Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Изготовление проволоки — из древности в будущее.

137 Записей
7 Пользователи
168 Reactions
1,089 Просмотры
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Хорэс ПОПС (Horace POPS). Изготовление проволоки — из древности в будущее. Перевод: Святослав ЮРЬЕВ./КОМПОНЕНТЫ И ТЕХНОЛОГИИ • № 7, 2009г. стр. 140-146. (часть статьи)

Понятие «технология», когда речь идет о ранних стадиях изготовления проволоки, имеет значение, существенно отличающееся от принятого в настоящее время. Однако, как отмечается в данной работе, начиная с примитивных уровней технологии, производство продолжало развиваться для того, чтобы удовлетворять наиболее насущные потребности, и эта тенденция, без сомнения, будет определять будущие достижения в грядущих столетиях.

Открытие меди в ее естественной (самородной) форме было одним из множества признаков, свидетельствовавших о выходе человечества из эпохи каменного века. Поскольку этот металл очень мягкий, из него было легко изготавливать примитивные предметы различного назначения с помощью молотка, например, ножи, мечи и другое оружие. Вскоре были разработаны методы изготовления проволоки из меди и золота.

Хотя медь добывалась в рудниках и обрабатывалась бессчетными способами на протяжении многих тысячелетий, наиболее значительные усовершенствования процесса изготовления проволоки относятся только ко второй половине XX столетия. Поскольку то, что сегодня используется на практике, тесно связано с предшествовавшими разработками, данная статья посвящена этой взаимосвязи, как с точки зрения истории, так и с точки зрения перспектив развития металлообработки. В настоящее время бóльшая часть проволоки повсеместно изготавливается из прутка (катанки), получаемого методом непрерывного литья. В этой связи рассмотрим кратко историю развития процесса производства медной проволоки.

История использования меди.

Человечество, вероятно, начало использовать медь примерно за 9000 лет до нашей эры, когда египтяне открыли медь в ее естественном самородном виде на острове Кипр (Cyprus). Первоначально этому металлу дали название “aes cyprium”, которое впоследствии сократилось до “cuprum” (Сu — медь). Впоследствии появилось английское слово “copper” (медь) и химический символ Cu. В алхимии для обозначения меди использовался символ который был также символом женщины, поскольку Венера, богиня любви, как считалось, родилась на Кипре. Хронология первого применения меди и других широко используемых в промышленности металлов представлена на рис. 1.

 

Как можно было ожидать, несколько первых обнаруженных металлов были найдены в естественном (самородном) виде. Некоторые из ранее известных письменных описаний добычи меди включены в библейский Ветхий Завет. Они относятся примерно к 1400 году до нашей эры. Четыре соответствующих главы с указанием номера стихов, имеющие отношение к таким металлургическим комментариям, перечислены в таблице 1.

 

Очевидно, что в те времена были также хорошо известны способы очистки металлов. Крайне мало технических сведений было задокументировано до опубликования на латинском языке в 1556 г. книги “De Re Metallica”, написанной Георгиусом Агриколой из Саксонии, в которой детально был описан процесс переработки медной руды. Процессы и методы переработки, приведенные в этой книге, начали широко распространяться. В этот период времени в Германии начали использовать плавку руды для удаления серы.

В 1869 г. самым крупным производителем меди в мире была мичиганская компания Calumet and Hecla с годовым объемом производства около 6200 тонн. Первой шахтой в США, где годовая добыча меди превысила 50 000 тонн, была «Анаконда» (Anaconda). Двадцатое столетие характеризовалось разработкой и широкомасштабной добычей низкосортных медных руд.

Изготовление проволоки в древности.

Для изготовления проволоки на ранних стадиях развития ювелирного дела использовались медь естественного происхождения и такие драгоценные металлы, как золото и серебро. Изучение образцов проволоки, найденных при археологических раскопках, показало, что эти металлы не обрабатывались обычными методами волочения, то есть протягиванием через конические отверстия в фильере. Золотое ожерелье, принадлежавшее египетскому фараону, правившему примерно в 2750 году до нашей эры, было изготовлено с применением техники ковки, то есть посредством нарезки листов металла на тонкие полоски и последующего придания им круглой формы с помощью молотка. Поскольку эта техника была крайне примитивной, диаметр проволоки менялся в значительных пределах по всей ее длине. Ковка, без сомнения, использовалась в течение многих веков. Подтверждение этого приведено в «Исходе» (вторая книга «Ветхого Завета», глава 39, стих 3): «…и они разбивали золото в тонкие пластины и разрезали их на полоски, чтобы продолжать работать».

