Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Андрей Боголюбский Заключение

61 Записей
7 Пользователи
77 Reactions
395 Просмотры
Ратоборец
Записей: 2785
Админ
Создатель темы
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Один из коллег мне недавно напомнил, что цикл статей по Андрею Боголюбскому я так и не закончил. Ну, что же, не будем тянуть до отпуска, тем более, что осталось совсем немного – обсудить роль князя Андрея как основателя современного Российского государства (не более, не менее) и подведение общих итогов его деятельности как исторической личности.

Итак, в научно-популярной, а иногда и сугубо научной литературе можно встретить мнение, что Андрей Боголюбский положил начало современному Российскому государству. Аргументируется такая точка зрения следующим образом.

К середине XII в. Киевская Русь, как единое государство перестала существовать, расколовшись на несколько самостоятельных государств. Одним из таких государств стало Владимирское Великое княжество, выросшее из Ростово-Суздальской земли. В последствии, именно это княжество стало основой для возникновения сначала Московского государства, затем Русского царства, Российской Империи, СССР и, наконец, Российской Федерации. И, поскольку статус Великого (а, значит, полностью независимого) Владимирское княжество приобрело при Андрее Боголюбском, то именно его и следует считать основателем современного Российского государства.

Конструкция, по-своему, логичная, простая и понятная. Может, действительно, так и следует считать?

Для начала определимся с понятиями.

Если в мы имеем в виду именно существующее в данный момент государство, то Российская Федерация возникла в 1991 г. Андрей Боголюбский к этому событию не может иметь никакого отношения.

Если же имеется в виду государственность в общем смысле – это более широкое понятие, включающее в себя, в том числе и исторические аспекты государственной преемственности – то совершенно очевидно, что российская государственность зародилась задолго до рождения князя Андрея, ещё в IХ в. В общем, если подходить к вопросу с формальной точки зрения, то ни в том, ни в другом случае Андрей Боголюбский на роль «основателя» не подходит.

На этом можно было бы и закончить. Но мы же не формалисты, мы же хотим разобраться с вопросом не формально, а по существу.  

Давайте, для начала, зададимся вопросом – как вообще возникают государства?

Первый способ – естественным путем развития общин из родовой в территориальную и далее. Стадию «вождеств» я умышленно опускаю, поскольку саму концепцию вождества считаю надуманной и излишней.

Таким способом возникали все первые государства на нашей планете – государства Древнего мира, а также многие другие в более поздние времена, если территории, на которых они возникали, находились на периферии «цивилизованного мира». Можно сказать, это возникновение государства «на пустом месте». Именно таким способом возникло Древнерусское государство.

Второй способ – путем выделения из существующего государства нового государственного образования, т.н. «обретение независимости».

Обретение независимости может произойти как в результате распада основного государства, как это было с СССР или Британской империй, так и в результате самопровозглашения независимости какой-то из его частей. Известны также случаи, когда основное государство в результате поражения в военном конфликте с другим государством соглашается предоставить независимость некоторым свои землям, провинциям, как это было, например, с Османской империей и некоторыми балканскими странами.

Третий способ – путем добровольного объединения нескольких государств в одно. Конечно, понятие «добровольное» тут может быть несколько относительным, но учитывая то, что понятие государства само по себе всегда подразумевает насилие, а государств без насилия не бывает, думается, что, например, возникновение таких государств, как Германская империя или Королевство Италия в XIX в. можно считать вполне добровольным.

Вернемся, однако, к России. Зададим вопрос: сколько государств существовало за всю историю российской государственности? Давайте посчитаем, это интересно.

Первым было Древнерусское государство со столицей в Старой Ладоге – Новгороде – Киеве. Можно спорить, когда оно окончательно оформило своё возникновение, лично я склонен считать, что в период правления княгини Ольги об этом можно говорить вполне уверенно, но давайте возьмем максимально широкие временные рамки и определим период существования этого государства со второй половины IX по первую треть XII вв.

Вторым государством, возникшим на территории Древнерусского государства было Полоцкое княжество, фактически обособившееся и обретшее полный суверенитет уже к концу правления Владимира Святославича, окончательно утвердившее этот суверенитет в период правления полоцкого князя Брячислава Изяславича и достигшего своего расцвета к концу X в. в период правления Всеслава Брячиславича, известного нам под прозвищем Вещего.

