Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

ФСБ не дремлет

111 Записей
8 Пользователи
127 Reactions
464 Просмотры
Ратоборец
Записей: 2694
Админ
Создатель темы
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Недавно мы обсуждали везучесть некоего аспиранта из города Хайфа, который сумел за пять лет найти на дне моря два меча XII в.

Однако, бедный малый по своей эффективности в области поиска древнего оружия далеко и безнадежно отстает от ФСБ России, которая сумела достигнуть аналогичных показателей за куда более короткий срок.

Итак:

ОРЕЛ, 18 февраля. /ТАСС/. Древнерусский меч, найденный в Мценском районе Орловской области, впервые продемонстрировали на выставке "Орловский край - территория древностей: от неолита до XX века" в краеведческом музее региона. Исследователи датируют артефакт XII-XIII веками, сообщил ТАСС научный сотрудник отдела археологии эпохи Великого переселения народов и раннего средневековья Института археологии РАН Олег Радюш.

 

По информации пресс-службы музея, меч изъяли сотрудники регионального УФСБ в ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий на территории Мценского района, после чего артефакт был передан в музей для реставрации.

 

"Экспертиза уже проводилась, причем мы ее делали вместе с нашим ведущим специалистом по мечам этой эпохи Сергеем Юрьевичем Каиновым в Государственном историческом музее. <...> Это условный такой каролингский тип. Они обычно делались часто где-нибудь в Европе, сюда привозились, здесь на них одевались перекрестья по вкусам местной элиты. <...> Датируем, учитывая условия, до монгольского нашествия, XII-XIII века", - сказал Радюш.

 

Ученый также отметил, что реставрация меча пройдет в Орле, помощь в работе будут оказывать московские специалисты, примерный срок реставрационных работ - не менее года. "Его надо ощелачивать, хлор должен выйти, потому что если он останется в таком виде, то через несколько лет мы просто распростимся с ним здесь", - добавил он.

 

Отмечено, что экспозиция выставки сформирована на основе предметов, найденных в результате раскопок на территории Судбищенской битвы 1555 года, Орловской крепости и других памятников Орловской области в период с 2021 по 2024 годы. "На выставке <...> представлены материалы, связанные с основанием Орла и обороной Орловской крепости в XVI-XVII веках, новые антропологические портретные реконструкции первых жителей Орла и служилых людей Орловского гарнизона, первые результаты исследования массового захоронения эпохи Смутного времени, найденного на территории Орловской крепости осенью 2024 года", - уточнили в пресс-службе выставочной площадки.

древний меч

 

Но это еще не всё.

ИА РАН передал в Костромской историко-архитектурный музей саблю конца XVI – первой половины XVIII в.

22 марта 2026 г. сотрудники Института археологи РАН передали в фонды Костромского историко-архитектурного музея-заповедника археологическую находку – клинок сабли с остатками перекрестия и обкладок ножен. Предмет происходит с территории Галичского района Костромской области и был изъят из незаконного оборота сотрудниками УФСБ РФ по Костромской области осенью 2024 г.

карта 2

Место находки сабли на карте Галичского района

 

Сразу после изъятия предмета из рук черных копателей сотрудники Института провели полевые работы на месте, где, по словам копателей, была найдена сабля. Изучение места находки показало, что сабля была извлечена из ямы на опушке леса, вблизи русла небольшого ручья.

2. Фото места находки

Фото места находки

 

Находка представляет собой однолезвийный клинковый предмет холодного вооружения – саблю типа «шамшир» с равномерным изгибом по всей длине и продольными долами на клинке. Прямая или слегка наклонённая рукоять рассчитана на одноручный хват. Черен, судя по сохранившимся фрагментам, был обложен серебряными пластинами-обкладками, крепившимися на деревянную основу. Пластины были покрыты рельефным орнаментом растительного и геометрического характера, арабесками либо мотивами «ислими», выполненным в технике чеканки или литья.

3. Сабля ПНГ с масштабом с двух сторон фото

Сабля из Галичского района Костромской области

 

Навершие утрачено. Предположительно оно было уплощённой прямоугольной или трапециевидной формы, характерной для турецко-персидской традиции, и крепилось заклёпками через хвостовик клинка.

Перекрестие прямое, двустороннее, с небольшим выступом или пуговкой в центре, и с короткими симметричными квиллонами, расширяющимися в виде лопастей или слегка загнутыми вниз. Такое перекрестие характерно для османско-персидских сабель XVII–XVIII вв. Декор перекрестия перекликается с орнаментом рукояти.

4. Аналогии

Сабли Д. М. Пожарского (№ 1) и К. Минина (№ 2) из Оружейной палаты Московского Кремля.

Рис. акад. Ф. Г. Солнцева. Фото Г. Н. Плахута. 2016

 

Ножны сохранились фрагментарно – уцелели лишь четыре серебряные обоймицы бантовидной формы, две из которых снабжены кольцами для подвеса на портупею. Обоймицы украшены рельефным растительно-геометрическим орнаментом (литьё с чеканкой) и стилистически едины с эфесными деталями, что свидетельствует об изначальном единстве гарнитура.