Закручивание полосок было другим способом, который использовали египтяне в древности для изготовления тонкой проволоки для украшений. Металлические листки из меди или золота резались на тонкие полоски или ленты. Как показано на рис. 2, эти полоски или с самого начала сворачивались в трубочку, или закручивались вдоль оси ленточки.

 

В обоих этих методах скрутки затем из ленточки формировалась проволока — холодной плоской прокаткой или протягиванием через грубую фильеру. Техника закручивания использовалась примерно до 1000 года нашей эры. Третий предшественник современной техники волочения также начинался с тонких ленточек. Они непосредственно протягивались через фильеры, которые изготавливались или из натуральных камней, в которых делались отверстия, или из мягких металлов — таких как медь или железо. Эти ленточки превращались в трубочки после одной или двух протяжек через фильеру. Из этих трубочек затем формировалась круглая проволока протягиванием за один-два прохода через отверстие нужного диаметра. Затем из трубочек формировалась круглая проволока, на которой обе кромки ленточки образовывали шов. Иногда проволока из драгоценных металлов изготавливалась протяжкой через отверстия, сделанные в пластинках из этих же металлов. Поскольку проволока и фильеры изготавливались из одинаковых металлов, фильеры позволяли производить небольшое число протяжек, так как они чрезвычайно быстро изнашивались. Затем они подвергались переплавке или переработке другого вида. К сожалению, древние металлические фильеры не восстанавливались и, без сомнения, подвергались вторичной переработке.

В руинах г. Помпеи после его разрушения (в 79 году нашей эры) была обнаружена бронзовая проволока. Однако тщательные исследования этого материала показали, что изготовлена она была, вероятно, примерно на 600 лет раньше. Трудно сейчас ответить на вопрос, как изготавливалась проволока из бронзы — ковкой или волочением?

Для того чтобы в те времена делать сплав меди с оловом, использовались мехи для доведения температуры пламени до 1090 °C. В упоминаниях о проволоке, изготовленной в Китае и Индии, предполагается, что ее производство относится к периоду времени между 2200 и 2000 годами до нашей эры.

Изготовление проволоки в средневековье.

В средние века для изготовления проволоки впервые начали применять волочильную доску, в которой был сделан ряд отверстий с постепенно уменьшающимся диаметром для того, чтобы при протягивании проволоки через них постепенно уменьшать ее диаметр до нужной величины. Первые сведения о таком типе инструмента были получены в результате археологических раскопок. Эти сведения относятся к периоду 700–900 годов нашей эры. Честь изобретения этой техники приписывается норвежским викингам. Считается, что в период между VI и X веками венецианцы и другие итальянцы знали об этом методе протягивания проволоки через отверстия в волочильной доске.

Честь первого письменного описания современной техники волочения проволоки приписывается немецкому монаху по имени Теофилус. Примерно между 1000 и 1100 годами нашей эры он написал манускрипт на латинском языке, где дал описание волочильной доски с конически сходящимся отверстием, подобной повсеместно используемым в современном производстве проволоки. Его описание также аналогично описанию волочильных досок, найденных в одной из могил викингов. Волочильная доска была изготовлена из бронзы с железными вставками с отверстиями для протягивания проволоки.

После Теофилуса появилось множество письменных описаний процесса изготовления проволоки. В средние века изготовление проволоки часто производилось волочением с помощью качелей (“swing drawing”). К XIII веку ремесленников начали называть “Schockenzeiher”, или коперными волочильщиками. Волочильная доска с фильерами вставлялась в пень или кусок дерева. Волочильщик сидел на качелях, при движении вперед он захватывал клещами или плоскогубцами проволоку около отверстия в волочильной доске. Во время движения качелей назад волочильщик протягивал проволоку через это отверстие. Процесс продолжался до тех пор, пока вся проволока не была протянута через волочильную доску. Хорошим результатом этого процесса считалось протягивание через волочильную доску одного фута (30,48 см) проволоки за один проход. Тонкая проволока изготавливалась последовательной протяжкой через ряд уменьшающихся по диаметру отверстий: до тех пор, пока не оказывалось возможным наматывать ее на катушку. Такой тип процесса изготовления проволоки использовался в Германии вплоть до середины XVII века.

Первый существенный технический прорыв в волочении проволоки имел место в Германии около 1390 года, когда энергия движущейся воды была использована для осуществления качельного способа волочения. Клещи (зажим) приводились в движение воротом (эксцентриком) на оси рабочего колеса. В это время использовались простые устройства с вращаемым водой рабочим колесом, подобные изображенному на рис. 3.