С окончательным распадом Древнерусского государства в 1132 г. со смертью Мстислава Великого мы получаем в прибавку к Полоцкому княжеству целый калейдоскоп независимых древнерусских государств: собственно, Киевское княжество, Черниговское, Волынское, Галицкое, Смоленское, Новгородское, быстро ставшее республикой, Ростово-Суздальское и Рязанское княжества – итого уже девять. По поводу последнего, Рязанского княжества, есть определенные сомнения, но, в целом, его тоже, наверное, можно считать вполне суверенным государственным образованием.

Не люблю сослагательные наклонения в истории, но, исходя из того, что мы можем наблюдать в средневековой Европе после распада империи Карла Великого, которую условно можно считать прообразом Древнерусского государства Владимира Крестителя, если бы история Руси пошла по европейскому сценарию, то обособившиеся в XII в. княжества русской земли в исторической перспективе вполне могли бы стать суверенными государствами по типу современной лоскутной Европы. Если бы. К добру или к худу, этого не случилось.

В XIII в. пришли монголы и вся эта красота и разнообразие многочисленных независимых земель навсегда ушла в прошлое. Большинство древнерусских земель подпали под власть Монгольской империи и вошли сначала в её состав, а позднее, после её развала, в состав Золотой Орды. Под власть Монгольской империи не попали Полоцкие земли (они уже фактически находились под властью литовского государства), а также достаточно быстро из-под этой власти вышли галицко-волынские земли, обретя фактический суверенитет во времена правления Даниила Галицкого с братом Васильком и их потомства.

Итого, в период с середины XIII по вторую половину XV в. на территории бывшего древнерусского государства существовали земли трех суверенных государств: Золотой Орды, Великого Княжества Литовского и Галицко-Волынского княжества, которое, впрочем, уже к концу XIV в., в 1396 г. прекратило своё существование, будучи разделенным между Польшей и Литвой.

В период с 1396 по 1476 гг. никакого государства, которое, хотя бы условно можно было бы назвать русским вообще не существовало.

В 1476 г. Московское государство отказалось платить денежный выход Орде, провозгласив, таким образом, свой полный государственный суверенитет. В 1480 г. произошло известное «стояние на реке Угре», которое этот суверенитет окончательно оформило. На политической карте Европы появилось новое, достаточно обширное, объединенное властной рукой Ивана III Великого, Русское Государство.

Обращаю внимание на то, что государство это было абсолютно новым образованием, доселе юридически не существовавшим. В XVI в. оно превратилось в царство, в XVIII – в империю, чтобы в начале XX в. исчезнуть с политической карты в вихре революций. Возникшие на месте Российской империи сначала в 1917 г. РСФСР, а позже, в 1922 г. СССР – это, опять же, новые государства. Первое возникло, как осколок империи, получивший независимость, второе – на основании добровольного объединения нескольких суверенных на тот момент государств.

СССР прекратил своё существование в 1991 г. и на его месте возникло ещё одно новое государство, ранее в природе не существовавшее – Российская Федерация. Кроме Российской Федерации на землях Древнерусского государства сейчас расположены Украина, Белоруссия, и, частично, Эстония и Латвия.

Итого, сколько государств существовало только на территории бывшего Древнерусского государства? Я посчитал – получилось двадцать два. Перечень этот, в зависимости от угла зрения на проблему, можно как сократить, так и удлинить, но цифра в любом случае впечатляет.

Фигура Андрея Боголюбского в таком масштабе, а именно в таком масштабе нам его пытаются представить, как «основателя современного российского государства», мне кажется, несколько теряется. Этот князь всего-навсего стоял у истоков одного из двадцати двух государств, существовавших на территории первого русского государства. Более того, созданное Андреем государство само по себе было уничтожено монгольским вторжением, оно прекратило своё независимое существование в 1243 г., не просуществовав и ста лет, вместе с договором между ханом Бату и князем Ярославом Всеволодовичем, с которого, как считается начался долгий период вассальной зависимости Руси от Монгольской империи, именуемый в историографии татаро-монгольским игом.