Совокупность морфологических признаков – форма клинка типа «шамшир» с выраженной кривизной, прямое перекрестие с лопастными квиллонами, серебряный монохромный декор в растительной стилистике, характерные бантовидные обоймицы ножен – может говорить о том, что сабля сделана в традициях персидского, османского или, что менее вероятно, индо-персидского (могольского) производства. Можно предположить, что сабля датируется XVII – первой половиной XVIII в.

В ходе исследований удалось установить, что в 600 метрах от места находки располагалось одно из имений рода Рылеевых – деревня Мужилово.

Рылеевская волость в Галичском уезде Костромской губернии была родовым гнездом этой дворянской фамилии с XVI в. Особое место среди владений рода занимала деревня Мужилово, связанная с именем Никиты Ивановича Рылеева – известного представителя рода, губернатора и высокого администратора Санкт Петербурга, жившего здесь до своей смерти в 1808 г. Широкую общероссийскую известность род Рылеевых получил благодаря поэту декабристу Кондратию Фёдоровичу Рылееву.

В годы Смуты Галичский уезд оказался в эпицентре событий. В начале XVII в. через эти земли проходили казацкие вооружённые отряды, польско-литовские интервенты и тушинцы. Галич, один из опорных городов Верхнего Поволжья, неоднократно переходил из рук в руки, его посады выжигались, а окрестные сёла разорялись.

Осенью 1608 г. отряды Александра Юзефа Лисовского («лисовчики») совершили опустошительный рейд по Верхнему Поволжью, затронув и Галичский уезд. Рылеевская волость, через которую двигались конные отряды, особенно пострадала. Несмотря на это, Галич сохранил верность Москве и в 1612 г. стал опорным пунктом ополчения: отсюда выступили ратные люди, влившиеся в войско Минина и Пожарского. Уезд также пережил набеги отрядов Лжедмитрия II и «воровских» казаков.

Как же найденная сабля могла оказаться в этих местах? Возможно, сабля могла принадлежать участнику польско-литовских или казацких рейдов по Галичскому уезду либо русскому дворянину и была потеряна или укрыта в ходе боевых действий Смутного времени. Но также, учитывая близость места находки к имению Рылеевых в Мужилове, можно предположить, что сабля была родовой реликвией или трофеем из господского арсенала и попала в землю в XVII–XVIII вв. в мирное время.

8 гарда

Серебряные детали рукояти, перекрестия и устья ножен сабли

Находка исключительна для Костромской области: предметы восточного парадного вооружения с серебряным прибором редко встречаются в провинциальном контексте. Она дополняет вещественные источники, связанные с периодом Смуты и дворянским бытом Верхнего Поволжья. Передача в фонды Костромского историко-архитектурного музея заповедника позволит отреставрировать редкую и ценную находку, продолжить ее изучение, ввести ее в научный оборот и пополнить музейную коллекцию ярким и интересным экспонатом.

 

О.А. Радюш

 

Материалы для публикации и фотографии взяты с сайтов:

https://ria57.ru/society/157706/

https://archaeolog.ru/press/articles/ia-ran-peredal-v-kostromskoy-istoriko-arkhitekturnyy-muzey-sablyu-kontsa-xvi-pervoy-polovinoy-xviii

https://tass.ru/obschestvo/23178411

 


Ответить
110 Ответов
4 Ответов
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

На автомобильном пункте пропуска Верхний Ларс в Северной Осетии таможенники нашли в автомобиле, следовавшем из Грузии в Россию, два бронзовых меча, полученных в ходе археологических раскопок. Об этом сообщает Северо-Кавказское таможенное управление.

«Пресечена попытка ввоза двух бронзовых мечей, которые представляют культурную ценность. Предметы обнаружили в багажном отсеке автомобиля, прибывшего из Грузии», - говорится в сообщении.

По данным таможенной службы, нарушителем оказался 54-летний гражданин Армении. Он пояснил, что перевозил мечи из Еревана в Анапу по просьбе третьего лица. О наличии товаров, подлежащих таможенному декларированию, мужчина не заявил.

https://yugsn.ru/dva-starinnyx-bronzovyx-meca-izieiali-u-grazdanina-armenii-pri-nelegalnom-vvoze-v-rf


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Положительная новость


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Честно говоря,не понял,в чем сенсация? Грузия - известный металлургический центр бронзового века. Мечи и другую бронзу там находят постоянно. И так же постоянно пытаются везти ее через границу. Иногда случайных перевозчиков ловят. Профессионалы имеют свои каналы.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

может говорить о том, что сабля сделана в традициях персидского, османского или, что менее вероятно, индо-персидского (могольского) производства. 

Ересь какая то написана. Персы, османы и моголы имели каждый свои традиции в плане холодного оружия в общем и сабель в частности. С учетом того, что у клинка явно отсутствует елмань, это именно персидский шамшир, а не османский килидж или тальвар моголов. А рукоять могла быть уже изготовлена с учетом региональныхособенностей. Среди дворянского ополчения в XVII веке  была популярна "полоса булатна" - заготовка персидской сабли без рукояти по цене три рубля.  Рукоять оформлялась в соответствии с личными предпочтениями. Скорее всего найден такой клинок. 