 

Этот опыт оказался настолько успешным, что многие водяные мельницы в период времени около 1390 года были превращены в установки для волочения проволоки. Для облегчения ручного труда и повышения производительности были приспособлены разнообразные вспомогательные средства — приемники-отдатчики, барабаны, катушки и т. п. Некоторые приспособления, которые применялись в конце XVII века, изображены на рис. 4.

 

Хотя можно предположить, что при изготовлении проволоки использовались смазывающие средства, об этом ничего не было известно приблизительно до 1650 года, когда появилось сообщение о применении смазки из местечка вблизи Дюссельдорфа (Германия).Было обнаружено, что человеческая моча уменьшает трение при волочении проволоки настолько эффективно, что ее применение дает возможность легко изготавливать твердую стальную проволоку. Было установлено, что несвежее пиво также является хорошей смазкой, уменьшающей трение. Современные аналитические средства вроде хромотографии в настоящее время используются для анализа металлов, найденных в ходе археологических раскопок, для выяснения, использовалась ли органика (органические вещества) в качестве смазочных средств при волочении проволоки.

Начальные этапы современной техники изготовления проволоки.

Механизмы, приводимые в действие паром, внедрялись в практику медленно и постепенно. Соответственно, и ручные, и приводимые в действие энергией движущейся воды устройства широко использовались в XIX веке. В США производство проволоки началось только после Американской революции, когда оказалось невозможным получать проволоку из Англии. К 1834 году в США работали только три предприятия с годовым объемом производства 15 тонн. В XIX веке потребность в проволоке существенно возросла. После изобретения в 1820 году телеграфа потребовалось большое количество медных проводов для передачи сигналов по линиям телеграфной связи. Изобретение телефона в 1876 году стало еще одной причиной рывка в развитии производства проводов. В ранних телеграфных и телефонных линиях использовались железные провода. Затем медь вытеснила железо, поскольку обеспечивала существенное увеличение электропроводности, но только провода из меди, изготовленные волочением с наклепом, могли быть подвешены между столбами без провисания или обрывов. В это время полностью отожженная медь имела недостаточную прочность на разрыв для использования таким образом. Последующая разработка проводов в виде витой пары не только обеспечила уменьшение помех и потерь в линии, но и привела к удвоению необходимого количества меди.

Об изготовлении волочильных досок до начала XIX века мало что известно. Бóльшая часть этих приспособлений изготавливалась из железа литьем. Фактически железные волочильные доски, подобные представленной на рис. 5, использовались еще и в начале XX века. Отверстия в них имели такую же форму и размеры, как и в современных волочильных фильерах. В США приблизительно в 1870 г. начали в промышленных масштабах применять фильеры с алмазами, а в 1928 г. — и с карбидом.

 

Джон Рэблинг стал в США национальной знаменитостью благодаря полученным им многочисленным патентам на свои изобретения, разработку стальных канатов и строительство многих подвесных мостов, включая Бруклинский. Он был связан с компанией в Dollar Bay, производившей провода и кабели из меди. На рис. 6 представлена фотография, сделанная на этом заводе в начале XX столетия. В те времена хорошему качеству поверхности уделялось гораздо меньше внимания, чем в современном производстве проволоки.

 

Источник: https://psv4.userapi.com/s/v1/d2/ZAtVXLO3n-gifEebYXgp45Wowwe0nTUxt8HEKo29oeXJRBZss3qyxWA16K0-H8bnLkrg3IWjUnGB8RRl2iUTtZ5AzUTmemi2w7pshtF-Jch4d14cLbNxKtm39mZTWgyE39zPb5Q/Izgotovlenie_provoloki__iz_drevnosti_v_buduschee.pdf

 


Ответить
136 Ответов
9 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Sergey M
↑

Честь изобретения этой техники приписывается норвежским викингам.

Странный тезис.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Странный тезис.

Тезис, подтверждающий, что информацию из интернета надо перепроверять и уточнять по профильной литературе.

Самая древняя известная на сегодня волочильная доска действительно найдена в 2015 году в Скандинавии, в Упсалле при раскопках мастерской по обработке металлов. Только эта мастерская вендельской эпохи. То есть эпохи до викингов. 

Волочение

Вообще, обсуждение вопроса, когда появился метод волочения проволоки в нашем понимании длится последние сто лет как минимум и завершения пока не видно. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Самая древняя известная на сегодня волочильная доска действительно найдена в 2015 году в Скандинавии, в Упсалле при раскопках мастерской по обработке металлов. Только эта мастерская вендельской эпохи. То есть эпохи до викингов.