Да, даже один тот факт, что столицей Российской Федерации сейчас является Москва, а не усердно возвышаемый в XII в. князем Андреем Владимир-на-Клязьме (Владимир-Залесский), делает, на мой взгляд, более (хотя, безусловно недостаточно) предпочтительным кандидатом на роль «основателя современного российского государства», например, князя Даниила Александровича Московского или одного из его сыновей – Юрия, при котором московские князья впервые получили верховную власть на Руси, или Ивана Калиту, которого можно считать действительным основателем могущества московского княжеского дома.

Что же остается князю Андрею Юрьевичу по прозвищу Боголюбский в истории? На мой взгляд, достаточно, чтобы считать его одним из самых выдающихся государственных деятелей русского средневековья. Да, он не снискал великих побед на поле боя, хотя проявлял в них личное мужество, смелость и боевое мастерство. Он не сумел, да, вероятно, и не стремился, подчинить себе всю Русь, пролив при этом море крови. Он занимался строительством, обустройством собственной земли, которую, видимо, очень любил. После него не оставалось гор русских трупов и остовов сожженных русских городов – даже взятый им на щит Киев пострадал вовсе не так сильно, как об этом принято говорить. Главные потери Киева в противостоянии с Андреем заключались не в материальном разорении этого города или людских потерях (этим уже предметно занимались последователи Андрея), а в утрате некой столичной сакральности, превращении этого города из «матери городов русских» в «одного из».

После Андрея остались храмы, города, религиозные культы, в частности, культ Богородицы, церковные праздники, такие как Покров Пресвятой Богородицы и Медовый Спас. Андрей оберегал свою землю, не позволяя вторгаться в её пределы никому, обеспечив ей мирное существование на несколько десятилетий. Андрей был тем, кто открыл для Руси окно в Европу, приглашая итальянских и других мастеров для реализации своих проектов.

Современные исследователи сходятся на том, что Андрей принимал личное участие в составлении многих письменных документов своей эпохи, особенно, религиозных, например, «Сказания о чудесах Владимирской иконы Божией Матери», в котором мы можем увидеть прямую речь самого князя.

Даже его гибель от рук убийц только подчеркивает незаурядность, яркость его личности – безоружный, в одиночку он сражался до последней возможности, как мужчина, как воин.

Такие умные, энергичные, сильные и мужественные личности, так заботящиеся о своей земле, о людях – редкость для истории любой страны. Князь Андрей – один из таких людей в нашей истории, её гордость и украшение.


Ответить
60 Ответов
45 Ответов
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2338

Согласен на Ивана Калиту. А, вообще, всех можно считать «отцами-основателями».

Как вырвать из цепи событий какое-то звено? Только забыть основательно можно.

Не хочется начинать «новую жизнь» с 1991 года.

Все же с дедам - прадедами мы в одной стране жили. Пусть даже она и трансформировалась.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2785

Запись от: Корсар
↑

Не хочется начинать «новую жизнь» с 1991 года.

Нам пятнадцать лет настало,
А стране – всего четыре.
Поломали идеалы,
А кто прав, сказать забыли.
Мы костру с картошкой верим:
Он-то точно не предатель,
Он хорош на самом деле,
Он – наш общий знаменатель.

И. Растеряев

Запись от: Корсар
↑

Согласен на Ивана Калиту.

Иван Калита сумел переломить борьбу Москвы и Твери в пользу Москвы и сделал Москву настолько могущественной, что соперничать с ней в плане первенства в объединении русских земель стало очень трудно, а без помощи извне - невозможно. Но говорить о нем, как об основателе государства как-то даже неудобно - он был подданным другого государства и служил его правителям управляя своей землей от их имени.

Запись от: Корсар
↑

Все же с дедам - прадедами мы в одной стране жили. Пусть даже она и трансформировалась.

Я думаю, что в данном случае уместно говорить не о государстве, а именно о государственности. Родившимся в Российской империи на границе XIX и XX вв. довелось пожить в четырех (!) государствах, не выезжая из собственной деревни.

