Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Чаши из человеческих черепов

47 Записей
8 Пользователи
78 Reactions
306 Просмотры
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

В.Г. Лушин Чаши из человеческих черепов./Древние культы, обряды, ритуалы: памятники и практики. Сборник научных статей / Гл. ред. Е.П. Токарева. Зимовники: Зимовниковский краеведческий музей, 2015г., стр. 5-14.

 

140 лет назад в Санкт-Петербурге был опубликован первый значительный труд Леопольда Францевича Воеводского «Каннибализм в древнегреческих мифах», созданный им на основе магистерской диссертации, а тремя годами позже в Одессе вышла в свет начальная часть его «Этологических и мифологических заметок» – «Чаши из человечьих черепов и тому подобные примеры утилизации трупа» [Воеводский Л.Ф., 1877].

В статье, которая представляет собой измененный и дополненный вариант предшествующей публикации автора, изданной под псевдонимом несколько лет назад [Буртасов Р., 2009, с. 161 – 164], нами предпринята попытка обзора источниковой базы обычая изготовления чаш из человеческих черепов, заметно расширившейся за время, прошедшее после написания работ Л.Ф. Воеводского.

Этот обычай, в отличие от многих других, не раз попадал в поле зрения древних и средневековых авторов. Он отмечен «отцом истории» у скифов и исседонов [Hdt. IV, 65; VI, 26]; Титом Ливием [XXIII, 24] у бойев; китайскими авторами у хунну и жужаней [Бичурин Н.Я., 1950, с. 218; Материалы., с. 38; Гумилев Л.Н., 1993, с. 69]; Павлом Диаконом [1, 27] у лангобардов (Этот эпизод впоследствии был включен в свои сочинения несколькими средневековыми авторами, в том числе Никколо Макьявелли в его «Историю Флоренции» [I, VIII].); хроникой Георгия Амартола у болгар эпохи Первого царства [Истрин В.М., 1920, с. 487]; «Повестью временных лет» у печенегов [ПВЛ, с. 35]; Вильгельмом де Рубруком у тибетцев [Путешествие.., с. 109]; Киракосом Гандзакеци у загадочного народа найнгам (найманов?), восставшего в 1258 г. против Мэнгу-каана [Киракос Гандзакеци, 1976, c. 229]; Шараф-ханом Бидлиси в его рассказе о гибели узбекского хана Шайбани в войне с иранским шахом Исмаилом [Шараф-хан.., т. II, c. 156].

Даже этот неполный перечень известий древних авторов, казалось бы, способен вызвать зависть исследователей, изучающих другие обычаи, обряды и ритуалы, о многих из которых письменные источники умалчивают. Однако, сведения, которые они содержат, не столь информативны и объёмны, как того хотелось бы учёным, изучающим этот обычай. Письменная традиция, за исключением нескольких свидетельств, акцентирует внимание на чашах из человеческих черепов лишь как на военном трофее, редко храня иные данные об этих специфических сосудах. На их былое культовое предназначение содержатся только косвенные указания, сводящиеся к незамысловатой формуле: гибель врага – изготовление чаши из его черепа – пиршество. Редкий случай более подробного объяснения ритуала использования чаши есть в одной из русских летописей, которая сообщает: «И есть чаша сия (из черепа Святослава – В.Л.)(В некоторые сочинения, написанные много позже «Повести временных лет», не только включено сообщение об изготовлении печенегами чаши из черепа Святослава, но и добавлено указание на металл, которым она была оправлена – золото [Щавелева Н.И., 2004, с. 229; Щапов Я.Н., Лимонов Ю.А., 1976, с. 203], о чем не упоминается в ПВЛ. Здесь мы, безусловно, имеем дело с домыслом, опиравшимся на представление о драгоценности такой чаши.) и донине хранима въ казнахъ князей печенѣ зкихъ, пиаху же из нея князи со княгинею въ чертозѣ , егда поимаются, глаголюще сице: каковъ был сий человек, его же лобъ есть, таковъ буди и родившея от насъ» [Лихачев Д. С., 1996, с. 447]. (Упомянем о высказывавшемся сомнении в достоверности данных русских летописей о чаше из черепа князя Святослава [Данилевский И.Н., 2004, с. 124, 165]). Это объяснение хронологически весьма далеко от времени гибели Святослава и может восприниматься лишь как авторская интерпретация летописца, отразившая, впрочем, прослеживаемую, по данным источников, связь таких чаш с идеей плодородия.

Наиболее рельефно культовая составляющая чаш из человеческих черепов описана Титом Ливием [XXIII, 24]. Когда Луций Постумий, претендент на консульское достоинство, и все его войско погибли, попав в устроенную галлами засаду, «бойи с торжеством внесли его доспехи в храм, наиболее у них почитаемый; с отрубленной головы счистили все мясо и по обычаю своему обделали череп в золото: из него, как из священного сосуда, совершали по праздникам возлияния и пили, как из чаши, жрецы и представители храма».

