских. 

Отмываться всегда трудней, чем плюнуть. Надо уметь быстро и в нужный момент плюнуть первым. 

А на тех, кто в прошлом, плевать вообще удобно - не возразят ведь. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В британских пилотов никто не плюёт!

А в адмиралов плевать британским историкам никто не позволит!

И мы не плюём, а только немного удивляемся их разнообразным причудам на которые сами британцы не реагируют или реагируют очень вяло.

Если можно удивляться причудам своих армейских чинов то почему нельзя проводить сравнение с иностранными армейскими чинами?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

"Немного удивляться" в моем понимании, выглядит по другому. В данном случае автор, будучи в области авиации никем, умничает и ерничает по поводу вполне адекватной для того времени машины. Самолет вполне успешно справлялся с теми задачами, для которых предназначался и даже сверх того, особенно с учетом того, что создавался он на скорую руку и как временная конструкция.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

И эта "временная и созданная на скорую руку", как Вы утверждаете, конструкция по отзывам самих британских пилотов превосходила два "очень нелюбимых" самолёта на которых довелось летать британским сузопутным и морским лётчикам. А уж они небыли "созданны на скорую руку".

Но возможно британцам просто незватало лётчиков с хорошей подготовкой...

И Вы пишете - самолёт справлялся с залачами для которых создавался.

А почему тогда утопившие "Гермес" все японские пикировщики не пошли на дно к британскому авианосцу, а вступили в бой с "Фулмарами"?

Почему "Фулмары" не смогли защитить небо Цейлона от японской палубной авиации?

А адмирал Сомервилл "рванул, как лань" в Бомбей?

Хиловат был "Фулмар" для боёв с японцами.

Как и для боёв с немцами.

Ах да - его ведь не для этого "на скорую руку" создали...


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А почему тогда утопившие "Гермес" все японские пикировщики не пошли на дно к британскому авианосцу, а вступили в бой с "Фулмарами"?

Почему "Фулмары" не смогли защитить небо Цейлона от японской палубной авиации?

Иногда мне кажется, что Вы сперва спрашиваете, потом думаете. За время второй мировой войны авиация потопила пару десятков авианосцев Британии, США, Японии. Как вы думаете - почему? И почему потопившие их самолеты не были все сбиты

И Вы пишете - самолёт справлялся с залачами для которых создавался.

Это не я пишу. Это пишут британцы. 

 

 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Это не я пишу. Это пишут британцы. 

Всяк кулик своё болото хвалит!

Британцы вообще с великим скрипом признают ошибки и промахи своего ВПК и стараются "не сыпать соль на раны".

Авианосцев утопили много.

Один даже артиллерией германцы отправили на дно.

Но "Гермес" лишённый собственной авиации представлял для японцев учебную мишень, а вылетевшие на его защиту с цейлонских аэродромов "Харрикейны" и "Фулмары" никак не смогли защитить. Впрочем, как и другие суда в портах острова Цейлон.

А истребителей на Цейлоне хватало для обороны.

 

 

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

Но "Гермес" лишённый собственной авиации представлял для японцев учебную мишень,

Даже сохранив авиагруппу, "Гермес" был бы обречен. Соотношение один к пяти в воздухе, при зачаточной ПВО, имея родовой дифферент на левый бор... Ну такая себе история. В общем "king has a lot"...


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В том месте куда по неизвестным мотивам загнали этот авианосец он был, вероятно, обречён.

Своей ПВО, котёнок наплакал, авиация с берега прилетела "зафиксировать" факт гибели.

Экипаж этого авианосца и охранявшего его эсминца попали в странную игру их командования и погибли.

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

Экипаж этого авианосца и охранявшего его эсминца попали в странную игру их командования и погибли.

Тебе про всех павших в Ржевской операции напомнить, как попавших "в странную игру командования"?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Ты мне можешь напомнить про 38 эскортных авианосцев полученных Гранд Флитом с американских верфей!

В общем "king has a lot"...


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

А причем здесь история с "Гермесом"?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

"Гермес" был утоплен возле острова Цейлон.

Остров защищали в том числе и палубные истребители "Фулмар".

Описанные в статье.

Фото тонущего "Гермеса" есть в статье.

А сам остров пережил несколько налётов японской палубной авиации в апреле 1942 года.

Первый налёт был 5 апреля.

4 апреля британская разведывательная лодка "Каталина" сообщила об обнаружении японского отряда кораблей с авианосцами в составе.

Британского Пёрл-Харбора не соучилось.