Но если мы говорим о государственности, то приходится обращаться к векам совсем уж лохматым - минимум к IX.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2338

В общем, и княгиня Ольга и Ярослав Мудрый - вполне себе наши "отцы-основатели".

Другое дело, что биография Ярослава известна, вероятно, детальнее и чуть менее легендарна.

Многие песни Растеряева нравятся.

Но, если с костром не поспоришь, то картошка - не старожил.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4822

всех можно считать «отцами-основателями».

Да что тут хороводы водить. Назначаем Адама отцом-основателем российскойгосударственности как первого в истории представителя суперэтноса. 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2338

Почему нет? Все мы дети Адама?

Потом выбор - потомки Сима, Хама и Яфета. 

А потом вспоминают проповедь Андрея Первозванного, якобы имеющую место на Киевских горах.

Все это очень напоминает софические головоломки, парадоксы и прочее, что мы уже обсуждали.

Кстати, подниму сейчас заброшенную тему - и приведу пару формулировок.

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4856

Суперэтнос из Земель Обетованных вероятно возропщет и Адама оставит себе.

Как и Сима.

А для нас, заявят они, хватит и Иафета.

Великий потоп ведь "смыл в прошлое" всех, кто не взобрался на ковчег к семейству Ноя.

 

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2785

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

Суперэтнос из Земель Обетованных вероятно возропщет

Нам ли, скифо-сибиро-русам, обращать внимание на этих изнеженных южан? Мы уже мамонтов доили, когда они ещё от сурикатов на деревьях прятались. Что назовём нашим - то и наше. Только не понимаю зачем нам Адам, этот послушный терпила-подкаблучник, жрущий немытые фрукты? У нас свои герои: Великий Прародитель Едрила, Верховный Громовержец Пердун, Повелитель мамонтов Вылез... 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3916

Мы уже мамонтов доили

Как назывался кумыс из молока мамонтов?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4856

Тан-Мамонтян.

Главное хорошо процеживать.

Дабы шерсть потом не выплёвывать.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3916

Главное хорошо процеживать.

можно перегнать и получить "мамонтовку".

Монголы же делают водку из кумыса.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4856

"Мамонтовка горькая с осиновой корой".

Звучит?

Звучит!


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3916

"Мамонтовка горькая с осиновой корой".

По традиционным неандертальским рецептам!


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4856
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4822

Все же евреи,Алексей, чем то Вас в детстве обидели.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4856

Они много воды с сиропом из автоматов ГАЗВОДА пили и стаканчики на место не ставили, а с собой уносили.

Сиропу нет, стаканов нет...

Как жить простому русскому ребёнку?

Самая жестокая травма моего детства!


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3916

Сиропу нет, стаканов нет...

А вода в кране? English-en  


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4856

Вода в кране только холодная.

Для личных нужд.

Russian


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4822

Дело, думаю, не в стаканах.

Бытовой антисемитизм - предубеждение и недоверие, раздражение и недоброжелательство к еврейским гражданам со стороны нееврейского населения.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4856

Как говаривают - "Каждый думает в меру своей испорченности!"

Если вы мне "шъёте" бытовой антисемитизм то ...

Никогда не сталкивался с семитами.

Или незнал и незнаю о принадлежности людей к семитам.

Просто общаюсь или не общаюсь.

По одной "побасенке" был в одной из автоколонн еврей - автомеханик.

И он бросил курить после подсчёта трат за месяц.

Провёл подсчёт, ужаснулся и бросил курить...

Возможно и русские так делали и другие, но я не слыхал таких "побасенок".

Хотя видел токаря, который копил деньги в СберКассе, ходил лет 10 в одном пальто, а сыну родному на проводы в армию "презентовал" полбутылки "Советского Шампанского".

И деньги его сгорели в огне реформ 90-х годов.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4822

 полбутылки "Советского Шампанского".

А вторую половину сам выпил?

 

Если вы мне "шъёте" бытовой антисемитизм то ...

Никогда не сталкивался с семитами.

 

Бытовой антисемитизм — это социально-психологический феномен предвзятого отношения к евреям в повседневной жизни. Его корни представляют собой комплекс глубоких исторических, религиозных, социально-экономических и культурных факторов, которые передавались из поколения в поколение в виде стереотипов.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2785

Не думаю, что среди нас есть антисемиты. 

