Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Везучий аспирант или Два меча за пять лет

76 Записей
9 Пользователи
106 Reactions
371 Просмотры
Ратоборец
Записей: 2694
Админ
Создатель темы
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Сегодня, листая ленту новостей, наткнулся на короткую заметку об очередной случайной находке средневекового меча. На этот раз в Израиле на пляже города Дор.

Позабавили обстоятельства находки. Некто Шломи Кацин, аспирант кафедры морских цивилизаций Хайфского университета, занимался сноркингом (это когда плаваешь с маской и трубкой для дыхания), спокойно изучал «морские цивилизации» (я не очень понимаю, что имеется в виду под этим термином, ну, ладно) и вдруг увидел группу дайверов с металлоискателями. Бдительный Шломи заподозрил в них «черных археологов» и привлек к ним внимание, заставив ретироваться с места происшествия, после чего сам начал это место исследовать и нашел меч. Событие это произошло в начале марта сего, 2026 года.

Парень вызвал всех, кого надо вызывать в таких случаях, меч подняли, описали, увезли, исследовали, датировали XII в., установили его европейское происхождение, в общем всё хорошо. Можно сказать, Шломи спас от мародеров ценную археологическую находку. Молодец.

Особого интереса это событие у меня и не вызвало бы, если бы товарищ Шломи Кацин уже не отличался на фронте обнаружения средневековых мечей XII в. до этого – в 2021 г. В октябре этого года он точно также плавал с маской и трубкой по морю, плавал-плавал и – о, чудо! – нашел меч. Такой же, обросший ракушками, но подлиннее – общей длиной четыре фута, тогда как у второго найденного им меча общая длина три фута.

Учитывая редкость такого рода находок в этом регионе, можно констатировать феноменальную везучесть аспиранта Шломи Кацина, и немедленно начинать завидовать ему белой завистью.

Хотя, возможно, мы чего-то не знаем.

Материалы об обоих находках я черпал с сайта https://www.livescience.com/ , там же взял и фотографии.

первый меч в руках

Первый из найденных Кацином мечей в руках инспектора Управления древностей Израиля Нира Дистельфельда.

Меч на дне

Второй найденный Кацином меч. Ещё на дне. Фото самого Шломи Кацина

Меч на столе

Этот же меч уже на столе у исследователей в Хайфском университете.

 

 


Ответить
75 Ответов
61 Ответов
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

можно констатировать феноменальную везучесть аспиранта Шломи Кацина, и немедленно начинать завидовать ему белой завистью.

Может быть он "профессиональный охотник за мечами"?


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

А где можно выучиться на охотника за мечами? Я тоже хочу.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

А где можно выучиться на охотника за мечами?

Полагаю, такой курс можно купить у Шломи.

Недор"ого


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

В стоимость курса входят ласты, маска, трубка и несколько мечей?


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

В стоимость курса входят ласты, маска, трубка и несколько мечей?

Мечи нужно принести свои, а ласты с маской и трубкой предоставят (входят в стоимость курса)


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Не, так не пойдет. Свои мечи я и у себя в огороде найду.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Если говорить серьёзно, то вероятность того, что один человек в течение пяти лет совершит две случайные, при этом, редкие, да ещё и аналогичные находки кажется мне настолько близкой с нулю, что в любом другом случае такую вероятность я не стал бы принимать в расчет вообще. Хотя, в жизни всякое бывает. 

Предлагаю такую рабочую версию. 

В случае первого меча, находка была не единичный, там, насколько я понял, была небольшая бухта с целой россыпью артефактов - керамика, якоря, ещё что-то. 

Думаю,  наш Шломи нашел там не один, а несколько мечей и кое-что притырил. А теперь то ли совесть замучала, то ли продать не получилось, то ли славы захотелось - решил подбросить находку. Если денег за неë не выручить, то хранить такое дома - дело опасное. А так - с глаз долой и сон по ночам крепче. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Если говорить серьёзно, то вероятность того, что один человек в течение пяти лет совершит две случайные, при этом, редкие, да ещё и аналогичные находки

Человек, обучающийся по специальности "морская археология" в университете и целенаправленно занимающийся морской археологией не может совершать случайные находки.  Поэтому версия про "притырил" соверщенно неуместна. 