Статья датирована 2009г, видимо на тот момент самая ранняя волочильная доска относилась к эпохе викингов.

Автор не ожидал такой "подставы" от инглингов Biggrin  


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Декабрист
↑

Тезис, подтверждающий, что информацию из интернета надо перепроверять и уточнять по профильной литературе.

Да что там проверять-то? Согласно этому заявлению получается, что от Хлодвига до Шарлеманя вся Европа сражалась с голой жопой!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Хотел найти кольчугу именно из времени Хлодвига, а нашел целую книгу в 520 страний "European Mail Armour", причем коллектив авторов очень внушительный. Надеюсь завтра уже быть в зоне нормального интернета. Отправлю с тремя предыдущими. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

"European Mail Armour"

Точно, напрочь забыл, она у меня даже скачана.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Декабрист
↑

Отправлю с тремя предыдущими. 

Спасибо!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

При описании средневековых технологий производства проволоки отсутствует литье по выплавляемым восковым моделям. Такая проволока встречается в аварских ювелирных изделиях с VIII века. Кстати, для ювелирных изделий проволоку льют и сегодня, только технология более совершенна - непрерывное литье. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Получается, что никаких прорывных технологий волочения не было до конца 14 века, о чем уже писалось. Забавно, но помощь кольчужникам пришла, когда кольчугу уже скинули на вторые позиции.

Сейчас смотрю Вильямса "Рыцарь и доменная печь"

Видимо "бригандинная революция" случилась на рубеже 13-14 веков. Пораньше, чем я думал

Кстати, в книге European Mail Armour есть данные по твердости колец 5 римских кольчуг. Все из железа, мягкой стали, как и полагается кольчугам. Чего-то напоминающего термообработку пока не видно. 


Ответить
Записей: 1069
Зарегистрированный Доверенный
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

У нас на заводе в качестве смазки применялось порошкообразное мыло. Корки мыла покрывали все доступные и недоступные поверхности в цеху, а для стирки спецовки станочники перед уходом домой набивали этим мылом карманы. Твердосплавная фильера,прикарманенная на сувенир в день увольнения, до сих пор где-то валяется в ящиках.


Ответить
Ратоборец
Записей: 2694
Админ
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Позабавило, что современное английское mail сейчас означает ещё и почту.

Поинтересовался вопросом, оказывается мэйл в смысле почта, и мэйл в смысле кольчуга произошли совершенно от разных корней - первое от праиндоевропейского (через древнегерманский и норманно-французский) корня, обозначавшего кожаную сумку, второе, вероятно, от латинского malleus, то есть, молот (есть ещё варианты этимологии, но мне они кажутся менее вероятными), что, на мой взгляд, прямо свидетельствует о том, что первые кольчуги именно что выковывались, а не выволачивались. 

Тем интереснее, что русское слово "проволока" явно свидетельствует о том, что для её изготовления явно использовался волочильный стан. Может и было в древнерусском языке слово, обозначавшее проволоку, которая именно выковывалась, но мне такое неизвестно.

А вообще, пришла в голову мысль, что нельзя собственно кольчугу рассматривать как самодостаточный доспех, нужно делать это в комплексе с поддоспешником, без которого она теряет всякий смысл. А вот, как раз, на поддоспешник мы внимания, практически, не обращаем. При испытаниях кольчугу вешают чуть не на голые доски и, конечно, она не выдерживает нагрузок, рвется. А ведь без поддоспешника её не надевали и, вполне возможно, именно поддоспешник и являлся основой защиты корпуса воина, кольчуга же его только укрепляла. А что мы знаем про поддоспешник? Материал, толщина, плотность, вес? Какие виды поддоспешников практиковались, испытывали ли их на противодействие холодному оружию, без кольчуги, вместе с ней?

А ведь, если вдуматься в проблему соперничества кольчуги и ламелляра с этой колокольни, то можно придумать поддоспешник, достаточно прочный, где-то жесткий, где-то, наоборот, вязкий, способный при помощи кольчуги не только остановить удар, но и распределить его энергию таким образом, чтобы совершенно минимизировать заброневое действие оружия. Какая-нибудь сложная, продуманная конструкция из кожи (в том числе вываренной), шерсти, льна или хлопка, пропитанных "передовой средневековой химией". 

При таком подходе, думается, можно достигнуть весьма впечатляющих результатов.


