Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Карл XII

117 Записей
8 Пользователи
159 Reactions
718 Просмотры
A&A
Записей: 3588
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Часть третья.

В предыдущих двух статьях я описал причины и предпосылки к Северной войне и что ей предшествовало.

Основные герои были представлены Август II Сильный и Пётр Алексеевич, а третий герой присутствовал, но как-то незримо. И сейчас я бы хотел поговорить о нём. Биография его известна, да и описывать ход Северной войны желания нет.

Просто некоторые факты из жизни Карла XII, может не всем о них известно.

Карл ХII

Как считают сами шведские историки это Карл VI, а ни как не XII. Они просто пересчитали всех Карлов на престоле.

В 1675 году произошла помолвка родителей Карла XII, Карла XI и Ульрики Элеоноры, датской принцессы, но потом началась сконская война между Данией и Швецией.

Герб провинции и заодно логотип Скания.

Сконе (Skåne - Scania), провинция, которую Дания потеряла в прядущей войне. Во время войны, Ульрику пытались уговорить разорвать помолвку, но она категорически отказалась, в прочем, как и Карл.

Карл и Ульрика (родители)

В браке родилось две дочери и пять мальчиков, из последних выжил только Карл XII.
Старшая сестра, Гедвига София, вышла замуж за герцога Гольштейн-Гоптторского и позже она станет бабушкой Петра III, младшая сестра, Ульрика Элеонора, с которой у Карла XII были доверительные отношения, фактически правила в его затянувшемся походе по Европам в составе Госсовета, а после гибели Карла, на не продолжительное время была королевой Швеции.

Ульрика, младшая сестра Карла XII

После рождения, Карла хотели назвать Густавом, но отец настоял на имени Карл.

Т.к. Карла крестили по лютеранской традиции, то и крестных отцов и матерей могло быть несколько. Крестным стали: королева Кристина, ландграфиня Гессенская, Георг принц Дании, Доротея принцесса Голштинии, герцег Готторп-Голштинский и князь-епископ Любекский.

Карл, Божией милостью король Шведов, Готов и Вендов, великий князь Финляндии, герцег Сконский, Эстонский, Лифляндский, Карельский, Бременский, Верденский, Штеттинский, Померанский, Кассубенский и Венденский, князь Рюгенский, владетель Ингерманландии и Висмара; а также пфальцграф Рейнский в Баварии, герцог Юлихский, Клевский и Бергский, и прочая, и прочая, и прочая...

С момента рождения ему уготовано было стать королём.

Его так и воспитали, человеком выше которого только Бог и отвечает он только перед Богом.

В четырёхлетнем возрасте, общение с няньками и мамками было сильно ограничено. Отец хотел, чтобы сын избежал "телячьих нежностей и избалованности".

К шести годам Карл расстался с женскими покоями дворца, ему были выделены собственные.

Программу образования составил отец и строго следил за её выполнением.

Учился Карл хорошо, все предметы ему давались легко. Были некоторые трудности с каллиграфией, но это не основное для короля.

У Карла была врождённая способность к языкам. Сначала он выучил латынь, а затем немецкий. Эти языки он знал в совершенстве. Как-то в разговоре со своим гувернером Карл заявил: " Да, я говорю по-французски и когда я встречусь с французским королём я буду готовить по-французски, но если он прислал ко мне своего посла, то пусть посол учит шведский"

Когда он научился писать, то стал переписываться с бывшей королевой Кристиной, которая жила в Риме. Она отвечала ему на французском и Карл очень быстро освоил и его.

Изучал финский, итальянский и турецкий.

Нет смысла перечислять всё что изучал Карл.

Учение начиналось в 8 и до 11 часов, а затем с 14 -15 и до 18.

Его готовили стать королем, кем он и стал.

Физическому воспитанию уделялось огромное значение.

Отношение сына и отца наверное можно назвать идеальными. Естественно маленький Карл хотел во всем подражать старшему.

В четырёхлетнем возрасте его первый раз посадили на пони и всё, лошади стали его любовью, страстью. Он с легкостью мог проскакать много часов подряд.

В семь лет у него собственный лейб-гвардии полк "Принца Карла".