 


Ответить
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Меч, вроде неплохо сохранился


Ответить
9 Ответов
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Мне стало интересно другое

Запись от: Ратоборец
↑

Это условный такой каролингский тип. Они обычно делались часто где-нибудь в Европе, сюда привозились, здесь на них одевались перекрестья по вкусам местной элиты. <...> Датируем, учитывая условия, до монгольского нашествия, XII-XIII века"

Цитата Олега Радюша с отсылкой к Сергею Каинову.

На мой непросвещенный взгляд, перед нами действительно каролинг, причем в самой, что ни на есть, классической, форме, если использовать типологию Петерсена, то это, скорее всего, конец IX - начало Х в.в. однако, указанные специалисты, в квалификации которых сомневаться не приходится, датируют его тремя веками позже. И ладно бы меч нашли в ходе регулярных раскопок, была бы возможна датировка по контексту, но здесь явно не тот случай.

По каким признакам этот меч отнесен к периоду, когда таких мечей в Европе уже давно не делали?

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

По каким признакам этот меч отнесен к периоду, когда таких мечей в Европе уже давно не делали?

По-моему, когда разбирали фильм про Козельск, то там встал вопрос о каролингах, сейчас уже точно не помню, но кажется мы смотрели и вроде как каролинге еще в 13-м веке на Руси еще использовались


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Мы тогда смотрели мечи из Изяславля и, вроде как, сошлись на том, что в фильме сделали похоже. 

Вот фотография из Изяславля, меч хорошо виден.

Захоронение в Изяславле

Мне кажется, не очень похож на образец из Орла.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Мне кажется, не очень похож на образец из Орла.

Там вроде как три меча было найдено и два из них напоминают каролинги

Безымянный10

Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Там вроде как три меча было найдено и два из них напоминают каролинги

Не три, а четыре. Все эти мечи подробно описаны Кирпичниковым (Кирпичников А.Н. Вооружение древнего «Изяславля», Летописный «Изяславль»: Большое Шепетовское городище в свете археологии. Том I). Никаких каролингов там нет.

однако, указанные специалисты, в квалификации которых сомневаться не приходится

Приходится сомневаться, поскольку специалисты об эволюции европейских мечей   от carolingian sword к knightly sword  то ли не знали, то ли забыли. Как и о том,что между поздним carolingian sword и ранним knightly sword визуально разницы практически нет.

Меч
Albion SaintMaurice XIII horizontal

На втором фото - реплика меча Святого Маврикия , одного из наиболее хорошо сохранившихся мечей XIII века, который сейчас хранится в Турине .

 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Все эти мечи подробно описаны Кирпичниковым

Давайте обратимся к Кирпичникову:

В развитии мечей с IX по XIII в. сохраняется преемственность. Уже в X в. существовали мечи типов X, Y (по Петерсену), переходные к формам более позднего периода. В свою очередь, ряд мечей XII—XIII вв. по очертаниям своих рукоятей восходит к предшествующему времени. Их навершия, как и у образцов X в., составляются из двух частей. При этом, однако, лезвия мечей X и XII вв. различаются...

Меч из Изяславля (левый) он относит к тип II собственной классификации и считает этот тип местной восточноевропейской формой, восходящей к типам S и по Петерсону и возникшему на Руси типу "А местный" по Кирпичникову

Тип II. Мечи с трехчастным бронзовым или железным набалдашником и обычно несколько изогнутым перекрестьем
Древнейший меч этой группы — из Подболотья — относится, вероятно, к XI в., позднейший — из Изяславля — не старше первой половины XIII в. Клинки точно такой формы изображались еще в XV в. Рукояти мечей типа II возникли из рукоятей мечей типов S и А местный, но в XII в. они отмечены вполне своеобразными чертами. Очень возможно, что это — восточноевропейская форма. Во всяком случае на западе Европы такие образцы нам неизвестны; кроме Руси, встречаются они в Прибалтике (например, в Пассельсе).

Безымянный8

В этом плане интересен еще "рагнитский меч", который явно можно отнести к этому же типу мечей, хотя он отличается необычным клинком - с 2-мя долами

Безымянный7

Если посмотреть на все эти мечи (из Изяславля, Рагнитский и вновь обнаруженный), то между ними определенно прослеживается сходство:

Безымянный10
Безымянный9
Безымянный6

Есть еще аналогичные, и датировка весьма обширна от XI до XIII веков.

Согласно Оукшоту их нужно относить к "романским мечам", но при этом они практически не отличаются от "каролингов". Как сказал Радюш - "условный такой каролингский тип"

Работа Кирпичникова 1966г. издания и тогда считалось само собой разумеющимся, что на Руси существовало свое производство мечей (клинков). Сейчас большинство придерживается более острожной позиции: насколько мне известно, никаких серьезных доказательств этому так и не появилось. Вероятнее всего все клинки были привозные, часть из них поступала в полностью собранном виде, часть в виде клинков и собиралась уже на месте под влиянием местной моды. Может со временем конечно появятся свидетельства и о местном производстве клинков.