Ответить
10 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Ратоборец
↑

Может и было в древнерусском языке слово, обозначавшее проволоку, которая именно выковывалась, но мне такое неизвестно.

Существовало, "дрочево".


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Такое определение больше подходит для проволоки, которую производили сутужным способом волочения ( в статье он описан как способ протяжки с помощью качелей). Для того чтобы таким способом из куска круглого железа сечением в 5 мм вытянуть проволоку сечением в 2 мм, нужно было пропустить ее по меньшей мере через 30 последовательно уменьшающихся отверстий. Да еще и постоянно отжигать при этом  для снятия наклепа. 

Реальное дрочево. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Реальное дрочево.

летописный Дрочило Нездылов, погибший в Невской битве, не "проволочником" ли был?

хотя указан как сын кожевника:

«Новгородець же ту паде: Костянтинъ Луготиниць, Гюрята Пинещиничь, Намѣстъ, Дрочило Нездыловъ сынъ кожевника, а всѣхъ 20 мужь с ладожаны»


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Вообще, "дрочить" в древнерусском, насколько я понимаю, значит "холить", "баловать", вероятно, "возиться", "опекать".Есть конструкции типа "дроченое дитя".

Но "дрот" - действительно проволока, Антон прав. Видимо, с ней было много возни. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

дрочить

дрочи́ть «раздражать, пестовать, баловать, гладить», дрочи́ться «упрямиться, буйствовать (о скотине)», дро́ча «буйство скотины», дро́чень м. «неженка; перекормленная скотина», дрочёна «вид сдобных оладий», укр. дрочи́ти, русск.-цслав. дрочитися σοβεῖν, болг. дро́ча «развлекаюсь, пирую», польск. droczyć «раздражать», ~ się z kim «дразнить друг друга». || Родственно лтш. dracu, dracît «бранить», dracitiês «бушевать, шуметь», лит. drãkas «сварливый, задиристый», išdrikùmas «зазнайство, чванство», drakùs «легко подпрыгивающий», drinkù, drìkti «беситься, скакать, прыгать»

Словарь Фасмера.

дрочить дрочи́ть ДРОЧИТЬ, драчивать что, вздымать, подымать, вздувать, подвысить; || кого, нежить и тешить, ласкать, баловать любя, холить, выкармливать. Дрочить дитя по головке, гладить, баловать, потакать. Дроченое дитятко, баловень. Учен, жену бьет: а дрочен — мать. Печка дрочит, долги клочит, лакомая еда. Печка дрочит (нежит), а дорожка учит. || Дрочить, онанизировать, предаваться онанизму. Дрочиться, страдат. и возвр. по смыслу речи. Ребенок дрочится, нежится или дурит, плачет из упрямства, чтоб приласкали. Подсолнечники дрочатся, идут в ствол, в стебель, а цвет мал. Скот дрочится, дурит, шалит, бесится с жиру, бегает и ревет в жары, от комара и мухи, от оводов; строчится, бзырит, бызует; пора и сост. это назыв. дроча ж. дрочи мн. дрок, строка, бызы, зык, бзык или дзык (с половины июня по третью неделю июля). Дроченье ср. длит, дрочка ж. об. действ. и сост. по глаг. || Дрочка об. также дрочень м. дроченица ж. сев. и вост. баловень, изнеженное, дроченое дитя, закормленное, избалованное, говор. также о сытом скоте и птице. Дрочена ж. дрочень; || род сбитой с мукою и молоком яичницы; есть и икорная дрочена, и картофельная на яйцах и др. Дрочливый, охотник нежиться, дрочиться сибаритничать.

Словарь Даля. 

дрот

дрот, род. п. дро́та «проволока», севск. (Преобр.), укр. дрiт, дрот, род. п. дро́ту через польск. drót, drut — то же из нов.-в.-н. Draht, ср.-в.-н. drât «проволока»;

Словарь Фасмера


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

По украински проволока - дрiт


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Ратоборец
↑

При испытаниях кольчугу вешают чуть не на голые доски и, конечно, она не выдерживает нагрузок, рвется.

По идее нужен баллистический манекен.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

По идее нужен баллистический манекен.

С гамбезоном под кольчугой. 

 
 
 
 

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Именно так.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Позабавило, что современное английское mail сейчас означает ещё и почту.

Поначалу, я по наивности думал, что это одно слово, что-то типа "связь", от которого происходят эти 2 понятия, оказалось, что это совсем не так.


Ответить
Записей: 738
Зарегистрированный Доверенный
Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Запись от: Ратоборец
↑

А вообще, пришла в голову мысль, что нельзя собственно кольчугу рассматривать как самодостаточный доспех, нужно делать это в комплексе с поддоспешником, без которого она теряет всякий смысл.