В честь него назван корабль, который спустили в 1690 г. - "Принц Карл"

Его учат самостоятельно принимать решения, разбираться в сложных ситуациях, быть честным.

Карл именно таким и вырос. Он не любил дипломатию именно потому, что там не возможно говорить честно и открыто.

В десять лет он завалил своего первого медведя при помощи копья и ножа. Но ему этого показалось мало и он потом ходил на медведей с вилами и дубиной.

Сначала умирает мать, а в 1697 году и отец, от рака желудка. Ему на момент смерти было всего 42.
Карл XI правил Швецией 25 лет. Продолжая экономическую политику своего отца и благодаря редукции, которая ослабляла позиции дворян королевская власть стала абсолютной. Он провёл военную реформу, "посадил" солдат и офицеров в мирное время на землю, наделив их хуторами, которые обычно сдавались в аренду. Пока в армии не было надобности, она трудилась на своей земле, а мундир и амуниция в т.ч. и мушкет находились в шкафу в чистоте и готовности.

В случае мобилизации вестовые оповещали солдат и они направлялись сначала на ротный пункт сбора, а далее со своим командиром на батальонный и полковой сборные пункты. Это, если можно так выразиться, кадрированные полки. На государственном жаловании в мирное время находилось лишь часть полковых офицеров. Каждая провинция должна была выставить один полк. Получалось, что в одной шеренге стояли соседи. Эта система долго и тщательно отрабатывалась Карлом XI. Мобилизация, по сигналу из Стокгольма, происходила в разы быстрее, чем в других странах.

Кроме этих полков были драгунские, в основном вербованные.

Карьеру, каждый офицер, не взирая на происхождение, должен был начинать рядовым. Каждый рекрут обеспечивался за государственный счёт обмундированием, оружием и денежным довольствием во время ведения боевых действий.

Карл XI был"..великий эконом, то есть он мог судить о том, как государство богатеет.."

Как утверждают это черта характера голштинской линии.

На момент его смерти королевство располагало: внутри Швеции 34 тысяч пехоты и кавалерии, 38 линейных кораблей, 8 фрегатов и 15 тысяч матросов, а на всей территории королевства, включая заморские насчитывалось около 115 тысяч.

Шведская пехота.

Это получил в наследство Карл XII.

Солдат воспитывали в правоте их действий и вере в победу. Этим занимались священники, капелланы, которые зачастую шли вместе с солдатами в атаку, подбадривая их и также гибли, как и простые солдаты. Практически все территории присоединенные к королевству, были завоеваны силой шведского оружия.

После смерти отца, пятнадцатилетний юноша, а выглядел он старше своих лет, остался главным в семье.

Страной руководил опекунский совет, список который составил Карл XI. Совет возглавляла Хедвиг Элеонора, бабка Карла, которая пережила мужа и сына и ещё пять достойнейших мужчин. К Карлу относились подчеркнуто уважительно (кто знает, не припомнит ли король неучтивость к себе, когда станет королём).

Ему сразу предложили участие в совете, на что Карл с радостью согласился.

Возраст, когда Карл должен был вступить на престол, отец предусмотрительно опустил в завещании. Перед смертью он настоятельно рекомендовал сыну присмотреться к
Карлу Пиперу, небогатому, энергичному, умному и честолюбивому дворянину, немцу по происхождению. При Карле XI он был статс-секретарем, но пользовался у него особым доверием.

Как-то Карл XII отправился с ним на смотр полков, и после поездки Карл выглядел задумчивым, меланхоличным.

Пипер поинтересовался у короля его состоянием.

Я мог бы командовать этими храбрецами и нет надобности, чтобы они получали приказы от женщины, был ответ.

Придворный правильно понял намек короля и передал его слова генералу Акселю Спарре, человеку горячему и решительному, также искавшему милость будущего короля.

А. Спарре немедля начал переговоры с придворными партиями и за короткое время заручился поддержкой большинства влиятельных особ в пользу немедленного прекращения регентства и возведения Карла на престол.

Был ещё не похоронен Карл XI и решено было созвать риксдаг.

В это время в Польше с помощью подкупа и хитростью становится королём Август II, опекунский совет счёл это хорошим знаком т.к. последний через свою мать датчанку, приходился кузеном Карлу.