Кстати, четыре римских меча в пещере у Мертвого моря в 2023 году нашли вообще случайные экскурсанты, фотографирующиеся у сталактита. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

еловек, обучающийся по специальности "морская археология" в университете и целенаправленно занимающийся морской археологией не может совершать случайные находки

Видите: я практически и не соврал - "профессиональный охотник за мечами"

и по второму пункту тоже:

Этот курс можно пройти в университете Хайфы получая при этом стипендию.

Практически профессия мечты!

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Декабрист
↑

Человек, обучающийся по специальности "морская археология" в университете и целенаправленно занимающийся морской археологией не может совершать случайные находки.

Ну, да, на случайность это уже вряд ли тянет.

Но тогда интересно почему этот молодой и, видимо, перспективный ученый совершает свои исследования и находки в полном одиночестве. И версия с "притырил" тут , как раз, начинает играть новыми красками...

Мне трудно представить, например, российского археолога, который в одиночестве бродит по лесам или полям и совершает случайные находки.

Хотя, может в университете Хайфы именно так обучают проводить археологические исследования, но по мне это все-таки несколько странно.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Мне трудно представить, например, российского археолога, который в одиночестве бродит по лесам или полям и совершает случайные находки.

это называется археологическая разведка.

Ее цель, конечно, не поиски случайных находок, а поиски археологических памятников, которые чаще всего определяются с помощью керамики и шурфов. Но находки тоже могут случаться, лично имел такое везенье, когда в заложенном шурфе обнаружили несколько бронзовых вещей и кстати совершенно случайно.

А технологически это так и происходит: в одиночку или небольшими группками археологи бродят по полям и лесам, внимательно глядя себе под ноги.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Про разведку я не подумал, но и такая деятельность должна как-то регламентироваться. Должен быть некий "открытый лист" на шурфление, маршрут, известный организаторам экспедиции, сроки проведения и т.п. Местную администрацию, опять же, обязательно нужно в курс дела ввести, мол, мы тут работаем.

В данном случае ни о чем таком никто не пишет. Плавал в полном одиночестве. Причем не в каком-то "диком", ранее не обследованном месте, а на вполне себе известном и обследованном памятнике. И даже отогнал неких "черных археологов", что означает, что подводная археология в Израиле законодательно регулируется просто так кому попало нырять и доставать что-то со дна нельзя, но этому персонажу, видимо, можно. 

 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Про разведку я не подумал, но и такая деятельность должна как-то регламентироваться. Должен быть некий "открытый лист" на шурфление, маршрут, известный организаторам экспедиции, сроки проведения и т.п.

Конечно, все это официально и по "открытому листу".

Местную администрацию, опять же, обязательно нужно в курс дела ввести, мол, мы тут работаем.

Тут не в курсе, видимо по ситуации.

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Мне трудно представить, например, российского археолога, который в одиночестве бродит по лесам или полям и совершает случайные находки

Это потому, что Вы не читали учебник Авдусина "Полевая археология СССР", глава "Археологические разведки".

С учетом того,что в Красном море видимость под водой до сорока метров, для проведение разведки методом полосового поиска на мелководье  акваланг не нужен, достаточно маски и дыхательной трубки. 

Для того, чтобы просто понырять без раскопок в надежде найти какую то древность, разрешений не надо. Только в случае, если что то найдено, надо сразу поставить в известность Управление древностей. 

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Декабрист
↑

в Красном море

Минуточку. Поселение Атлит - это 14 километров от Хайфы. Откуда Красное море?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Пардон - в Средиземном. 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Про такой этап работ, как археологическая разведка, я действительно забыл. Но и тут есть разница, я Сергею о ней уже написал. 

Запись от: Декабрист
↑

Для того, чтобы просто понырять без раскопок в надежде найти какую то древность, разрешений не надо.

Хорошо, но как тогда отличить "черного археолога" от "белого" на стадии, пока они ещё ничего не нашли. 

А ведь герой статьи, прежде чем совершить свою вторую находку, отогнал от места неких дайверов с металлоискателем. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

"Герой статьи",поскольку он выпускник археологического факультета университета, имеет право по израильским законам  не только просто понырять, но и копать. Может даже сертификат имеет "Digging Archaeologist". Как мне кажется, любой профессиональный археолог при виде группы с металлоискателем, поступил бы так же. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Как мне кажется, любой профессиональный археолог при виде группы с металлоискателем, поступил бы так же.