Это сложная проблема. Изображения (прежде всего античные) говорят, что кольчуга долгое время могла быть  именно самодостаточным доспехом. Есть варианты с "субармалисом", однако из того что я вижу, он обычно  не является парой именно к кольчуге.  О том что поддоспешник важен и полезен римляне, несомненно, знали (см источник ниже). Однако ниоткуда не следует, что его употребление было всеобщим или обязательным. 

"Самодостаточным" - значит одежда под ней была обычной или близкой к обычной

И вообще гамбезон в Европе (послеримской) появился сравнительно поздно. У римлян , видимо был, но шел ли он в паре с кольчугой?

Классика жанра:

528383639 1317216463324368 970923362595502773 n

Не видно ничего серьезного под кольчугой

 

Более того, поддоспешник в источниках нередко на самом деле оказывался "надоспешником" что указывает на иную роль в защите, отличную от обывательского представления

 

Какие виды поддоспешников практиковались, испытывали ли их на противодействие холодному оружию, без кольчуги, вместе с ней?

В уже обсуждавшейся книге European Mail Armour  со стр 165 раздел "Padded Garments" есть некоторая инфа

PS

Из развлекателно- познавательного контента.

связка гамбезон-кольчуга и что на что надевается обсуждается тут

где-то 5 минута


Ответить
30 Ответов
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Вне зависимости от того, как носились "поддоспешники" - поверх кольчуги или под ней, факт того, что в комплекте с кольчугой шло ещё что-то остается фактом. По уму, в идеале, лучше и сверху и снизу, чтобы металлическая "ткань" была чем-то типа арматуры в бетоне. Нынешние бронепластины тоже имеют структуру сэндвича типа керамика-кевлар-керамика.

При этом следует понимать, что разные участки тела подвержены опасности поражения по-разному: плечи и шея - рубящим ударам, грудь - колящим, спина реже, чем грудь. Не забудем и про конечности: правая рука получает удары, чаще, чем левая, левая нога чаще, чем правая и т.п.

Изобразительные источники дают нам четкое понимание того, что под кольчугой всегда что-то есть, однако, не дают информации о том, что именно: материал, структура и т.п. Ватные и шерстяные гамбезоны сами по себе могут являться доспехами, кольчуга - нет. С учетом того, что гамбезон значительно дешевле кольчуги, предполагать, что кто-то нашел средства на приобретение кольчуги, но не нашел возможности поддеть под нее (или надеть на нее) значительно более дешевый, но в разы повышающий защиту ватник или стеганку, думаю, смысла нет.

Я считаю, наоборот, нужно обратить на поддоспешник самое пристальное внимание. 

Если пофантазировать и попытаться изобрести "идеальный поддоспешник", например, что-то типа современной куртки мотоциклиста со вставками из вываренной кожи, позволяющими распределить нагрузку от удара, то в совокупности с кольчугой такая конструкция вполне может дать удовлетворительную защиту. 

Но, боюсь, про гамбезоны и подобные гаджеты много информации не будет - в музеях предпочитают хранить доспехи металлические, на миниатюрах изображают кольчуги, а не то, что под ними, да и вообще ватник - защита простолюдина, а не рыцаря, хвастаться им никто не станет как и вообще обращать на него внимание. Да и в естественной среде, в отличие от металлических предметов, гамбезон никак не может сохраниться.

Короче, нужно специальное исследование, посвященное тканным и набивным доспехам вообще и их использованию в комплекте с металлическими доспехами в частности. Мне пока не попадались такие, да я и не интересовался ими особо.

 

 

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Вот немного о кольчугах с гамбезоном (в основном в конце статьи)

https://habr.com/ru/articles/547952/

О поддоспешниках

https://pikabu.ru/story/poddospeshniki_ot_srednikh_vekov_do_antichnosti_9652568

испытания по мягкой защите разных типов


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 По уму, в идеале, лучше и сверху и снизу, чтобы металлическая "ткань" была чем-то типа арматуры в бетоне.

Примерно в 1250 году в Норвегии, для обучения Магнуса, младшего сына короля Хакона IV Старого, был написан трактат Konungs skuggsjá (Королевское зеркало). Это была книга   specula principum - "княжеское зеркало" -  жанр поучительной литературы для государей, в которой обычно давался пример благоразумного правителя и образец справедливого правления, описывались обязанности государей. Написана она в форме диалога отца и сына. 