После похорон Карла XI, риксдаг собрался посекционно на обсуждение государственных дел.

Всего в риксдаге было пять секций: дворянская, рыцарская, духовенство, купцы и крестьяне.

И вот на объединённой дворянско-рыцарской секции неожиданно Нильс Грипенхъельм, Аксель Левенхаупт и Ахсель Спарре поставили на повестку вопрос о совершеннолетии Карла XII.

Дворяне увидели шанс смягчения или компенсации за политику редукции делая ставку на возраст Карла.

На объединённом заседании риксдага, они громче всех выражали согласие с признанием Карла совершеннолетним.

К Карлу отправили депутацию, чисто формально, спросить согласен ли он стать королем.

5 декабря был похоронен Карл XI, а уже 10 декабря король взял в руки бразды правления и 25 декабря он был коронован.

Церемония коронации была изменена. Коронация была перенесена из Упсала, где раньше короновались короли, в Стокгольм. Клятву верности народ давал до коронации, а клятву короля своему народу вообще отменили.

Полная и абсолютная власть короля. Карл XII стал первым королём с такой властью в Швеции.

Сама коронация была очень пышная и богатая. Король ехал на коне, а процессия шла сзади.

Ещё до церкви, Карл самолично надел на себя корону, подчеркивая тем самым, что власть ему дана от Бога, а не через церковь.

Во время коронации произошло два случая, что вызвало у людей не добрые предчувствия.

Когда король садился на лошадь корона упала с его головы. И второе.

Миропомазание проводил архиепископ Упсальский Улоф Сибелиус, когда процедура была окончена и народ стал расходиться рог с миро выпал

из рук старого Свебелиуса, и миро разлилось на пол.

Так юноша 15 лети стал правителем огромной страны с неограниченной монаршей властью.

Утверждаю, что отец оставил письмо сыну, которое он вскрыл после коронации. О содержании письма знал лишь один человек, который и написал его под диктовку Карла XI.

Что было в письме мы не знаем, но можно предположить, отец завещал сыну править, как и он править твердой рукой, не давать никому поблажки, держать под контролем аристократов, ценить людей по заслугам, а не по происхождению, быть экономным в расходовании государственных средств.

Всё так и было. Единственное, что не совсем Карл выполнял, так это быть экономным. Возможно это влияние датской крови))).

Одним из первых указов Карла, который касался духовенства, это перевод Библии на шведский.

Империя управлялась в ручном режиме и все вопросы влажные и не очень обсуждали на королевском совете.

Английский посол пишет, что король взялся за управлением страной очень активно, встаёт в 5 утра и большую часть дня занят государственными делами.

Король не был кровожадным, но у него были своеобразные взгляды на жизнь.

Пару примеров.

Король получает прошение из Дерпта - разрешить применение пыток при расследовании "тёмных" дел. Король категорически против." Лучше отпустить виновного, чем казнить невиновного"

Жалуется жена некого солдата, что её муж изменяет ей.

Вердикт короля - казнить неверного мужа. Карла стараются переубедить, что это преступление не такое уж и страшное, чтобы казнить. Да и по законам и в других странах за это не казнят. Но всё равно казнили.

Пришла жалоба на некоего офицера, от родителей девушки с которой этот офицер уже жил.

Суть: офицер официально просил руки девушки у родителей, но они отказали. Тогда офицер пошёл к священникам, чтобы они обвенчали его и его возлюбленную и тут отказ.

Друг офицера, его сослуживец, решился исполнить роль попа и обвенчал пару.

Карл оставил всё как есть, но наказан был офицер, который обвенчал. Взялся не за своё дело - 14 дней тюрьмы!

Нельзя обойти вниманием т.н."голштинский период" Карла.

Достоверно известно, что герцог Голштинский Фридрих IV, ставший в июне 1698 года мужем его старшей сестры, оказывал на него пагубное влияние.

Пьянки, мелкий дебош, хулиганство. Всё это было.

И естественно это следствие желания стать как можно быстрее взрослым.

Есть рассказ адъютанта Понятовского, как Карл стал трезвенником.

Это было в 1699 году.