Если кто-то и поминает "землю обетованную" или "богоизбранный народ" то это всегда с некой долей юмора, подначкой. Это нормально. Никто так часто и едко не шутит про евреев, как сами евреи, так что и нам тоже можно.

Если ставить на человека клеймо антисемита по критерию частоты упоминания евреев в саркастическом контексте, то самыми отпетыми антисемитами будут сами евреи.

Как-то досталась мне по случаю книга "Энциклопедия хулиганствующего ортодокса" - сборник анекдотов, составленный Иосифом Раскиным. Вполне добротный юмор, но, в основном, либо о евреях, либо за их авторством, а чаще то и другое одновременно. Мне запомнились несколько шуток из этой книги, но когда я их воспроизвел в присутствии одного еврея, он не замедлил заподозрить меня в антисемитизме, причем на полном серьезе. Шутки евреев о евреях и для евреев показались ему антисемитскими.

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4856

Шутить о евреях дозволено только евреям...

Иначе почему так много представителей этой нации было и есть на эстраде в юмористических шоу.

А уж, как они блистали в СССР.

Всех и не перечислить.

Как говорил Задорнов - "Смеркалось..."

Hi


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2785

Я уже, по-моему, вспоминал эту историю, но не удержусь, расскажу ещё раз.

Приходилось мне общаться с нашими русскими националистами. Не то, чтобы, совсем радикальными, но так... на грани. Вот они точно знают почему евреи "такие умные", и мне объяснили буквально на пальцах. Оказывается, всё дело в обрезании и особенностях нижнего белья. Когда евреи делают мальчикам обрезание, они надевают на них какие-то особые трусы, которые специально трут головку полового члена. Раздражитель, который существует на постоянной основе становится привычным и не ощущается, головка члена грубеет и теряет чувствительность. Таким образом, у ребенка купируется инстинкт размножения и вообще, центры мозга, отвечающие за удовольствие, теряют в восприимчивости к раздражителям. Ребенка, а позже и взрослого, ничто не отвлекает от интеллектуальной деятельности. Иными словами, пока русские развратничают, бухают и получают от жизни всяческие удовольствия, евреи учатся, работают и все такое прочее. Вся жизненная энергия направлена на гешефт и цимес.

Так что всё дело в этом самом...

Не зря их слово "поц", обозначающее половой член, которое можно написать и так - "потс" в обратном прочтении (привет Фоменко) читается как "стоп". Он блокирует ненужные правильному еврею инстинкты. 

Вот такие они, наши националисты.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4856

Вот они точно знают почему евреи "такие умные", и мне объяснили буквально на пальцах. Оказывается, всё дело в обрезании и особенностях нижнего белья. Когда евреи делают мальчикам обрезание, они надевают на них какие-то особые трусы, которые специально трут головку полового члена. Раздражитель, который существует на постоянной основе становится привычным и не ощущается, головка члена грубеет и теряет чувствительность. Таким образом, у ребенка купируется инстинкт размножения и вообще, центры мозга, отвечающие за удовольствие, теряют в восприимчивости к раздражителям. 

Странное утверждение.

Ведь ортодокс должен плодиться и размножаться аки кролики на просторах австралийской степи!

Один "русский ортодокс" писал, что его в Израиле местные ортодоксы счмтают "слабаком" - всего трёх детей он с женой "состругали".

Советовали "стругануть" ещё минимум двух!

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2785

Стругать детей и заниматься любовью с удовольствием - совершенно разные процессы. Где-то слышал, или читал, что зачатие детей у ортодоксальных евреев производится только по определенным дням и исключительно через простыню со специально проделанном в ней отверстии для детородного органа. Чтобы не соприкасаться телами и не искушать себя грехом сластолюбия. Правда или нет - не знаю, проверять достоверность этой информации нет никакого желания (евреи сами по себе меня вообще мало интересуют), но допускаю, что и до такого люди могут доходить.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4822

Оказывается, всё дело в обрезании

Кобылы сивой бред. Обрезание практикуется по всему миру. У евреев на восьмой день жизни. Какие трусы?

