Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

"Шлем викингов" или современная подделка?

14 Записей
4 Пользователи
27 Reactions
319 Просмотры
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Джентльмены, в приличном обществе скандал:

в 2010г в реке Сирет был "найден" шлем, идентифицированный как "шлем эпохи викингов".

 

Однако, у ряда специалистов находка вызвала серьезные сомнения в ее подлинности, но не так давно состоялась публикация находки, признающая подлинность шлема и его неизмеримую историческую ценность:

Лэкрэмиоара Стратулат, Мария Джеба, Виктор-Эммануэль Греку
Исследования и реставрация − консервация шлема викингского происхождения. Релевантные аспекты Средневековый шлем викингского происхождения, обнаруженный на реке Сирет в муниципалитете Пашкань в 2010 году, уникальный на румынском пространстве и один из немногих экземпляров, известных в Европе, оценен специалистами в этой области как имеющий неизмеримую историческую ценность. Культурное достояние, входящее в наследие Музея Истории Молдовы, Национального музейного комплекса «Молдова» Яссы, может быть датирован X-XIII веками и представляет собой тип шлема, наиболее часто встречающийся в Прибалтике и в Киевской Руси.

Предмет имеет удлиненную, почти заостренную форму тюбетейки, для отражения ударов меча и характеризуется стилизованным рисунком глаз, предназначенных для магических целей, для устрашения и господства над противником, а также наличием некоторых характерных для викингов орнаментов: состоящий из линий и плетеных или извилистых полос, часто встречающийся в скандинавском искусстве. Из специальной литературы выясняется, что такие изделия выполнялись как защита затылка, иногда и щек, прикреплявшаяся клепками к тюбетейке и могла быть изготовлена из кольчуги или толстой кожи, армированной металлическими пластинами. Форма шлема из Пашкань напоминает более древние изделия, использовавшиеся германскими группами VI-VII веков, для которых характерно наличие ребер − spangenhelm. Специалисты полагают, что, увековечивая эту старую морфологию, элементы военной экипировки, такие как шлем из Пашкань, означали авторитет, мощь и в то же время были адаптированы к новой военной тактике той эпохи. Артефакт был проанализирован с помощью рентгено-флуоресцентной спектрометрии (РФА) для определения элементного состава основного корпуса и двух украшений. Шлем средней сохранности, с участками коррозии, недостатка материала, деформаций, массивными отложениями окаменевшего аллювия, с ослабленной структурой орнаментальных элементов, обусловленной условиями хранения, представленной длительной сохранностью, вблизи реки Сирет. Процесс реставрации-консервации заключается в механическом и химическом удалении налипших отложений, нейтрализации в дистиллированной воде, свободной сушке, ангидратации этиловым спиртом, консервации.

Stratulat L., Geba M., Grecu V-E. Cercetarea şi restaurarea – conservarea unui coif de sorginte vikingă. Aspecte relevante // Revista Arheologică. Serie nouă. Vol. XIX. №. 2. - Chișinău, 2023. Р. 105-111.

https://psv4.userapi.com/s/v1/d/tEMROrcz9KZGXynFITBTPf9XiCg6Uva-TMVW2MAQcULxm8wuKoOnp579aWiwcMEsGA-uilY6-oPQ-8-mmxwThD27Ci-_jFIORY43szBVxBChtDDo/Stratulat_et_all_RA_XIX_2_2023_removed.pdf


Ответить
13 Ответов
1 Ответ
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Пишут, что нашлиего в 2010 году.

Но учёным не отдавали, а сам шлем вдруг пропал.

"Повторно" шлем был "найден" в 2020 году.

"Раду Олтеан, являющийся экспертом в области исторических иллюстраций, отметил, что шлем викинга датируется XI веком. Впервые ценный предмет был найден в 2010 году во время проведения ремонтных работ на реке Сирет, расположенной на северо-востоке Румынии. Его так и не передали представителям государственной службы охраны и след артефакта потерялся. В декабре 2020 года начали расследование, которое привело к обнаружению драгоценного предмета сотрудниками румынской полиции. Форма шлема имеет некоторое сходство со средневековыми боевыми наголовьями эпохи викингов из Центральной и Восточной Европы, Киевской Руси и Прибалтики X-XIII веков. Артефакт, в отличие от древнерусских шлемов, изготовлен не из железа, а из бронзы. Шлем украшен медными инкрустациями. Это может указывать на его восточное происхождение. Исторический предмет мог быть импортирован из Средней Азии или изготовлен мастерами, выполнявшими "заказы" элиты венгров, печенегов, Киевской Руси."