Как-то король вернулся во дворец пьяный, в грязном охотничьем костюме и уселся за стол королевы-бабушки.

Бабушка, Хледвиг-Элеонора

Хедвиг Элеонора обругала его за вид, пьянство и неподобающие королю манеры.

Пьяный Карл резко встал из-за стола и зацепил шпорой скатерть, опрокинул содержимое тарелок на колени бабушки.

На следующее утро бабушка снова устроила внуку выволочку за вчерашнее его поведение. Тогда Карл подошел к буфету, налил в бокал вина, провозгласил тост за здоровье королевы и сказал:

- Вино сделало меня непочтительным к вашему величеству, то этот бокал будет последним в моей жизни.

Это лишь красивая легенда, не более. Есть достаточно свидетельств, что Карл употребляет пиво и вино, а свагдрикка постоянно присутствует на его столе. Но нет свидетельств, что он когда-то потом напивался до положения"риз".

Воду в те времена не пили т.к. она была опасностна для здоровья.

И последнее, Карл и женщины.

Фридрих IV Голштинский не только спаивал Карла, но старался "сблизить" его с женщинами, но всё без результата. Всю жизнь Карл останется девственником.

Усилия Фридриха понятны, он хотел погубить Карла и тогда он мог рассчитывать на шведский престол.

Но, что же с женщинами. Карл отшучивался говоря - я женат на своей армии.

Были предположения, что он гермафродит. В начале XX века, когда вскрыли его склеп, то увидели, что у Карла отросла борода. Значит однозначно нет.

Версию с импотенцией опроверг его лечащий врач.

Некоторые историки уверены, что он был гомосексуалистом, но подтверждений нет.

Как-то в одном из писем к своей младшей сестре Ульрике, король тепло вспомнит о дочери королевского советника Фабиана Вреде — фрёкен Вреде, с которой он в русском кафтане когда-то танцевал на бале-маскараде.

В конце своей жизни он скажет, что мог бы связать свою жизнь только с девушкой, которую мог бы любить без всякого расчета. Но встретить такую девушку ему не довелось.

В 1700 году Карлу 18 лет. Совершеннолетие это определенный этап в жизни, можно сказать поворотный. И для Карла он стал поворотным и не только для него.

A@A

Картинки из интернета

Р.S.

"Плачевная речь"
Данный документ ходит по просторам интернета и вызывает неподдельный интерес и различные теории.
Речь написана по русски, латинским буквами(шрифтом).
Плачевная речь на смерть шведского короля Карла XI. Некоторые считают, что это подделка, но если учесть, что более четверти населения Ингерманландии были русскими, то тут удивляться нечему. Для них она и предназначалась, а зачитывали её в православных церквях.

 

 


Ответить
116 Ответов
17 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996
Запись от: A&A
↑

свагдрикка постоянно присутствует на его столе.

Ну явно не "Охота. Крепкое"!.  Acute  

Спасибо, Саша!


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: A&A
↑

Король не был кровожадным, но у него были своеобразные взгляды на жизнь.

Пару примеров.

Король получает прошение из Дерпта - разрешить применение пыток при расследовании "тёмных" дел. Король категорически против." Лучше отпустить виновного, чем казнить невиновного"

На оккупированных территориях все было с точностью до наоборот.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

История понравилась «Пусть посол учит шведский».

Вроде все и вполне тривиально. Но хорошо.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Бернадот так и не выучил.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Он же не посол)))


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

А Императрица Фике и православного священника в болезни потребовала. Учитывала ключевые моменты. С детства.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Вот и я про не вспомнил.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Даль давал неплохое определение, что человек той национальности, на котором языке он думает.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Необязательно. Мы мыслим образами а не словами. Знаю несколько человек, которые совершенно спокойно переходят с одного языка на другой, совершенно не напрягаясь.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Разумеется. Многое играет роль. И национальность, и страна, и религия (по Хомякова). Но определение не сильно хуже других.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Корсар
↑

Разумеется. Многое играет роль. И национальность, и страна, и религия (по Хомякова). Но определение не сильно хуже других.

Возможность исповедовать свою религию покупается за деньги. Тех, кто не может или не хочет платить, так или иначе, уничтожают.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Либо за деньги. Либо идет насыщение последователями. И появляется сила, с которой нельзя не считаться.