Это должен сделать не только профессиональный археолог, но и любой сознательный гражданин.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Ратоборец
↑

аналогичные находки кажется мне настолько близкой с нулю,

Может пусть в лото поиграет или казино, которое в Израиле запрещено,как мне говорили 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Полагаю, такой курс можно купить у Шломи.

Этот курс можно пройти в университете Хайфы получая при  этом стипендию. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 изучал «морские цивилизации» (я не очень понимаю, что имеется в виду под этим термином

Под этим термином понимаются цивилизации, развитие которых было связано с морем. В данном случае имеется в виду не все человечество, а локальные цивилизации - устойчивые социально-культурные общности, существовавшие в определенные исторические периоды на определенной территории. К таким относятся финикийцы , греки , арабы , викинги,  полинезийцы.

В университете Хайфы есть Школа археологии и морских культур, которая предлагает магистерский курс  UHaifa International  морской археологии. 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

сноркинг 

Снорклинг


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Кстати, о "случайности"находки. На месте нынешнего поселения Атлит,где живет  и занимается сноклингом Шломи Кацин, в 1218 году тамплиеры построили крепость  Chastel Pelerin, которая могла вместить гарнизон до 4000 человек. Ушли тамплиеры из этой крепости в 1291 году.  Вопрос - является ли находка меча крестоносцев на месте крепости крестоносцев, вкоторй они находились почти 80 лет,  чем то случайным?

Athlit fortress 6

Сегодня развалины крепости израильские "морские котики" используют для тренировок. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Да,на месте второй находки в средние века находилась крепость крестоносцев Мерль. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В Архангельске обнаружили оружие из Западной Европы - 1300 единиц, огнестрельное и холодное. В наше время такая новость может прозвучать тревожно. Но нет. Оружие нашли археологи, оно пролежало в земле 350 лет. И находка эта уникальна.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27722/5111592/


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

В Архангельске обнаружили оружие из Западной Европы - 1300 единиц, огнестрельное и холодное.

Вот "люблю" я эти журналисткие "открытия": если почитать, то из 1345 обнаруженных предметов основную часть составили ножи и их фрагменты. (Был конечно еще обнаружен ствол карабина и ствол пистоля.) Судя по всему какая-то поставка ножей из Западной Европы была уничтожена пожаром. Но называть ножи оружием - мягко сказать перебор.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Нож не тяпка...

Им зарезать можно...


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Нож не тяпка...

Им зарезать можно...

Тяпка хуже: ей делаешь тяп и все - летательный исход


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Можно и "затяпать"!

Порой и такое говорят бывает.

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Можно и "затяпать"!

Я про это и говорю, вот явно же ребята собрались окучивать картошку

Безымянный11

а эти - зерно молотить

Безымянный10

Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Можно и "затяпать"!

Порой и такое говорят бывает.

Так некая Лиля Сокольникова и "затяпала", вставив в свой опус скрепную фразу "Что ж, знакомая мотивация!" Кстати, познания младшего научного сотрудника ИА РАН, объясняющего импорт ножей во времена Ивана Грозного интересом к наборным рукоятям,  тоже вызывают вопросы. А  оружия  там нашли аж две единицы. Остальное - кухонные ножи, поскольку "отечественная" промышленность не обеспечивала потребности внутреннего рынка. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Как говорил всем известный Гуров А. И. - основная масса бытовых преступлений совершаются тремя предметами - кухонный нож, топор, вилы...


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Криминологические особенности преступлений, совершаемых на семейно-бытовой почве, к теме статьи не относятся. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В управлении по охране объектов культурного наследия Воронежской области сообщили о находке: в одном из сел Аннинского района местный житель нашел железный меч. Эксперты считают, что оружие выпущено ориентировочно в IV-VI веках нашей эры.

...

"Меч представляет значительный интерес для изучения военного дела и культурных контактов в регионе Северного Причерноморья. Находка передана в Воронежский областной краеведческий музей для постоянного хранения и дальнейшего изучения", - заключили в управлении.

https://rg.ru/2025/07/11/reg-cfo/mech-epohi-velikogo-pereseleniia-narodov-obnaruzhili-v-voronezhskoj-oblasti.html?ysclid=mnyjs25o3m989019060&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Эксперты считают, что оружие выпущено ориентировочно в IV-VI веках нашей эры.