 

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2785

Запись от: Декабрист
↑

Кобылы сивой бред.

Националисты - они такие. Для многих из них бред - обычное состояние.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4822

Это скорее черносотенцы.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3813

Обрезание практикуется во многих культурах. В Англии всех мальчиков из монаршей семьи обрезали. 

Смысл обрезания медицинский, выявить гемофилию.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4856

А я читал, что смысл обрезания в спасении от заболеваний при жизни в жаркой и пустынной местности.

Дабы грязь "под шкуркой" не скапливалась и воду бы сильно не пришлось тратить на помывку чресел!


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3813

У новорожденного ребёнка (мальчика) до 7 дней иммунитет переданный матерью. Потом начинает формироваться свой. Смысл - вызвать кровотечение. Умрёт младенцем не большое горе. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4856

В Израиле раввин отсосал кровь из пениса младенца, а тот заразился герпесом

Раввин отсосал кровь из ранки на детородном органе младенца после ритуального обрезания в Израиле. Затем у малыша нашли герпес, он оказался в реанимации, сообщает Jerusalem Post.

 

После случившегося ребенка увезли в медицинский центр Вольфсона в городе Холон. У него обнаружили тяжелую герпетическую инфекцию.

 

Ребенку было всего две недели. После ритуального обрезания раввин решил сделать «Мецица бэ-пе». В рамках этого ритуала ртом отсасывается кровь из раны малыша.

 

Затем докторам стало известно, что вирус герпеса дошел до спинномозговой жидкости. Доктора в настоящее время пытаются спасти младенца.

https://riamo.ru/news/zdravoohranenie/v-izraile-ravvin-otsosal-krov-iz-penisa-mladentsa-a-tot-zarazilsja-gerpesom/?ysclid=mql0pcf549691845042


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4856

Но вероятно британским монархам требовалось выявить больных и негодных для власти отпрысков.

Обрезали, истёк кровью - умер.

Знать ненужен был королевству такой прынц...

Выжил - достоин занять трон!


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3813

Им не нужен свой Алексей Николаевич.

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4856

До сих пор режуть крайнюю плоть???


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3813

Это уже стало обычаем, который вошёл в религиозные ритуалы.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4856

В англиканской церкви принято обрезание?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3813

Не знаю. Я писал про королевскую семью


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4822

Обрезание практикуется во многих культурах.

xu8kutotrx201

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4856

Неожиданно широко распространено обрезание оказалось среди мужчин, проживающих в США — в этой стране 71,2 процента представителей сильного пола прошли через эту процедуру. Также обрезание весьма популярно в Южной Корее (77 процентов), что еще больше бросается в глаза из-за контраста с Северной Кореей (0,1 процента).

https://www.mk.ru/social/2017/12/11/opublikovana-karta-populyarnosti-muzhskogo-obrezaniya-v-mire.html?ysclid=mql2ohppgn36367484


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3916

Не думаю, что среди нас есть антисемиты.

Меня на днях за еврея приняли


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4856

Спросил Васечкин у Петрова - "Звёздочки видел?

ДА...

Повезло!!!"

Петров ударился головой о борт кузова ЗиЛ-ка.

"Приключения Петрова и Васечкина, обыкновенные и невероятные"


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4856

А вторую половину сам выпил?

Вероятно.

На новогодние праздники.

Поговаривали, что однажды над ним пошутили.

Металлический рубль пришпандорили к полу цеха, а он его оторвать пытался.

Не оторвал.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4822

Надо было червонец царский пришпандорить. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4856

Злато-серебро да жемчугов россыпать...


Ответить
Sergey M
Записей: 3916
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

можно встретить мнение, что Андрей Боголюбский положил начало современному Российскому государству

Резолюция:

Безымянный10

Ответить
Sergey M
Записей: 3916
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Один из коллег

Шел домой я на ночлег,
С шайкой встретился калек.
Не помог ни бокс, ни бег
Стал одним из их коллег.
Razz


Ответить
1 Ответ
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4856

И Немой орал блатные песни,

А Глухой записывал слова.