А баланс ежедневно меняется. Проходит пара десятков лет - и уже в другой стране оказываешься.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Корсар
↑

А баланс ежедневно меняется. Проходит пара десятков лет - и уже в другой стране оказываешься.

Осознание старого китайского проклятия компенсируется пониманием, что здесь не скушно.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Это уже к вопросу Михаила: чем можно искренне восхищаться в очередной раз. Непредсказуемостью?

 

«Дарлинг, какой ты разный! Непредсказуемый!» (с).


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Корсар
↑

Это уже к вопросу Михаила

Никогда не знаю, что он в следующий раз выкинет. Надеюсь, что это взаимно.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Это говорит, что крестилась "по честному"


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

свагдрикка постоянно присутствует на его столе.

Что это такое?

впервые слышу.


Ответить
A&A
Записей: 3588
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Запись от: 3я3юсейф
↑

Крепкое

Пишут, что 2-3° какое-то подобие кваса 


Ответить
11 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Темный квас и есть. А вот про медведей- явно байки. Способного выдержать пулю из карабина зверя валить вилами- просто самоубийство.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Может быть, но пишут,что было.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

У него были "трёхствольные" вилы и дубина "крупнокалиберная"!


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Или медведи надувные 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Может и не надувные!

Но и Карл вероятно был не один.

Кто бы отпустил наследника престола одного с вилами на медведя?

Только явный Враг Государства!


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Скорее всего так и было.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Судя по всему, тот кто переводил текст, взял первый предложенный перевод слова fork - вилы. И все сразу представили, как шведский король с крестьянскими вилами идет на медведя. Однако есть древковое оружие - military fork.

Боевые вилы

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Красиво!!!

Hunter


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Болторез
↑

валить вилами- просто самоубийство

Мы не знаем какие это были "вилы". Вряд ли те, которыми крестьяне сено ворочают. На Руси на медведя ходили с "рогатиной" - копьем с широким лезвием, стопором в виде крылышек и мощным древком. Суть охоты - заставить зверя напасть на охотника и выставить перед ним рогатину, уперев её втоком в землю, так, чтобы медведь сам, своей силой напоролся на рожон, но приблизиться к охотнику не мог. "Вилы", если это три или больше лезвия на мощном древке для этой цели тоже прекрасно подходят.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Лет 15 назад была шикарная выставка в Гатчинском дворце охотничего оружия. И там были представлены различные орудия охоты на медведя. Тут главное практика и опыт.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вряд ли те, которыми крестьяне сено ворочают. 

Совсем не те.

Вилы

Ответить
A&A
Записей: 3588
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Запись от: 3я3юсейф
↑

На оккупированных территориях все было с точностью до наоборот.

Что ты имеешь ввиду?

 


Ответить
72 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

«а эта страна может страдать, сколько ей угодно… Те, кто не остается дома, должны быть разорены, а их жилища сожжены… Посылаю вам кавалерию, чтобы преследовать бродящих тут каналий… Контрибуцию взыскивать огнем и мечом. Скорее пусть пострадает невинный, чем ускользнет виновный… Сжечь местечко, где было совершено нападение на валахов… все равно, виновны ли владельцы домов или невинны…»

Из переписки Карла с Реншильдом.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Это цитата из Тарле. Мне трудно проверить, но это война, а ангелы на земле не воюют.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Примеры, которые я привёл, должны характеризовать юношу, его мировосприятие. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: A&A
↑

должны характеризовать юношу, его мировосприятие. 

Возможно. В целом же судьба Карла мне очень напоминает биографию Лвиного сердца. Разве что первый в тюрьме не сидел.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Мне кажется, что вообще нет ни чего общего.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Много общего!

Оба плевали на экономику своих стран и оба упёрлись в долгие военные походы.

От собственных стран требовали только денег и солдат!


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Карл фактически разорил Швецию. 

Тогда уж лучше с Гитлером сравнивать.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: A&A
↑

Карл фактически разорил Швецию

Ричард - Англию.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Пишут, что Швеция потеряла 200000 мужиков. Карл защищался, но увлекся. В этом и есть принципиальная разница. Ричард хотел воевать и завоевывать


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Фюрер это Фюрер!