Готы, надо полагать.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Sergey M
↑

Готы, надо полагать.

Или эмо.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Или эмо.

У них вроде мечей в атрибутике не было. Были мишки плюшевые с распоротыми животами, зашитыми нитками. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Декабрист
↑

У них вроде мечей в атрибутике не было.

Были розовые пистолеты.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

У Эмо - розовые крокодилы набитые песком и зашитые чёрными нитками...


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Остальное - кухонные ножи, поскольку "отечественная" промышленность не обеспечивала потребности внутреннего рынка.

Она может и обеспечивала, только как известно качественного железа в это время в России не было, что прекрасно и демонстрирует данная находка - ножи из Швеции, известной в свое время (да и сейчас) высококачественным железом. 

Думаю, что данные ножи, конечно предназначались не для массового потребителя, а для тех, кто может заплатить за качественную и дорогую вещь, которая и выглядеть должна соответствующе, отсюда и дизайн рукоятей.

Даже одна нормальная фраза в статье затесалась, видимо случайно:

Бóльшая часть поставляемых в те времена через Архангельск импортных товаров имела конечного потребителя в среде элит, подтверждают археологи.

Что касается:

Кстати, познания младшего научного сотрудника ИА РАН, объясняющего импорт ножей во времена Ивана Грозного интересом к наборным рукоятям, тоже вызывают вопросы.

мы в действительности не знаем что он сказал, только то - что услышал журналист


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

мы в действительности не знаем что он сказал, только то - что услышал журналист

Знаем. На сайте Института археологии РАН есть сообщение за его авторством ( https://archaeolog.ru/en/press/articles/importnye-nozhi-i-detali-oruzhiya-ognevogo-boya-novogo-vremeni).  

Там он тоже ссылается на статью  Л.С. Розановой и Н.Н. Тереховой «Ножи из русских и западноевропейских мастерских»( https://archaeolog.ru/media/periodicals/arch_podmoskov/book_archPodm01.pdf#page=227)

Думаю, что данные ножи, конечно предназначались не для массового потребителя, а для тех, кто может заплатить за качественную и дорогую вещь, которая и выглядеть должна соответствующе, отсюда и дизайн рукоятей.

В вышеприведенно статье есть и про качество. Качественные и дорогие вещи не везут бочками и не продают в Зарядье оптом сотнями. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Качественные и дорогие вещи не везут бочками и не продают в Зарядье оптом сотнями.

Давайте попробуем оценить целевой рынок для сбыта подобного рода изделий. Возьмем один сегмент от всего возможного целевого рынка - воинское сословие по той причине, что на это время у нас есть информация о его примерной численности.

Если речь идет о Москве, то нам известна примерная численность выставленных ей воинских контингентов для Чигиринского похода 1678г (как видим время практически совпадает):

1) 4 тысячи московских чинов (дворян) из всего 6050, известных по спискам

2) 2 московских выборных полка по 2 тысячи каждый. Вообще они были большей численности, но московская составляющая была по 2 тысячи.

3) 9 стрелецких приказов - известно, что это примерно 2/3 от всех московских стрельцов. Часть приказов (примерно 5 или 6) были по 1 тысяче человек, остальные человек по 700 (но были дополнены до 1 тысячи стрельцами из других городов). То есть примерно 7 тысяч московских стрельцов.

Всего примерно 15 тысяч человек по 3-м воинским стратам  - из Москвы. Известно, что это было примерно 2/3 от общей численности, то есть общую численность можно оценить в более чем 20 тысяч человек.

Это только воинское сословие, вероятно подобную продукцию могли приобретать и другие слои городского населения, у которых были на это средства, например, купцы или состоятельные мещане.

Полагаю, продаваться такие ножи только в Москве могли не сотнями, а тысячами. 

И нож, даже достаточно дорогой, все же не является чрезмерно дорогим товаром, по сравнению скажем с саблей, мечом, мушкетом или пистолем.

И это только по Москве, общая численность армии Ромодановского составила по списочному составу около 80 тысяч человек, а с резервами и гарнизоном Чигирина - около 100 тысяч человек. А по всей стране количество людей относящихся к воинскому сословию явно превышало 200 тысяч человек. 