Источник:  https://oane.ws/2021/02/22/v-rumynii-obnaruzhili-unikalnyj-ukradennyj-shlem-vikinga.html?ysclid=m735bin7qd694957800


Ответить
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

Однако, у ряда специалистов находка вызвала серьезные сомнения в ее подлинности

А что за "ряд специалистов"? Кто в этом ряду, чем аргументируют?

 

 


Ответить
11 Ответов
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

А что за "ряд специалистов"? Кто в этом ряду, чем аргументируют?

вроде как "набор несочитамых элементов", взятых от нескольких известных шлемов и соединенных в одном.

С материалом изготовления я не понял: бронза?

В общем есть вопросы. На мой непрофессиональный взгляд: выглядит он странно


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А ссылку какую нибудь можно? Почитать критиков. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

А ссылку какую нибудь можно? Почитать критиков.

https://vk.com/public157792313?w=wall-157792313_1005


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Да, комментаторы с "в контакте" -"специалисты", конечно, авторитетные. 

Надо будет посмотреть по специализированным изданиям, есть там что то или нет. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Да, комментаторы с "в контакте" -"специалисты", конечно, авторитетные.

если я правильно конечно идентифицировал:

Юрий Кулешов - заведующим сектором военной истории Государственного музея-заповедника «Куликово Поле",

специалист по истории оружия и военной истории, например:

Кулешов Ю.А. К вопросу о доспешной моде на Руси в так называемый период ориентализации, 2-я половина XV – 1-я половина XVI вв. Постановка вопроса. (Отзыв на статьи Шиндлера О.В., Быкова А.В., Несина М.А., Комарова О.В., Панкратова А.Г., Бузденкова Д.Е. опубликованные в специальном выпуске № 5 «Стояние на реке Угре 1480-2015»)

https://reenactor.ru/ARH/PDF/Kyleshov.pdf?ysclid=m737kavp5i30463817

Кстати недавно мы такой вопрос как раз здесь обсуждали. В интернете много выложено его работ.

Кирилл Михайлов - старший научный сотрудник Отдела славяно-финской археологии ИИМК РАН, кандидат исторических наук, эрмитажный археолог

Например: Михайлов, К. А. Археология катастрофы: реконструкция штурма и гибели древнерусского города XIII в. (по материалам исследований М. К. Каргера Большого Шепетовского городища) / К. А. Михайлов // Археологические вести. – 2023. – № 39. – С. 243-266. – DOI

https://psv4.userapi.com/s/v1/d/BLhYUi18mQaPP8aYcQM8pb27fbAVgMIEnGX5ROVqwxOGQ6MpzzUjePyrG8uJyh7J_8autabMixiOpD5-kdKzA213m9dogzjqhDBrNSAnYWUdPlS7/Mikhaylov_KA_2023_Arkheologia_katastrofy_Rekonstruktsia_shturma_i_gibeli_drevnerusskogo_goroda_13_v__po_materialam_issledovaniy.pdf

Помнится недавно эту статью мы тоже обсуждали.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

если я правильно конечно идентифицировал

Правильно. Но это не тот уровень, на котором решаются подобные вопросы. Румыны и молдаване ребята, конечно, своеобразные, но выкатить на всеобщее обозрение тупую подделку даже для них слишком. Подождем немного, время покажет. 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Правильно. Но это не тот уровень, на котором решаются подобные вопросы.

Ни о каких официальных заявлениях или претензиях речь и не шла. Вопрос о подлинности данного шлема неофициально обсуждался в соцсетях, в ходе обсуждения некоторые участники, имеющие отношение к истории оружия, высказали свое мнение по этому вопросу.

Мы кстати тоже можем это сделать, естественно неофициально.

Подождем немного, время покажет.

Да, посмотрим, возможно через некоторое время будут выходить какие-нибудь работы по этому вопросу.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Подождем немного, время покажет.

Кстати, не смотрели: коринфский шлем на аукционе продали?

https://fialcogol.ru/drevnyaya-grecziya/korinfskij-shlem/#post-21031


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Да, продали за 70 000 фунтов при стартовой цене 20 000. 

https://auction.apolloauctions.com/lots/view/5-1LZNOV/stunning-greek-corinthian-hoplite-bronze-helmet-xrf-tested


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Да, продали за 70 000 фунтов при стартовой цене 20 000.

Неплохо.

Как в том Ералаше: жаль, что у меня нет коринфского шлема... Crying  


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Sergey M
↑

На мой непрофессиональный взгляд: выглядит он странно

Согласен. Предлагаю дождаться Дениса, он любит такие загадки.


Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.