Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Меч из реки Висла

8 Записей
3 Пользователи
11 Reactions
503 Просмотры
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

В конце января 2024г в портовом бассейне реки Висла, во Влоцлавеке, в ходе дноуглубительных работ был обнаружен меч:

https://fialcogol.ru/vysokoe-srednevekove-x-xiii-vv/v-polshe-v-reke-nashli-ocherednoj-mech/

В начале марта, из Университета Николая Коперника, в Торуни, пришли новости, что работы по расчистке и консервации упомянутого меча идут полным ходом. Более того, полученный предварительный результат уже позволил начать исследование находки, на предмет атрибуции.
Все работы по мечу возглавил доктор Рышард Казмерчак с кафедры древностей и раннего средневековья Института археологии Университета Николая Коперника. По его мнению находка относится к Типу - S, по Петерсена:
"Форма и форма рукояти, то есть перекрестия и навершия, указывают на то, что мы можем иметь дело с мечом, который был, по крайней мере, «доработан» в северном культурном круге, возможно, в Скандинавии или на полуострове Ютландия", - говорит доктор Казмерчак.
В тоже время, наличие на мече клейма «Ульфберт» пока не подтверждается:
"Мы пока не можем это однозначно подтвердить. Рентгеновские снимки показывают символы в виде крестов и прямых линий на одной стороне клинка, а вот другую сторону пока трудно прочитать", - объясняет доктор Казмерчак.
В заключении он добавил, что после завершения консервационных работ меч будет подвергнут полному металлографическому анализу.
И интересная деталь с обстоятельствами данной находки :
"Находка была немалым сюрпризом, но ученый подчеркивает, что человек, наткнувшийся на меч, вел себя очень осознанно и ответственно. - Насколько я знаю, он имеет археологический опыт и является водолазом. Если бы не это, мы бы, наверное, сегодня об этом мече не говорили" – добавляет доктор Казмерчак.

https://portal.umk.pl/pl/article/miecz-w-wodzie?fbclid=IwAR3ijgNCoLEW7UrhsdG1TKsXLWLHPhnl02J3u3Plw1HmokwPn7RZ-uRUPK0


Ответить
7 Ответов
2 Ответов
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Меч уже в музее (фото ниже). Пока нигде нет информации об исследованиях, кроме того, что подтвердилось наличие клейма Ulfberht. То есть меч относится к тем примероно 170 мечам, найденных в основном в Северной Европе ( в том числе 12 - в Калининградской области), датируемых IX-XI веками, имеющими клеймо +VLFBERH+T или +VLFBERHT+ (фото). Своего рода переходной тип от Viking sword к knightly sword. Длина в среднем 91 см, вес в среднем 1,2 кг. То есть ничего сенсационного в находке, в общем то и нет. 

Вислинский меч 2
Вислинский меч
Вислинский меч 3

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

То есть ничего сенсационного в находке, в общем то и нет. 

В целом меч довольно типичный, хотя на мой вкус симпатичный.

Вес у него довольно значительный - прим. 1425г: это довольно много, по верхней планке. Насколько помню, полтора кг - это самый тяжелые из каролингов.


Ответить
Алексей (hohol95)
Записей: 4683
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

"Деревянный шестопер... Василия Буслаева?"

"В современный научный обиход с 2000 годов введены два пернача - один из-под Тулы, XVI века, из раскопа сожженного кем-то подворья (не исключено, что виновен собака-крымский хан Девлет-Гирей).

Параметры: полная длина - 78,9 см, длина рукояти - 64,4 см, диаметр древка - 3 см (круглого сечения, слегка утоньшающегося к ударному концу). Длина боевой части - 14,5 см, максимальный диаметр - 8,5 см. Полная масса - 404 г.

А второй - на век младше, середины XVII века, из-под Пскова. 

Интерес заключается в том, что оба этих пернача... деревянные."

https://dzen.ru/a/ZkWZh6CKkBgtnHaT


Ответить
1 Ответ
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Интерес заключается в том, что оба этих пернача... деревянные."

Ну версии здесь можно "вагон" накидать.

В принципе для самообороны и деревянный вполне сойдет, а может и типа игрушки: в музее Старой Руссы выставлен игрушечный лук 14века.


Ответить
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Это относиться вот к этому мечу:

Но та тема уже закрыта, поэтому размещаю здесь:

В конце января сообщалось о находке в ходе дноуглубительных работ в портовом бассейне реки Висла, во Влоцлавеке, меча X века, типа S, с клеймом ULFBERTH.

И вот в течении года была проведена полная реставрация находки и меч вернул свой первоначальный вид.
Общая длина меча составляет 930 мм, ширина клинка у основания крестовины — 50 мм, длина крестовины — 131 мм, а вес — около 1425 г. (Обратите внимание на вес!)

В середине ноября пресс-служба Влоцлавского исторического музея сообщила, что с 19 ноября меч можно будет увидеть в постоянной экспозиции музея.

Безымянный21
Безымянный20
Безымянный22
Безымянный23
Безымянный24

https://muzeum.wloclawek.pl/wystawy-i-wydarzenia/aktualnosc/miecz-wczesnosredniowieczny-powrocil-na-ekspozycje-stala-muzeum-historii-wloclawka/


Ответить
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

В июле 2025г в реке Висла "выловлен" очередной меч, на этот раз позднесредневековый:

Безымянный10

Похоже мечей в реке больше чем рыбы.

Клеймо интересное:

Безымянный11

https://www.pap.pl/aktualnosci/sredniowieczny-miecz-znaleziony-w-wisle


Ответить
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

Клеймо интересное

Мальтийский крест или крест тамплиеров. Мальтийские рыцари присутствовали в Польше с XII  века, тамплиеры с XIII. 


Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.