P.S. вот эта картинка из Оукшота интересна - прям набор мечей из "Изяславля:

мечи

Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Согласно Оукшоту их нужно относить к "романским мечам"

Так "романский меч"(romanesque sword) - это и есть  knightly sword, продукт эволюции каролинга  на протяжении романского периода (X- XIII) века. Просто в английском языке термин Оукшотта "романский меч" не прижился в отличие  от немецкого или чешского. Поэтому я и написал,что мечей "условно каролингского типа" не бывает и найденный меч - типичный  романский, если использовать терминологию Оукшотта или рыцарский меч по принятой сегодня терминологии. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

что мечей "условно каролингского типа" не бывает и найденный меч - типичный романский

К вопросу об условностей классификаций: вот вроде смотришь на меч - "каролинг каролингом", и клинок практически такой же, и рукоять, а он не каролинг, а "романский" или "рыцарский меч", потому что относится согласно классификации к другой эпохе.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

К вопросу об условностей классификаций

Любая классификация в какой то мере условная. Вопрос  стоял  о квалификации классификаторов. 


Ответить
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Немного петербургской весны в ленту:


Ответить
23 Ответов
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

С утра сегодня так и было. А сейчас снова солнце и зелено. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

С утра сегодня так и было. А сейчас снова солнце и зелено.

Вчера с дачи возвращались в сильнейшую метель.

"Опять метель,

какого .... ведь уже апрель?"


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Подходящая тема.

Подмосковье не отстает. Много деревьев поломало.

IMG 0978
IMG 0980

Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Подходящая тема.

Однозначно.Особенно в плане судьбы. Вокруг война, а у нас мужика деревом задавило во время вчерашнего урагана. 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Вечный вопрос о судьбе, фатализме и свободе воли.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588
азери

Вчера 9 утра

азери1

Вчера 14-12.

одинцово

Сегодня Одинцово

 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Свежая фотография.

IMG 0983

 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Я хорошо помню апрель 1986 г. Именно конец. У меня есть фотографии с первомая в СПб (Ленинграде). Тепло, практически лето 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Год на год не приходится. И фраза «Старожилы не припомнят» порой лукавая.

Только системная фиксация позволяет сравнивать. Да и то, срок наблюдений маловат для таких сложных процессов.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Тепло, практически лето 

Первомай

Судя по тому, что телеоператор разделся, да,тепло. Еще бы радиационный фон посмотреть в это время. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Когда я вчера увидел ваше видео про снег, я подумал, что вы шутите. У нас уже почти поздняя весна, солнечные дни чередуются с теплыми, ветреными и слегка прохладными, но сейчас теплее, чем холодно.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

На выходных синоптики шаманят нам +20. Кто планирует открывать купальный сезон? Wink  


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

На завтра и послезавтра прогнозируются дождь и ветер, но, к счастью, выходные 1 мая должны быть солнечными и теплыми, идеально подходящими для езды на велосипеде.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

идеально подходящими для езды на велосипеде

А на лошади?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Знаете, кто ездит на лошадях в Италии? Ослики. Шутки в сторону, там, где я живу, верховая езда запрещена. Всадники должны избегать пробок и загрязнения дорог своим навозом. Лошади — замечательные животные, но им тоже приходится приспосабливаться и находить альтернативные маршруты.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Да кто же  на лошади ездит по улицам? На лошади ездят по специально отведенной территории, в конном клубе, к примеру -  Circolo Ippico Flaminio. 

scuola equitazione roma maneggio pony club

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

В моем маленьком городке, например, раньше по воскресеньям можно было увидеть лошадей, прогуливающихся по улицам, а теперь я их там больше не вижу. Переводчик моего старого сообщения допустил ошибку в написании фразы «верховая езда запрещена в моем городе». Да, у нас есть как минимум пять или шесть отличных школ верховой езды, конноспортивных центров и конюшен, а также небольшие старые фермы или конюшни, где частные лица содержат своих лошадей.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Есть хороший сайт wyndi.com Довольно точные прогнозы и графика хорошая


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Когда я вчера увидел ваше видео про снег, я подумал, что вы шутите.

Последняя ярость уходящей зимы


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Нет. Все продолжается. И уже перелом на тепло.

IMG 0986
IMG 0987
IMG 0988

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Нет. Все продолжается. И уже перелом на тепло.

Безымянный10

Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Наступает. Ночь на первое мая всегда знаковый праздник.

IMG 1004

 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Продолжаем хронику наступающего мая.

IMG 1011

 


Ответить
A&A
Записей: 3588
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Вчера, Warszawa, Praga


Ответить
71 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: A&A
↑

Вчера, Warszawa, Praga

В по виду и не скажешь, питерский "спальник" начала нулевых. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

по виду и не скажешь, питерский "спальник" начала нулевых

Район "Прага"в Варшаве - понятие растяжимое. Есть  Starej Praga. Nowej Praga. А в ней вроде микрорайонов Praga I (построен в 1948 - 1950), Praga II (1953-1959) и Praga III 1964, внизу на фото).

Прага 3

 

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Я там не был, не могу судить. Но похоже.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я первый раз побывал еще во времена СССР. Кстати, первый кассетный видеомагнитофон и порнофильм увидел в Польше, у местного комсомольского деятеля, у которого папа был дипломатом. Судя по этому, зарплата у польских дипломатов была достойная.  


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Похоже,что во времена СССР за пределами железного занавеса был один я из местной тусовки. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

1986 г.  НРБ


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я в Болгарии первый раз был в 1979. Не как турист. Вторая зарубежная поездка.Первая была Голландия. Пришло понимание того, почему  граждан СССР так неохотно выпускают из резервации. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Я как турист, ездили всей семьёй. Назывался индивидуальный туризм.