AM 243 b alfa fol s.48 49

Там много всего занимательного, но применительно к текущей дискуссии нас интересует глава XXXVIII - Оружие нападения и защиты. Я, естественно, пользовался английским переводом Лоренса Марцеллуса Ларсона, поскольку древнескандинавским не владею.  Сразу перевод с английского. 

Сам всадник должен быть экипирован следующим образом: он должен носить хорошие мягкие бриджи из мягкой и тщательно черненой льняной ткани, которые должны доходить до пояса; поверх них кольчужные шоссы, которые должны подниматься достаточно высоко, чтобы их можно было опоясать двойным ремнем; поверх них  должны быть хорошие брюки из льняной ткани, которую я уже описал; Во-первых, поверх них у него должны быть хорошие наколенники из толстого железа и заклепок, твердые, как сталь. На тело телом он должен носить мягкий гамбезон, который не должен опускаться ниже середины бедра. Поверх него он должен иметь прочный нагрудник, сделанный из хорошего железа, покрывающий тело от сосков до брючного пояса; поверх нагрудника - хорошо сделанный хауберк, а поверх хауберка твердый гамбезон, сделанный таким же образом, как я уже описал, но без рукавов.

Ниже на снимке - гамбезон короля Жуана Первого, в котором он был в битве при Алжубарроте. Хранится в музее Alberto Sampaio в Гимарайнше. Состоит из нескольких слоев льняной ткани, подбитой шерстью. Судя по тому, что гамбезон был покрыт снаружи зелёной шерстяной тканью, расшитой шёлком и золотыми нитями, носился поверх кольчуги.

loudel

 

Да, а трактат видно пошел на пользу, Магнус стал королем Магнусом VI Законодателем, издавшим первый общенорвежский свод законов. 

 

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Декабрист
↑

хорошие наколенники из толстого железа и заклепок, твердые, как сталь.

Запись от: Декабрист
↑

прочный нагрудник, сделанный из хорошего железа, покрывающий тело от сосков до брючного пояса;

То есть к середине XIII века уже существуют элементы цельнометаллического доспеха.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

"Нагрудник" это почти наверняка коат-оф-плейтс" , ранняя бригантина как на статуе Маврикия. Он не сплошной, если речь об этом. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Engineer
↑

ранняя бригантина

Ранняя версия плакарта.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Плакарт сплошной. Coat-of-plates наборный


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Плакарт - это нижняя часть двучастной кирасы. Верхняя - пластрон.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Я знаю. Я про технологию, а не про функционал. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

То есть к середине XIII века уже существуют элементы цельнометаллического доспеха.

Я не нашел пока нигде изображение оригинального доспеха этого времени, но в коллекции Metropolitan Museum есть доспех, датируемый началом XIV века.

main image

Как видим, тут элементов цельнометаллического доспеха уже много и понятно, что появилось все это не одномоментно и не на пустом месте.

И еще нашел одно литературное подтверждение. У  Гийома Бретонского в поэме  "Филиппида" есть описание поединка Ричарда I и французским рыцарем Guillaume II des Barres в Мессине примерно в 1191 году.

В оригинале это выглядит так.

Non tamen exspectat illum, sed it obvius illi ;
Fraxineamque viri propensis viribus hastam
Sub medio fîgit umbone, nec ipse minorem
Ictum Richardi dextra feriente, recepit.
Utraque per clypeos ad corpora fraxinus ibat,
Gambesumque audax forât, et thoraca trilicem
Dissilit Ardenti nimium prorumpere tandem
Vix obstat ferro fabricata patena recocto,
Qua bene munierat pectus sibi cautus uterque.
Hic dum ferre nequit impulsus utraque tantos,
Frangitur, et clarum dat lancea fracta fragorem.

Я не силен в латыни и, к сожалению, сейчас не могу обратиться за профессиональным переводом. Автопереводчики справляются не очень, пришлось рыться в словарях. Если коротко  - копья пробили умбоны, щиты, гамбезоны, хауберки и были остановлены только железными нагрудниками (ferro fabricata patena). То есть нагрудник мог быть как сверху кольчуги, так и под ней. 

 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

То есть нагрудник мог быть как сверху кольчуги, так и под ней.

В последнем варианте как и Konungs skuggsjá (Королевское зеркало).


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Ого, нагрудники  уже в 12 веке. 

Я с недавних пор подумывал что версию с происхождение бригантины от монгольского куяка  надо прощаться

Судя по описанию, гамбезон опять поверх доспеха


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Ого, нагрудники уже в 12 веке.