Он такой ОДИН!

Можно только надеяться, что второй не родится на белом свете!


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Если убрать идеологию и зверства, такой же правитель как все. 

Зверства в концлагерях, конечно перекрывают всё 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

И если не попер на СССР, то умер бы в своей постели уважаемым государственником на пенсии.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

У Гитлера выхода не было. Он не мог оставить у себя в тылу СССР.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

 Вполне себе мог, даже если и на время. Между коммунистами и национал-социалистами идеологических разногласий было меньше чем между ними и капиталистами. Торговать, причем чато стратегическими ресурсами и тогдашним хайтеком  это нисколько не мешало, как не мешало сотрудничеству в военной сфере.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Могли, но англичанка подгадила)))


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Шо,опять? А как?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

А куда без неё? 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Вполне себе мог, даже если и на время

Не мог, как и не мог не начать войну в 1939г.

Нападение на СССР к 1941г было практически неизбежным. И идеологические причины - это только половина, вторая половина - причины экономические.

Это не я утверждаю, это американский профессор А. Туз:

Безымянный10

Он подробно разбирает сложившуюся экономическую ситуацию в Третьем рейхе: либо нападение на СССР, либо демобилизации 7-млн вермахта и сворачивание военной экономики, что в условиях начавшейся Второй Мировой войны, означает верную и быструю смерть.

Книгу могу рекомендовать к прочтению: отпадают все вопросы по поводу почему именно тогда и именно так.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Вероятно эта болезненная боязнь СССР/РФ "в тылу" передалась многим современным европейским политикам!

И вечный "истерично-боевой клич" - "Русские танки идут!"


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: A&A
↑

У Гитлера выхода не было. Он не мог оставить у себя в тылу СССР

Рассказы о том, что миролюбивого Гитлера вынудил воевать кровавый Сталин уже давно переведены в разряд бреда. Самое интересное, что своих агрессивных намерений не скрывал и сам Гитлер, более того, гордился ими. Нападение на СССР было обусловлено не политической или военной необходимостью конкретного момента. Оно было осуществлено потому что иначе славян было не уничтожить, а их земли не захватить. Именно такие цели перед собой ставил Гитлер - определенное число наших предков превратить в рабов, остальных убить, все их вещи поломать и жить на их земле за их счет. 

И это, Саша, не советская пропаганда, это суровая историческая реальность, многократно подтвержденная всеми видами источников, в том числе и прямой речью самих нацистов.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Повторно отвечаю. Что-то слетело.
То, что СССР сконцентрировал на западной границе огромные формирования это миф Резуна. Отец моего знакомого, встретил войну в Сувалках. СССР реально готовился наступать. Отсюда и огромные потери в начале войны.
На пропаганду я особо внимания не обращаю. Только реальные действия. Хотелки часто и остаются хотелками.
ВОВ, точнее её начало это как калька с войны 1812 года.

1747776280 a115e1ff3e3ff988c6a1b97f7e9a4aa5 1
1459687457 900b632803af98704b4eceb62afac0a5

Это была война в первую очередь за ресурсы в т.ч. и людские.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Так Миф или не Миф?

Я лично считаю, что в 1941 году СССР не мог реально вступать в войну по собственному желанию!

За 1942 и следующие годы утвержать не берусь!

И считаю, что руководство страны это знало и понимало!


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

В голову Сталина тоже не залезешь, но то, что такие планы были это точно. Да и огромное количество войск на границе это сдерживающий фактор, хотя он и не сработал.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Не будем разводить иную беседу, но огромные силы - это очень неопределённое понятие! Hi  


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Есть предвоенные документы, можете сами посмотреть на количество войск в завадных округах 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Кроме коцлагерей были гетто. Программы по стерилизации и уничтожению душевнобольных и инвалидов.

Программа воспитания, в приёмных семьях, из детей неарийских расс в истинных арийцев.

И так далее!

Возможно всё это и было в истории человечества.

Но не всё вместе, а по отдельности в разных странах и при разных правителях!