Несколько сотен ножей - полагаю, "ни о чем" для такого рынка сбыта.

Что же касается нехватки такого рода продукции на всем рынке России, где проживало несколько миллионов человек, и каждый даже самый нищий крестьянин все равно имел какой-либо нож в своем хозяйстве, то ввоз нескольких сотен или даже тысяч явно никак не мог сказаться на общей ситуации.

Поэтому, 

что данные ножи, конечно предназначались не для массового потребителя, а для тех, кто может заплатить за качественную и дорогую вещь, которая и выглядеть должна соответствующе, отсюда и дизайн рукоятей.

я склонен оставить в силе.

 

Что касается качества металла, то я только высказал такое предположение (что ввозимые ножи имели лучшее качество металла) на основании упоминания в журналисткой статье стран ввоза - Дании и Швеции. Однако, это оказалось не так, и в статье М.В. Чиркова на сайте Институту археологии РАН ничего не говориться о странах из которых были ввезены данные ножи (опять журналистские сентенции) .

В статье Л.С. Розановой и Н.Н. Тереховой «Ножи из русских и западноевропейских мастерских» говориться что металлографический анализ показал примерно одинаковое качество металла и привлекательность для российского потребителя данного более дорогого (вероятно более дорогого) товара обуславливалась их более привлекательным товарным видом, в частности оформлением рукоятей.

Наверное стоит согласиться с данным выводом. 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Первое, что удивило меня в этой заметке - шведские товары в Архангельске. Вот уж кому-кому, а шведам для торговли с Россией точно Архангельск был не нужен. Ни в XI в., ни в XVII, ни в XXI.  Также странно и соседство в одной партии шведских и датских товаров - в XVII в. Швеция и Дания практически непрерывно воевали. А даже если не воевали, то находились в состоянии перманентного конфликта.

Датские товары в Архангельске (учитывая датско-норвежскую унию) - это вполне возможно, как и английские. Для них Архангельск и строился, чтобы торговать в обход шведов.

В итоге-то, выяснили чьи ножи до потребителя не доехали?

И, кстати, что за ножи-то были? Боевые, охотничьи, хоз-быт или вообще, может столовые приборы?


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

В итоге-то, выяснили чьи ножи до потребителя не доехали?

В статье нет точной информации, расплывчато - Западная Европа

Типологически найденные фрагменты относятся к ножам с пластинчатыми рукоятками, на месте перехода от клинка к черенку которых расположено клеймо (выделяемое не на всех предметах), сам переход оформлен в виде резкого уступа со стороны лезвия предмета. Спинка клинка прямая, линия лезвия на острие приподнимается к спинке. Ножи различаются длиной и шириной полотна клинка. На отдельных предметах фиксируется место установки накладки затыльника рукояти (в виде выступающего шпенька), встречаются следы заклепок для ее крепления, а на месте перехода от черенка к клинку заметны следы ограничителя из цветного металла. Подобные изделия распространены в городах Московского царства в слоях позднего Средневековья и Нового времени. Их появление связывают с поставками из стран Европы. Одной из близких аналогий пластинчатым ножам с клеймами из Архангельска является находка подобных предметов со схожими клеймами в Зарядье (г. Москва), опубликованная Д.А. Беленькой и Л.С. Розановой.

Фрагменты западноевропейских ножей из Архангельска с указанием места клейма:

Безымянный10

Ножи с клеймами из Зарядья:

Безымянный11

И, кстати, что за ножи-то были? Боевые, охотничьи, хоз-быт или вообще, может столовые приборы?

Я так понимаю - универсальный хоз-быт.

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Да, на боевое, столовое или церемониальное оружие вообще не похоже. 

Давно не покупал ножи. Но помню и у нас было засилье всяких "Кнауфов", " Трамонтин" и прочих "Опинелей".

Сейчас-то, наверное, санкции... 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Да, на боевое, столовое или церемониальное оружие вообще не похоже.

Так тогда за редким исключением и не было разделения, одним и тем же ножом и колбаску за столом резали и палочку выстругивали и меж ребер врагу засаживали. Случались конечно какие-то специфические варианты, вроде длинных саксов, по сути превратившихся в мечи.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Ну, это всё-таки XVII в. Уже, наверное, ели ножом и вилкой... Или нет? 