Запись от: Декабрист
↑

из резервации.

Вам так плохо было в СССР?

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Мне нормально было в СССР.  Но так сложилось далеко не у всех.  К тому же, я увидел,что жизнь за "железным занавесом" совсем не такая,как нам о ней рассказывали в школе и на комсомольских собраниях. Сравнил свой уровень жизни и уровень жизни  "коллеги по профессии" из команды уровнем гораздо ниже. Оценил мужество советских хоккеистов, которые из Канады в 1972году все вернулись.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Декабрист
↑

Сравнил свой уровень жизни и уровень жизни 

И сейчас можно сравнивать и не в пользу наших стран.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

и не в пользу наших стран.

А в чем же причина?  Англичане гадят?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Декабрист
↑

Англичане гадят?

Может и гадят, но скорее гадят свои правительства. Им жизнь простого человека не интересна. Или на у Украине по другому?

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 гадят свои правительства

Эти правительства ведь не с Марса прилетели.  Может "дело не в бобине"?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Нет конечно, но мы их точно не выбирали 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 но мы их точно не выбирали 

А как, по Вашему  мнению, можно ситуацию изменить?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Очень сложно. Выстроена такая схема, что изменить её практически не возможно. По крайней мере без насилия. Время от времени профессиональные политики будут подбрасывать кости своему электорату и всё. В политику идут люди с низкой социальной ответственностью. Нормальные люди может там и есть, но не они определяют курс. Только во время глобальных изменений можно менять направление движения и людишек присосавшихся к власти. На Украине это будет возможно после окончания войны.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

По крайней мере без насилия.

Не раскачивать лодку?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Декабрист
↑

Не раскачивать лодку?

Её раскачивать нужно в нужное  время, а так только рябь на воде 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

нужно в нужное  время

А кто в качестве будильника будет?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Это наверное самое сложное


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Да, "Аврору" по Волго-Балту не провести. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Декабрист
↑

Да, "Аврору" по Волго-Балту не провести

М  Веллер "Гонкц из Пизы".


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

М  Веллер

Не довелось встретиться лично с этим  евреем. Хотя в 1979 году расстояние между нами было небольшое - примерно 1000 км.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Декабрист
↑

А как, по Вашему  мнению, можно ситуацию изменить?

Ничего себе вопрос... Тянет на Нобелевскую премию, мне кажется.

Есть один беспроигрышный вариант - позвать американцев, чтобы они просто принудительно насадили у нас настоящую, подлинную демократию. И англичан, как консультантов - у них традиции демократии аж со времен Круглого стола. Тогда демократия будет точно - справедливые выборы из двух или более кандидатов, сменяемость власти и все остальные прелести... Вопрос "станет ли жизнь от этого лучше", можно, я думаю, пока оставить за скобками, суть не в этом. 

А если серьезно, то, по моему мнению, высших должностных лиц во власть должна поставлять государственная элита. Механизм смены власти нужно разрабатывать именно в рамках этой элиты и его технические тонкости не имеют никакого значения, будь то тайное голосование или русская рулетка. Значение в этой системе имеет только процесс формирования этой самой элиты, которая, например, в России, в отличие от стран западных демократий, пока не сложилась. Если настроить процесс формирования элиты таким образом, чтобы он обеспечивал и быструю сменяемость ("А у нас текучка! Ох кака страшна у нас текучка" ), и естественный отбор самых способных к управлению государством - хищных, злых, беспринципных, умных и энергичных, то такая элита будет деградировать значительно дольше, может даже на несколько поколений хватит, а может и больше.

То есть, думать надо не о том, как выбрать кандидата на должность, а о том, как сформировать систему, бесперебойно поставляющую таких кандидатов высокого качества.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Ничего себе вопрос... Тянет на Нобелевскую премию, мне кажется.

Нет, не тянет. На вопрос по теме «Избирательная система» в курсе обществознания (политологии) вуза тянет.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Нет, не тянет. На вопрос по теме «Избирательная система» в курсе обществознания (политологии) вуза тянет

Ну если на все вопросы уже есть ответы в курсе естествознания, то в чем тогда проблема?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

то в чем тогда проблема?

Проблема в разрыве между теорией и практикой.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Проблема в разрыве между теорией и практикой.

Так если практика не соответствует теории, то проблема только в практике? 

или в теории? 

или в обеих областях?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Проблема в отсутствии практического внедрения теории. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Проблема в отсутствии практического внедрения теории.

если теория не подтверждается практикой, то следует ли ее по-прежнему считать верной?

или может быть она нуждается в корректировке в соответствии с практикой?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

"Теория не подтверждается" и "теория не внедряется" - это совершенно разные понятия.  


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Декабрист
↑

вопрос по теме «Избирательная система»

Стало интересно: а какая избирательная система кажется вам наиболее эффективной, справедливой, отвечающей интересам именно народа? 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Чтобы попытаться сформулировать ответ, надо уточнить два момента.

Под"народом",я так понимаю, вы подразумеваете  совокупность граждан определенного государства. А вот что Вы понимаете под "интересами народа"?