Германцы это всё объединили в своей стране и использовали одновременно.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Это надо разобрать отдельно и к Карлу это отношение не имеет 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

На мой взгляд, существенная разница только в возрасте вступления на трон.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Карл за трон не боролся. В войну его вынудили вступить. Папа оставил ему очень сильную армию для защиты королевства, а не для агрессии 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Его вынудили, но ему понравилось воевать!

Для него это, вероятно, было проще чем экономика родной страны!


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Его готовили засчищать родину. Да, это военные действия. Я же пишу в статье, что практически все приобретённые территории были добыты военным путём 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Защищать добытые мечом земли, но не шататься с армией по Речи Посполитой и Московскому Царству и дойти аж до Полтавы!


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

У Вас станные представления о войне. Вспомните - бить врага на его же земле. Он наделал глупостей - да. И из-за этого и проиграл 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Врага бить на его земле очень хорошо, но если этой земли много и враг не обращает внимание на поражения и потери продолжает сопротивляться это долно было заставить Карла задуматься.

Всё ли он правильно делает???


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Конечно он наделал много ошибок . И это в т.ч. из-за абсоютной власти. Что и сближает его с Гитлером,а не с Ричардом.

Пётр предлагал ему мир в 1704 году. Карл отказался, хотел полной победы. Пётр ему Новгород предлогал 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Абсолютная власть очень развращает...


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Но успехи, во преки советам "бывалых" у него тоже были. Не надо забывать о его всеевропейской славе, не зря его называли Северный лев!


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Вот он прижал меня в углу,

Вот я едва ушёл…

Вот апперкот — я на полу,

И мне нехорошо!

И думал Буткеев, мне челюсть кроша:

И жить хорошо, и жизнь хороша!

...

А он всё бьёт — здоровый, чёрт! —

Я вижу: быть беде.

Ведь бокс — не драка, это спорт

Отважных и т. д.

Вот он ударил раз, два, три —

И… сам лишился сил,

Мне руку поднял рефери,

Которой я не бил.

Лежал он и думал, что жизнь хороша.

Кому хороша, а кому — ни шиша!

 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Да, война это кровавый спорт


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: A&A
↑

Пётр ему Новгород предлогал 

"Ты что, царская морда, делаешь?!"(С)


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Пётр уже начал Питер строить и боялся,что может потерять 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Охрененная стратегичская мысль!

Имея нависающий над будущей столицей северный плацдарм потенциального противника, отдать ему еще и южный.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Антон, а нас почему-то под таким углом строительства Санкт-Петербурга не рассматривают. До окончания северной войны ещё ог-ог-го, Пётр Алексеевич столицу строит! Не кажется странным?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: A&A
↑

Не кажется странным?

Именно что кажется!


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Этого делать нельзя, это уже альтернативная история Biggrin


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Новгород или Псков обещал Пётр?

И деньги за земли, где строился Петербург.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Новгород, типо обмен территориями


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

А пишут - Псков...

"Пётр уже готовился оборонять Москву. В это же время он прислал к шведскому королю новые мирные предложения. В число уступаемых Швеции территорий Пётр включал уже не только Эстляндию, Лифляндию, Карельский перешеек и часть Ингрии, но и часть исконно русских земель с древним городом Псковом. Всё с одной целью – сохранить Петербург. За землю, где он стоял, царь, впрочем, по-прежнему готов был заплатить звонкой монетой."

Видать неправду пишут?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

Карельский перешеек

Он и так шведский был до 1710 года.

Так что может и неправду пишут.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Я читал только про Новгород. Ещё и Ригу и Таллинн не взяли, можно было этими землями и пожертвовать. Ещё не пишут, что на этих землях была партизанская война.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Лесные брать уже тогда барагозили и стремились под юбку Швеции?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

На территорию Ингрии бежал много русских начиная от Ивана Васильевича (IV) и жилось им там не в пример лучше, чем в России-матушке. Вот и бились за лучшую жизнь.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Надо сравнивать законы действовавшие на тех землях с законами в Царстве Московском!

Может там вольница была повальная.

Русские и в Персию убегали и к османам (староверы)!


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Там небыло крепостного права, всё за деньги. Более эффективный строй.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Это, как?

Денег нет и, кто ты?

Вечный Батрак?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Нет, это добавочные рабочие руки. Сельское хозяйство было экстенсивным, больше людей и у тебя больше доход. Прямая зависимость.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Новгород иак Новгород...