Судя по этим ножами - определенное разделение уже наметились. 

Тонкий обух лезвия, отсутствие приспособления для защиты кисти от соскальзывания... 

Этот нож точно не для тыканья или ломания костей, не для красоты, он заточен, во всех смыслах, на то, чтобы исключительно резать. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Ну, это всё-таки XVII в. Уже, наверное, ели ножом и вилкой... Или нет?

с помощью ножа - да, а вилкой - вряд ли, может быть только на царских пирах и то не факт. Надо посмотреть книгу "Иностранцы о Москве": кажется там что-то об этом было.

Этот нож точно не для тыканья или ломания костей, не для красоты, он заточен, во всех смыслах, на то, чтобы исключительно резать.

Я и говорю - универсальный хоз-быт, для всего.

Кстати ножи более раннего времени, которые доводилось видеть в музеях, не сильно отличаются.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Наверное стоит согласиться с данным выводом. 

Не могу согласиться. Если определяющим фактором спроса являеться материал рукояти, зачем везти целый нож? Гораздо проще и выгоднее привезти материал для рукояти и сделать нож на месте. Ведь люди тогда были не глупее нас в таких вопросах.  Тем более, речь идет явно не о каких то драгметаллах или эмалях с перламутром. Кость, рог, древесина. Все это можно было доставить и делать ножи на месте. Тем более,что технология никаких секретов не представляла. С учетом качества стали, это был явный ширпотреб.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Гораздо проще и выгоднее привезти материал для рукояти и сделать нож на месте

Мне кажется, что для банального ножа, это откровенно избыточно. Для более сложных и технологичных изделий, вроде колесцовых замков, - то да. Или как это делали, по крайней мере со времен Ивана III, приглашали мастеров из Западной Европы.

Ведь люди тогда были не глупее нас в таких вопросах.

Думаю такие же как мы. И сейчас как мы знаем многие готовы существенно переплатить за ширпотребную вещь, лишь бы на ней красовался модный лейбл.

И кстати забыл написать в предыдущем посте: 

с учетом того, что в 70-е годы XVII века было несколько крупных Чигиринских походов, когда собирались почти 100-тысячные армии, спрос мог существенно вырасти в том числе и на ножи, которые военные активно скупали, готовясь в походы. Это как версия.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Мне кажется, что для банального ножа, это откровенно избыточно.

Калькуляцию себестоимости по обеим вариантам надо сравнивать.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Интересная история. Гадать, как так вышло - не буду.

Хорошо, что море не только забирает, но и иногда отдает.

А Антона - с Днём Рождения!


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Спасибо, Сергей!


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Антон, с днем рождения!

вот - цветочек!

сам вырастил

орхидник

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Спасибо, Сергей!


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

   Поздравляю!!!                                                          


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Спасибо, Алекс!


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Корсар
↑

А Антона - с Днём Рождения!

Присоединяюсь. 

Антон, живи хорошо, в гармонии с самим собой и окружающим миром. 

С днем рождения. Yahoo  


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Спасибо, Миша!


Ответить
Записей: 424
Зарегистрированный Доверенный
Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Присоединился: 2 года назад

Это поистине странное совпадение. Я нашел на Reddit обсуждение именно этой темы, касающееся первого меча, где говорится, что рукоять датируется XI веком, но клинок был заменен и датируется XIII веком. Но я не эксперт в этом вопросе.Что касается второго меча, я нашел дополнительную информацию на итальянском веб-сайте, где говорится, что анализы подтверждают, что это был одноручный крестообразный меч, типичный для европейской тяжелой кавалерии. И меч был изготовлен в Европе, а не в мастерских на Ближнем и Среднем Востоке.


Ответить
13 Ответов
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

где говорится, что рукоять датируется XI веком, но клинок был заменен и датируется XIII веком.

так бывало


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Некоторые пользователи Reddit пишут подобным образом, но, возможно, необходимы дополнительные исследования.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Caravaggio
↑

клинок был заменен и датируется XIII веком

Это интересно. В тех заметках, которые я смотрел, этой информации не было. Просто было написано, что у первого меча клинок был три фута, а рукоять - один фут. Я ещё подумал, что рукоять для XII в. великовата, а тут её датируют даже XI в.