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Применительно к вопросу об избирательной системе под понятием "интересы", думаю, следует понимать возможность каждого избирателя самостоятельно без давления со стороны сформировать и высказать свою позицию по политическим вопросам таким образом, чтобы эта позиция была учтена наравне со всеми остальными. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Если брать чисто теоретически и не возвращаться к новгородскому вече, то это будет некое оптимальное сочетание мажоритарной и пропорциональная избирательных систем, на мой взгляд. Но этоголая теория, на практике для реализации достоинств любой системы надо еще много условий.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Как-то слишком общо, на мой взгляд. Я ожидал чего-то более конкретного. 

Но даже при любой комбинации всех известных систем выборов и подсчета голосов, мы сталкиваемся с одной трудноразрешимой, но очень важной проблемой - как обеспечить свободу выбора избирателем той или иной позиции. Информационное давление на человека в наше время таково, что полноценно сопротивляться ему не может никто, и, что самое печальное, давление это не хаотично, а вполне управляемо и направляемо. Миллионы ботов в интернете, подчиняющиеся нажатию кнопки одной рукой, сотни тысяч журналистов, всевозможные информагентства от медиа гигантов, до самых малых - все имеют хозяина и подчиняются его воле - и всё это, будучи помножено на возможности нейросетей по созданию чего угодно в цифровом формате, практически не оставляет человеку шансов получить достоверную информацию, чтобы сформировать собственную позицию. 

Проще говоря, электорат имеет возможность эффективно голосовать только "против" - против того, кто уже у власти, если результаты его деятельности их не устраивают, отдав свои голоса кому-то другому на очередных выборах. Только вот кому? Медиаобразу, созданному по заказу. Такое голосование, такие выборы разве имеют смысл? 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я ожидал чего-то более конкретного

Для чего то более конкретного надо брать конкретные условия. Они во всех странах разные. Но в любом случае -это будет теория. На практике никакая, даже самая идеальная избирательная система не будет работать,если отсутствует полноценное гражданское общество в широком смысле этого термина. Без этого любые построения относительно избирательной системы лишены смысла.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

В Италии действуют четыре различные избирательные системы: муниципальная, региональная, национальная и европейская. В Европе используется абсолютная пропорциональная система с порогом в 4%. На мой взгляд, для национальных выборов итальянская система, которая избирает примерно 35% мест по мажоритарной системе и 65% по пропорциональной системе с порогом в 3% для однопартийных и 10% для многопартийных списков, является вполне обоснованной и репрезентативной.На национальных выборах преференциальное голосование больше не разрешено, поскольку оно оправдано угрозой проникновения мафии в некоторые регионы Италии. Однако в других случаях, таких как муниципальные, региональные и европейские выборы, преференциальное голосование по-прежнему разрешено.Что касается вопроса иностранного влияния на внутреннюю политику Италии через интернет, то в Италии этой проблемы не существует; она создана самими итальянскими политическими партиями с их ложными обещаниями и различными скандалами, в которых каждая партия заявляет о своем превосходстве над другой. Также верно, что многие партии полностью подчинены Европейскому союзу или президентам США.Итальянская демократическая партия — одна из таких партий; всё, что говорит Европейский союз или президент-демократ США, становится абсолютным законом, и вы, как гражданин, должны его соблюдать, не говоря ни слова. (Своего рода диктатура.)


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

но очень важной проблемой - как обеспечить свободу выбора избирателем той или иной позиции.

Есть еще одна очень серьезная, на мой взгляд, проблема серьезно поражающая современную избирательную систему - это популизм.

Как мы видим во многих странах, да наверное - в большинстве, к власти достаточно легко и вполне себе демократично и законно приходят люди и партии на основе откровенно популистких и заранее невыполнимых обещаний. Как там было у Жириновского: "каждой бабе - по мужику, каждому мужику - по бутылке водки".

Граждане, особенно, если в стране дела идут не очень, склонны в основной своей массе не критично в этом случае подходить к таким обещаниям: вот этот "молодой честный и деятельный" сейчас все исправит. В результате такой побеждает на выборах, выполнит свои обещания он не может и на следующих выборах голосуют за другого, но примерно такого же. Ситуация в стране в лучшем случае не ухудшается, а часто - наоборот становится хуже.

Мне, например, не совсем понятно, как бороться с такой проблемой.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Мне, например, не совсем понятно, как бороться с такой проблемой.

Интеллект развивать. Поскольку популизм - развод для лохов. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Интеллект развивать.

народовольческие методы - тоже методы


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Декабрист
↑

Интеллект развивать.

Думаю, нам уже давно следует признать, что средний уровень интеллекта по планете - константа. Чем больше интеллектуально развитых персонажей, тем, соответственно, больше и слабо развитых в этом отношении. "Среднее по больнице" при этом остается неизменным (не путаем интеллект и образование). 

Научить всех людей думать головой невозможно, да и не нужно. Если все начнут думать наступит бардак и хаос, поэтому большинство готово свою обязанность думать делегировать тому, кого они считают более способным к этому занятию. И это правильно.

Опасность популизма я предлагаю нейтрализовать запретом допуска рядового избирателя к выборам выше, чем выборы главы поселения, муниципального округа и т.п., то есть допускать их только к выборам самого низового уровня. Это единственный вариант, когда избиратель может:

а) быть лично или через одно рукопожатие знакомым с кандидатом, то есть, иметь о нем определенное количество хоть сколь-нибудь достоверной информации до того, как за него проголосовать.