Я бы связал это с окончательным формированием в 12 веке техники куширования удара


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Почти без вариантов. 

Получается, разрыва нет. Все перешли на куширование - стали тут же искать выход. Хотя и таая схема не без вопросов.   


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Получается, разрыва нет. Все перешли на куширование - стали тут же искать выход. Хотя и таая схема не без вопросов.

Не без вопросов, но как раньше уже говорил: цепочка складывается вполне логичная.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Ну если считать , что бригандина не 14 век, а на век, а то и больше старше, то да 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Примерно в 1250 году в Норвегии, для обучения Магнуса, младшего сына короля Хакона IV Старого, был написан трактат Konungs skuggsjá (Королевское зеркало).

Это в этом Зерцале сказано, что снаряжаясь на морское сражение не одевай никаких доспехов?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я подробно весь текст не читал, искал конкретное место. Но что то подобное встречалось. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Поверх него он должен иметь прочный нагрудник

Интересно, какое слово употреблено в оригинале?

что-то типа plate?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

В оригинале это на старонорвежском?

Тогда аналоги нужно в исландском языке искать.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Интересно, какое слово употреблено в оригинале?

Если Вы имеете ввиду древнескандинавский, то искать этот термин в тексте не зная языка - занятие так себе. В английском тексте - breastplate.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Если Вы имеете ввиду древнескандинавский, то искать этот термин в тексте не зная языка - занятие так себе.

Понимаю.

Вероятно перевод на английский не очень новый и возможно не совсем точный, так как употреблено слово нагрудник breastplate, а в тексте

покрывающий тело от сосков до брючного пояса

то есть речь идет скорее о защите брюшной области и возможно в тексте - просто "пластина".

Но не знаю, это только предположение.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 перевод на английский не очень новый

1917 год. Классика. 

то есть речь идет скорее о защите брюшной области 

Вы прямо буквально восприняли фразу from the nipples to the trousers belt, проведя две линии - одну ниже сосков, другую выше пояса. 

А если автор имел ввиду "от сосков включительно"? Да и высота ремня может быть разной. 

Нагрудник

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Вы прямо буквально восприняли фразу from the nipples to the trousers belt, проведя две линии - одну ниже сосков, другую выше пояса.

А если автор имел ввиду "от сосков включительно"? Да и высота ремня может быть разной.

Вот мне и было интересно, что в оригинале.

Но я понимаю, что 

древнескандинавский, то искать этот термин в тексте не зная языка - занятие так себе

В тексте достаточно конкретно сказано, что хаурбек - поверх "пластины"


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Да, там в тексте перед описанием экипировки человека идет описание доспехов лошади. То есть описывается снаряжение всадника. А сидящему в седле всаднику живот вроде дополнительно  защищать и не надо, а вот грудь как раз есть смысл. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738
Early brig back
Saint Maurice Magdeburg

От сосков до пояса. 13 век. Практически идеальное попадание под описание

Кроме неарийского носителя, конечно же 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

От сосков до пояса. 13 век. Практически идеальное попадание под описание

Видимо, поначалу не цельная пластина, а набор из нескольких относительно небольших.

Аля юшман/бехтерец 

Безымянный10

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Без вариантов НЕ цельная пластина


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Engineer
↑

Кроме неарийского носителя, конечно же 

Нормальный носитель, не хуже Мадонны Монссератской (XII век)


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Скорее  все же просто грудь, но не полностью. Часть бригантин висбю такие же функционально- есть ,"окно" в верхней части


Ответить
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Вне зависимости от того, как носились "поддоспешники" - поверх кольчуги или под ней, факт того, что в комплекте с кольчугой шло ещё что-то остается фактом.

В последнее время, все части об этом говорят, что "поддоспешники"носились поверх кольчуги и если не ошибаюсь в таком ключе высказывался столь нелюбимый многими Жуков. Если посмотреть на эфигии, то в большинстве случаев возникает ощущение, что под кольчугой ничего нет, по крайней мере ничего существенного.

Выскажу предположение, что вариантов с чем дополнительно использовалась кольчуга могло быть несколько в зависимости от предполагаемой ситуации, например:

1) максимальное использование дополнительных усиливающих кольчугу средств: для сражения одевали все что можно.

2) частичное использование усиливающих средств: серьезной битвы не предполагалось. Что-нибудь вроде - погонять разбухтевшихся пейзан, в походном порядке, когда нападение не особенно ожидается, на карауле, и т.п.

3) без использования усиливающих элементов: при церемониальном использовании.


Ответить
Страница 1 / 2
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.