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Тут ещё один вопрос возникает, а почему Петру так понравилось устье Невы? Опять впадаем в альтернативщину.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: A&A
↑

Тут ещё один вопрос возникает, а почему Петру так понравилось устье Невы?

Потому что ему про нагонную волну забыли рассказать, иначе бы оно ему совсем не понравилось.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Вполне возможно и говорили. Обводный канал для этого строили.
Тут другое. Правый берег более подходил для строительства города. Я понимаю, что могут возразить, а как же безопасность?
Но оторванонность города от материковой части страны - это тоже про безопасность.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Обводный канал начали строить в 1769 году.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Потому, что проблема нарисовалась


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Проблема нарисовалась через 3 месяца после основания города. Я не знаю в чью "светлую" голову могла прийти мысль, что Обводный может защитить от наводнений, но мне кажется, что это городская легенда.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Как пишут это основное, почему его построили. По этому и "обводной"


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Вот я и говорю - городская легенда. Кто-то ляпнул и понеслось!

Тем более, что западная часть (первая) была построена от р. Екатерингофки до Лиговки. Ну и что и куда там могло отводиться?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Увы, но у самого Петра не спросишь!


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Оба получили а наследство сильное и богатое государство

Оба своими войнами "на удаленке" довели государство до нищеты.

Оба посредственые стратеги (а Ричард еще и хреновый тактик)

Оба никакие политики

Оба  поссорились с союзниками

Ну и закончили свой жизненный путь одинаково

Вот такая "плутархия" получается.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Разница в том ,что Ричард сам "ушёл" в чужие края воевать, а Карл, да стратег не ахти, хотел Петра разбить в решающем сражении и закончить войну, вот и поперся на Украину. 

И да, разница в возрасте. С кем Карл,из союзников поругался, я что-то не припомню.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: A&A
↑

С кем Карл,из союзников поругался, я что-то не припомню.

С турками.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Так пишут. Но турки первые начали, да и им "токсичный" Карл уже мешал


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Я добавил бы определенное сходство темпераментов - оба решительные, вспыльчивые и недальновидные. Для обоих понятие "личная честь" значило больше, чем "благо государства" а война - единственный смысл собственного существования.

Согласен - персонажи очень похожи.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Вы считаете так, а мне кажется, что не очень.


Ответить
Алексей (hohol95)
Записей: 4683
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Фридрих IV Голштинский не только спаивал Карла, но старался "сблизить" его с женщинами, но всё без результата. Всю жизнь Карл останется девственником.

Какая интересная информация!

Всё зло от баб!

У меня ЯЗВА! Зачем мне ВТОРАЯ!

Видать долгие скачки на пони и лошадках сказались на здоровье Карла.

 


Ответить
13 Ответов
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Здоровье, по мнению его врача, было отменным.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Разве мог королевский врач говорить иное?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

После смерти мог говорить всё,что хотел. Но известий,что Карл чем-то болел нет. Наоборот, всё говорит о его отменном здоровье. И тому много подтверждений. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Тогда у Карла были ментальные проблемы при общении с противоположным полом!

Мы только можем предпологать и зубоскалить по этому поводу!


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Я считаю, что он до самой смерти остовался юношей со всеми вытекающими отсюда проблемами


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: A&A
↑

он до самой смерти остовался юношей со всеми вытекающими отсюда проблемами

Вот, кстати, еще одна аналогия с Ричардом, плюс - бездетность.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Турки же за Карла не вписались, а просто милостиво приютили. Ричард женщин не чурался, а некоторые шведские историки убеждены в гомосексуальности Карла 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: A&A
↑

Ричард женщин не чурался,

Может быть, но точно нам это неизвестно. На фоне папеньки и младшего брата выглядит абсолютным монахом.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Без комментариев 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Вечный инфант...


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Для Швеции он национальный герой. Этим всё сказано. А обсуждать его половые пристрастия или отсутствие таких - не солидно 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Вероятно он Последний Военный Герой Швеции!

Вот его и героизируют!

Ах Карл нашь Карл...


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Один из первых, кто написал о Карле книгу был Вольтер.


Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.