б) контролировать деятельность своего избранника путем ощущения на собственной шкуре её результатов.

в) спросить с избранного кандидата за косяки, не дожидаясь срока переизбрания, просто набив ему морду во дворе.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

просто набив ему морду во дворе.

Тогда в УК придется внести исключение на этот счет, так сказать законодательно оформить данное право для граждан.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 законодательно оформить

Узаконенный мордобой


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Sergey M
↑

законодательно оформить данное право для граждан

У нас исторически благодать превыше закона. А набить морду начальнику и есть сущая благодать для нашего человека.

Bruise

А если серьезно, то когда живешь с людьми, когда твои дети ходят в обычную школу, когда тебя знают и уважают в том месте, где ты живешь (а иначе не выберут), то и воровать как-то... меньше хочется.

Наверное...

Да и труднее - все время на глазах. Тратить наворованное, опять же, труднее. 

 

 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Научить всех людей думать головой невозможно, да и не нужно. Если все начнут думать наступит бардак и хаос, поэтому большинство готово свою обязанность думать делегировать тому, кого они считают более способным к этому занятию. И это правильно

Вспомнился сюжет  С.Я. Маршака о "юном Фрице",там есть похожее:

...

- Для чего же голова?

- Чтоб носить стальную каску
Или газовую маску,
Чтоб не думать ничего.
(Фюрер мыслит за него!)

 

 

 

 

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Декабрист
↑

Чтоб не думать ничего.

Так и есть. Для многих (большинства) думать - тяжкий труд. И хорошо, что так, потому что не все к этому процессу приспособлены.

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,

Почему мы думаем, что можем разбираться в вопросах, которыми никогда не занимались? Почему-то насчет фундаментальной физики никто не стремится давать советы профессионалам, а вот в истории и политике - пожалуйста - все прям такие специалисты...

Политика - такая же область человеческой деятельности, как и любая другая, со своей спецификой. Принимать управленческие решения, в том числе и кадровые, эффективно может делать только человек, уже имеющий опыт в этом вопросе, разве не так? И чем выше уровень принятия решений, тем больше должен быть опыт.

Прямое участие в выборе, например, президента страны (а это важнейшее кадровое решение) сапожника, пирожника и домохозяйки, как по мне, так полная профанация. Директоров заводов ведь не выбирают всем коллективом, а депутата, президента - можно. Как так?

Серьезным делом должны заниматься профессионалы. Дилетантам можно поручать исключительно вопросы, цена которых минимальна.

Думать должны те, кто к этому предрасположен и умеет это делать эффективно. Учить или заставлять делать это людей, которым это не дано и не нужно - пустая трата времени и ресурсов.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

По моему Вы смешали психологический процесс мышления, высшую психическую функцию, прижизненную способность к решению задач с профессиональной деятельностью. И обладающий способностью думать индивид не обязятельно должен ведь ломиться в политику. 

Гражданское общество из одних дураков не построишь. Стадо - оно стадо и есть. 

Директоров заводов ведь не выбирают всем коллективом

Во времена перестройки выбирали всех руководителей от директора до мастера.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Декабрист
↑

смешали психологический процесс мышления, высшую психическую функцию, прижизненную способность к решению задач с профессиональной деятельностью.

Профессиональная деятельность, о которой мы говорим, предполагает определенный тип мышления и если человек им не наделен, то такой деятельностью ему лучше не заниматься. А нас, всех без разбора, фактически толкают к этой деятельности, когда предлагают идти на выборы. Результаты не впечатляют, увы.

Запись от: Декабрист
↑

Гражданское общество из одних дураков не построишь.

Безусловно. Дураки - это кирпичи, нужен ещё связующий раствор. Но и из одного раствора дом тоже строить не годится. "Раствор коварен!.." (с) 

Запись от: Декабрист
↑

Во времена перестройки выбирали всех руководителей от директора до мастера.

Помню. Не везде, но бывало. В 1917-м году тоже такое практиковалось. Хороший опыт как не надо делать.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Когда то в КПСС на базе принципов  демократического централизма была система  поэтапного выбора делегатов съездов. Отличная система. Полностью контролируется состав кандидатов и создается видимость выборности.  Может взять за основу для избирательной системы?


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Декабрист
↑

в КПСС

Политические партии - разговор отдельный. По сути, политическая партия - это, как раз и есть собрание людей, заинтересованных политикой и желающих ею заниматься. В моей системе координат - кузница политических кадров, но не более того.

Опять же, моё мнение - распределение мест в органах государственной власти всех уровней по партийным спискам не должно существовать в реальной действительности. То есть, кандидаты любого уровня идут на выборы как независимые, к какой бы партии они не принадлежали. В реальности, его принадлежность к той или иной партии, конечно, будет учитываться избирателями при голосовании, но никого преимущества принадлежность кандидата к той или иной партии при подсчете голосов давать не должна.

Для политических партий нужно создать свой высший орган - что-то типа Государственного Политсовета (условное название), наделенного определенными полномочиями, например, правом законодательной инициативы, правом вето на какие-то законы или назначения и т.п.  И для любой политической партии участие в таком политсовете - верх достижения. И тут принцип демократического централизма будет более, чем уместен.