Но эскадра британцев отправив на Цейлон "Гермес" с эсминцем и два крейсера (до появления рядом с островом японских сил) при получении информации, что рядом японские силы утром 8 апреля бодро рванули в разные стороны.

"Тихоходные" корабли в Кению, "быстроходные" в Бомбей.

При этом у Цейлона был ещё монитор "Эребус".

9 апреля он смог пережить налёт японцев.

Получил повреждения и потери в личном составе, но дошёл до Бомбея для ремонта!

Первый налёт на Цейлон был 5 апреля, а "Гермес" с экипажем погиб 9 апреля 1942 года.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Yorktown и авиазвено имел, и зенитной артиллерией был увешан, как новогодняя елка - 72 ствола, и бронированную палубу. И ничего не помогло. Утопили. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507
Йорктаун

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Что-то топили, что-то не топили.

В каждом случае были разные причины гибели или выживания боевых кораблей.

Маленький корвет/фрегат отбивался от двух вспомогательных крейсеров, а линейный крейсер развалился от детонации БК от единственного попадания.

Вот только я зал о Пёрл-Харборе, Мидуэе, о потоплении "Бисмарка" и "Ямато" (знаковые линкоры), а о "Пасхальном" налёте японцев на остров Цейлон в апреле 1942 гола не сильно освещён в отечественной печати. 

Даже в журналах 80-х/90-х годов  разбирали Цусиму, охоту за "Бисмарком", схватку у Мидуэя, а рейд японского флота к Цейлону не упоминали. Статей с разбором событий не писали (либо мне такой журнал или книга не попались).

Как и про события с "отжатием" Мадагаскара у французов.

Описанный в статье самолёт был на острове. Пилоты на этих самолётах пытались вступать в бой с японцами. Были биты. И "по непроверенным данным" британские источники путаются в числе сбитых "Фулмаров" - вроде один, а может 6 или 7.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

а о "Пасхальном" налёте японцев на остров Цейлон в апреле 1942 гола не сильно освещён в отечественной печати. 

Я Вам давно говорил - знание вражеских языков сильно расширяет информационное поле. Кстати - учиться никогда не поздно.

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Но советую тебе не сомневаться в ее праве защищать Родину! Возможно, с девушкой вам будет, с одной стороны, труднее. Только попомни: японцы не немцы. С ними не пошпрехаешь… Так что без переводчика вам делать будет просто нечего. Есть еще возражения?

– Нет, товарищ полковник. Готов к выходу в поиск!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Кстати, двухместный одномоторный самолет-разведчик - это не идея британских адмиралов. Такие самолеты в то время строились практически во всех странах. Британские адмиралы захотели иметь что то подобное на флоте, не более. Ниже на фото советский двухместный истребитель ДИ-6. Выпускался в 1936-1938 годах. 

di6 9

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Британские "терельники" "Дефиант" были круче чем советский ДИ-6.

В СССР то и начали производство  разведывательных самолётов (лёгких бомбардировщиков) с одномоторного, двухместного Р-1.

И закончили одномоторным, двухместным Р-10.

fe9dca0d8b44839b829b1bfbbdd1e5b2

И к счастью мода на "турельные" истребители "не накрыла" умы советских начальников от авиации.

Но некоторых из них "накрывало" другими идеями.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Декабрист
↑

Boeing XF8B.

 

А двигатель на нем какой стоял?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Радиальный Pratt & Whitney R-4360 Wasp Major, 28 циллиндров, мощность в зависимости от модификации 2650-3500 л.с. 

Уосп
1080px Air Zoo December 2019 147 (Pratt & Whitney R 4360 4 Wasp Major)

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Спасибо! Интересная геометрия цилиндров. А какую мощность выдавал?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А я ж указал - 2650 - 3500, в зависимости от модификации. На Boeing XF8B стояла модификация в  3000 лошадинных сил. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Виноват, упустил...

А какое время в производстве стоял этот двигатель и на каких моделях применялся?

Я к чему? Пытаюсь сравнить с R-2800.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Неплохо. Но "2800",видимо, оказался лучше.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Это двигатели разного класса. R-2800 Double Wasp весит 1068 кг, а R-4360 Wasp Major - 1700 кг. Соответственно - габариты разные. Major не на каждый самолет поставишь. Разорвет.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Сиреч, известная компания создала идеальный движок, но ставить на боевые самолеты, оказалось некуда, пришло время "реактивов"?...


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Много поршневых двигателей конца 40-х - середины 50-х были "сбиты на взлете" реактивными:

деже такие мощные, как американский Lycoming XR-7755 (36 циллиндров, 5000 л.с), советский  ВД-4К (24 циллиндра, 4300 л.с.). 

 


Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.