За рулём сидел у них Безрукий,

А Безногий жал на тормоза.

Им Слепой показывал дорогу,

А Дурак бибикал без конца.

Surprised


Ответить
Sergey M
Записей: 3916
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Возникшие на месте Российской империи сначала в 1917

Российскую Республику 1917г (после февральской революции) наверное тоже стоит относить к отдельному государству.


Ответить
1 Ответ
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2785

Наверное, да, если, опять же подходить к вопросу чисто формально. Мне не пришло в голову её упомянуть, потому что  слишком мало она просуществовала и ничего, практически, после себя не оставила. А так - да, другое государство, отличное как от Российской империи, так и от Советской России.


Ответить
Sergey M
Записей: 3916
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Андрей был тем, кто открыл для Руси окно в Европу, приглашая итальянских и других мастеров для реализации своих проектов.

А что там за итальянские мастера при Боголюбском были?

не слышал про это


Ответить
9 Ответов
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2785

Прочитал об этом у Воронина.

Речь шла о мастерах из Ломбардии, которая в то время входила во владения Барбароссы, с которым у Андрея были хорошие отношения.

В летописях есть сведения о "немцах", участвовавших в строительстве владимирских храмов, но Воронин детально исследовал конструкцию и декор храмов и нашел сходство именно с ломбардскими храмами, строившимися в то же время. Мне показалась его аргументация вполне себе убедительной.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4856

В те времена на Руси могли оличить "немца" от "итальянца"?

Да и считали ли себя "итальянцами" те самые ломбардцы вопрос интересный.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2785

Насколько я понимаю, конструкции типа "свейский немец" или "фряжский немец" была вполне обычной. Немец - в принципе иностранец, иногда уточняют какой именно, если отличают.

"Фряги", видимо, использовалось для обозначения выходцев из Южной Европы. 

Никаких итальянцев в то время, конечно, не было, как не было и англичан, и французов. Маркером для определения "свой-чужой" были, в первую очередь, вероисповедание, во вторую - подданство и, вероятно, конкретная область рождения - малая родина.

К тому же я не уверен, что в XII в. житель Ломбардии настолько отличался по говору от жителя, например, Тироля, что они могли бы не понять друг друга, а человек, не знакомый с их речью, отличить их по тому же говору. Понятно, что сейчас мы свободно отличаем французский от итальянского или испанского на слух, даже не зная ни единого слова. Тогда такое вряд ли было возможно, если оба языка, например, романские, а мы говорим на славянском.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4856

Они бы не отличили "литвина" (белоруса) от подданного Андрея Боголюбского, а те бы никогда бы не отличил испанца от португальца.

Это и сейчас трудно сделать если незнаешь испанского или португальского языка.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2785

Литва тогда ещё "из болот не выныкивала", согласно источникам. На месте современной Белоруссии жили, в основном полочане, на юге - туровчане, пиняне и т.п. по названиям городов: Полоцк, Туров, Пинск. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3916

Это и сейчас трудно сделать если незнаешь испанского или португальского языка.

Приблизительно можно - по обилию шипящих в португальском.

Как говорил Макар Нагульнов, изучавший английский язык: "вот все они к наших словам на конце шшшш добавляют - революшион, как будто ненавидят" 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 453

Я поискал в Google и наткнулся на длинную статью, которую прочитал только в начале, где говорилось об аналогиях и сходствах между некоторыми частями церквей или соборов в Ломбардии или Северной Италии и теми, что построены в некоторых районах России.Статья доступна на сайте http://www.zagraevsky.com/decor_engl.htm


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3916

Статья доступна на сайте http://www.zagraevsky.com/decor_engl.htm

Вот это понравилось:

романские мастера повсеместно проявляли творческую индивидуальность, их авторский почерк был нестабильным, они работали не по шаблону, и по их творениям видно бесконечное разнообразие почерков: не зря романская скульптура выглядит столь «живой» и «теплой».

Я - художник, я так вижу!

так вот откуда это пошло Paint 3  


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4856

Paint 2 Paint 2 Paint 2  

Только в те времена у зодчих вероятно зрение было намного лучше чем у нонешних "воятелей" и прочих режисёров.


Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.