 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Можно, конечно, до бесконечности изобретать всяческие варианты идеальной избирательной системы. Но сама по себе любая избирательная система ничего не решает. Все упирается в пользователей - носителей власти и в цель,  которую эти носители ставят. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

высших должностных лиц во власть должна поставлять государственная элита.

А ее где брать? 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Растить, воспитывать.

Я и говорю о том, что надо думать, как эту элиту создать и поддерживать в рабочем состоянии, а не о том, кого завтра на всенародные выборы выдвигать. Выборы вообще, по-моему, имеют смысл только на муниципальном уровне, когда люди голосуют за тех кандидатов, которых знают лично. Голосование по предвыборным плакатам и роликам к чему-то хорошему может привести только случайно.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Растить, воспитывать.

Технологию можете кратко изложить выращивания и воспитания? Кстати,  "есть мнение", что 

Национальная элита представляет собой срез общества, наиболее ярко воплощающий его менталитет, ценности и коллективные представления


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Декабрист
↑

Национальная элита представляет собой срез общества, наиболее ярко воплощающий его менталитет, ценности и коллективные представления

"Представляет" или "должна представлять"? Мне кажется, что второе вернее. Сейчас большинство элит в большинстве стран от общества оторваны и, соответственно, срез этого общества представлять не могут. Можно предположить, что уже обсуждавшееся нами здесь падение качества элит в странах Запада обусловлено именно этой оторванностью.

Что касается рецепта "выращивания", то это слишком сложная тема, чтобы рассуждать о ней вот так, впопыхах. Ясно одно - подход к этому процессу нужен самый широкий и всеобъемлющий, и особое внимание должно быть уделено обеспечению постоянной сменяемости состава элитарной группы.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: A&A
↑

И сейчас можно сравнивать и не в пользу наших стран.

 

А можно и в пользу.

В феврале отмечали день рождения моей супруги, среди гостей была её подруга, которая сейчас живет во Франции в предместье Парижа. Лет двадцать назад вышла замуж за француза и уехала туда. Говорит, жизнь существенно дорожает, доходы (муж у неё инженер, не знаю в какой области) неуклонно сокращаются. Рассказывает ужасы о французском здравоохранении, коммунальном обслуживании. Серьезно задумывается о возвращении со всей семьей (муж и два сына), но пока не могут решиться. Спросили про мигрантов, говорит, что именно в их местности мигрантов нет, но в самом Париже - огромное количество и реально создают дискомфорт.

Пару лет назад то же самое слышал от своей подружки, которая точно также вышла замуж в Финляндию, жалобы один в один, отличие лишь в том, что моя подружка с мигрантами там сталкивается постоянно, вследствие чего ненавидит их лютой ненавистью.

И еще одна знакомая уже лет пять как вернулась из Германии. Там несколько иная история - она с мужем-немцем развелась (муж - рабочий какого-то автозавода) и с дочерью вернулась, но говорит, что в России сейчас жить спокойнее и безопаснее, а также дешевле. 

За последние пять лет положительные отзывы о переезде из России слышал только из Израиля.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 но говорит, что в России сейчас жить спокойнее и безопаснее, а также дешевле. 

А что говорит статистика в плане иммиграции, если не считать чуреков?


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Не знаю, не смотрел, но, думаю, сейчас она не в пользу России, учитывая количество "понауехавших" по политическим причинам. Если их исключить, то, может, то на то и выйдет. Не знаю, не интересно.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Тезис 

 Не знаю, не интересно.

Никак не стыкуется с утверждением 

А можно и в пользу.

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Нормально стыкуется. Мне интересно, как живут (жили) мои знакомые "там" и не интересно численное соотношение тех кто уехал "туда" и тех, кто приехал "сюда". 

Я просто отметил, что "не в пользу" - не единственная точка зрения на окружающую действительность, и вовсе не собираюсь на основании своих наблюдений делать какие-то глобальные выводы.

Могу еще только отметить, что за последние лет десять не вспомню, чтобы из моих знакомых или знакомых знакомых кто-то уезжал за границу за хорошей жизнью. Ездят работать, потом возвращаются - это да, но чтобы уезжать насовсем, со сменой паспорта - такого не припомню. А вот одного итальянца, получившего российский паспорт, знаю.

Впрочем, это, повторюсь, исключительно мои личные наблюдения событий, происходящих внутри круга моего общения, не более того. 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

А что говорит статистика в плане иммиграции, если не считать чуреков?

если речь идет об уехавших гражданах России и сейчас возвращающихся - не знаю попадают ли они в такую статистику, у многих наверняка остались российские паспорта


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

О гражданах России речь не идет. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

из Германии.

К нам на работу в декабре наши немецкие партнеры приезжали, порассказывали ужасов про мигрантов


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Что могу сказать, такова селя ви.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Коля так же отреагировал


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Знаешь,где в Питере районы ГДР и ФРГ, только не подглядывай!))))


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Ты бы еще спросил, знаю ли я, что такое "Сайгон".

Федеративная Республика Гражданка и Где-то Дальше Ручья.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

У нас было "Фешенебельный Район Гражданки" и "Гражданка Дальше Ручья".


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Верно


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: 3я3юсейф
↑

Ты бы еще спросил, знаю ли я, что такое "Сайгон".

Федеративная Республика Гражданка и Где-то Дальше Ручья.

рядом, но не точно

 


Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.