И вообще, первый меч я бы классифицировал как "бастард", а это ближе уже к XIV в., чем к XI.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Ратоборец
↑

И вообще, первый меч я бы классифицировал как "бастард", а это ближе уже к XIV в., чем к XI.

Вполне возможно, что полуторники существовали на век раньше. Откуда-то взялось же прозвище Уильяма Лонгспэ.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: 3я3юсейф
↑

полне возможно, что полуторники существовали на век раньше

Следуя такой логике мы и до Х в. полуторники можем довести. Прапрадед Вильгельма Завоевателя, герцог Нормандии Гийом I, убитый в 942 г. тоже носил прозвище "Длинный меч". 

Думается, прозвище "Длинный меч" вовсе не обязательно свидетельствует об особых размерах оружия его носителя. Как и прозвище "Мягкий меч", не имеет отношения к качеству стали, используемой для изготовления этого оружия.

Скорее всего, прозвище такого рода давалось за конкретные заслуги - личное боевое мастерство, особую злопамятность и мстительность или талант военачальника. Не исключаю и версию размера гениталий, такое тоже запросто может быть.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Не исключаю и версию размера гениталий, такое тоже запросто может быть.

Пипин Короткий?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Уильямов Лонгспэ было двое, отец и сын.

Запись от: Ратоборец
↑

личное боевое мастерство, особую злопамятность и мстительность или талант военачальника

Не думаю, что личные качества могут передаваться по наследству, а вот клинок - вполне.

Кроме того двуручные фальшионы существовали уже в середине XIII века, почему бы не сущесвовать полуторным мечам? 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: 3я3юсейф
↑

Не думаю, что личные качества могут передаваться по наследству

Ещё как могут. И передаются. Но дело даже не а этом. Полуторники, как явление, а не как просто большие мечи, сделанные для кого-то по спецзаказу, известны, как раз с середины XIII вв. , а рукоять меча, который мы видим на фото в руках у мужика, длиной в фут, т.е. тридцать см. плюс метровый клинок. Для полуторника - самое то. Но рукоять, по данным камрада Караваджо, датирована аж XI в.

Для XIII в это нормально (для второй его половины) ,  но не для времен Бастарда и Гвискара. Это и привлекло мне внимание. 

Ну а прозвища у исторических персонажей могут появляться как угодно. Понимать их исключительно буквально нельзя. Но даже если у сэра Уильяма (или Гийома I Нормандского за двести лет до него) и были действительно выдающиеся по размерам мечи, это никак не может свидетельствовать о том, что полутооники, повторюсь, как явление, существовали в их время. Скорее, даже, наоборот. Прозвища давали для подчеркивания особенностей, несвойственных другим. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Ратоборец
↑

Ещё как могут. И передаются.

Хммм... Примеры?


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Ты издеваешься? 

Ну, например, мой папа и я. На фотографиях можно перепутать. 

Думаю, ты и сам сможешь вспомнить не один пример из жизни, когда сын похож на отца один в один. 

Ну а из истории... 

Пока на память приходят только Андрей Кобыла, его сын Семён Жеребец и бояре Александр и его сын Дмитрий, оба носили прозвище Зерно. Это всё XIV в. 

Но, думаю, таких примеров гораздо больше. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Ратоборец
↑

Ты издеваешься? 

Стало не интересно.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Следуя такой логике мы и до Х в. полуторники можем довести. 

Полуторных мечей X века науке не известно. Самый старый, XII век, находится в  Глазго, Kelvingrove Art Gallery and Museum.

Датируется периодом 1100 - 1200 гг.

pic spotxiii10

А второй того же периода - это как раз тот,который "наш еврей" нашел в 2021году. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Я читал другие обсуждения на Reddit о совпадении двух найденных мечей, но некоторые люди пишут и указывают на то, что, если посмотреть на фотографии двух находок, человек на них другой, но на нем та же синяя футболка с белой надписью возле левого плеча (возможно, из одного и того же университета).Они также добавляют, что омонимия между двумя находками может быть журналистской ошибкой, поскольку в обеих статьях использовалось одно и то же название. Возможно, этот вопрос прояснится со временем. В 2025 году у берегов Кармеля были обнаружены три затонувших корабля бронзового века.


Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.