Скупые сведения значительной части письменных источников о древних практиках использования интересующих нас предметов могут объясняться не только недостаточной информированностью античных и средневековых авторов, но и слабой степенью ритуализации чаш из человеческих черепов у ряда этносов. В каких-то случаях их, действительно, могли рассматривать исключительно как военный трофей, особенно в тех, когда идея такого трофея заимствовалась у соседних народов, подобно видам вооружения или приемам ведения боя (Так, по мнению А.П. Кондратенко, позднескифская и гунно-сарматская эпохи могли дать импульс для широкого распространения многих специфических военных обычаев с головами побежденных, в том числе изготовления чаш из их черепов [Кондратенко А.П.,1994, с. 31, 32]). К тому же вполне допустима возможность постепенного забвения некогда ритуального аспекта таких чаш при возрастании их статуса как престижного трофея.

Отметим, что с большинством упомянутых выше свидетельств древних авторов был знаком Л.Ф. Воеводский, но его, в силу им самим установленного ограничения ареала изучаемого явления, интересовали (в упомянутой работе, по крайней мере) только чаши, происходящие из европейской части света. За прошедшие почти 140 лет источниковая база, в части данных письменной традиции, практически не изменилась. Пожалуй, единственным исключением является сочинение миссионера-доминиканца Юлиана «О существовании Великой Венгрии, обнаруженном братом Рихардом во время господина Папы Григория Девятого», в котором сообщается, что в царстве мордванов (т. е. в ареале расселения средневековой мордвы) «из голов человеческих … делают чаши и особенно охотно пьют из них» [Аннинский С.А., 1940, с. 83]. Это одно из наименее информативных известий, содержащее лишь указание на этнос – носитель традиции изготовления чаш из человеческих черепов. Из сообщения Юлиана неясно, использовались ли мордвой черепа поверженных врагов, как большей частью народов, у которых этот обычай отмечен древними авторами, или черепа соплеменников и даже родственников, как это зафиксировано у исседонов [Hdt. IV, 65; VI, 26], жителей Тибета [Путешествие.., с. 109] и народа найнгам [Киракос Гандзакеци, 1976, c. 229]. Подчеркнем, что сведения Юлиана были опубликованы [Bendefy L., 1937, p. 1 – 52] через много лет после смерти Л.Ф. Воеводского.

Обычай изготовления чаш из человеческих черепов отражен и в фольклорной традиции [Потанин Г.Н., 1893а, с. 4, 5; 1893б, с. 82, 83; 1897, с. 209, 210; Бурятские.., с. 126, 127; Фольклор адыгов.., с. 154, 155]. В устном творчестве тюркских народов такие чаши являются атрибутом владыки подземного царства Эрлика, как, например, в шаманском заклинании, опубликованном В.В. Радловым [Радлов В.В., 1989, с. 362]:

О ты, богатый Кан Эрлик,

Чьи волосы, лучась, искрятся,

Всегда служит тебе ведром

Грудь мертвеца;

Человеческие черепа – твои кубки…

Если данные античных и средневековых письменных памятников позволяют связать практику использования таких чаш с идеей плодородия (с ней же связана и сохранившаяся до ныне в религиозной обрядности ламаистов традиция использования в качестве священного сосуда габалы – чаши, которая выпиливается из человеческого черепа. Габале приписывают способность доставлять богатство той местности, где она находится [Позднеев А., 1887, с. 98, 99, 103].), то фольклорные материалы о тюркских и монгольских народах указывают на принадлежность этих предметов «нижнему» (загробному) миру. Об использовании чаш из человеческих черепов в погребальных обрядах свидетельствуют и данные археологии, на которых мы подробнее остановимся ниже.

Ещѐ одна из ипостасей чаш проявляется в «Старшей Эдде», сохранившейся в рукописи второй половины XIII в. Здесь «Песнь о Вѐлунде», «Гренландские Речи Атли») они выступают в роли орудия изощренной мести, чему не находится аналогий в других источниках (Рассказывается, например, что, желая отомстить Атли (которого, обычно, отождествляют с предводителем гуннов Аттилой) за убийство своих братьев, его жена зарезала сыновей рождѐнных от Атли, а из их черепов сделала чаши, из которых Атли пил (по не знанию) пиво, смешанное с кровью своих отпрысков («Гренландские Речи Атли», 82)

Стоит упомянуть также использование хунну чаши из человеческого черепа в церемонии заключения международного договора, зафиксированное китайскими источниками. (Принося клятвы ханьскому императору, хунну закололи белую лошадь, шаньюй мечом и золотой ложкой смешал вино с кровью, после чего, используя как чашу череп правителя юэчжи, пили в знак заключения договора, скрепленного кровью [Материалы.., с. 38]).

Если за рассматриваемый почти полуторовековой период источниковая база обычая, в части данных письменной традиции и фольклора, практически не изменилась, то археологические данные становятся все более многочисленными и разнообразными. Л.Ф. Воеводскому были известны лишь три находки, что и отмечено в его исследовании: «в новейшее время в раскопках свайных построек в Швейцарии были найдены две крышки человеческих черепов, служившие, как полагают, в виде чаш для питья; … подобная же чаша была найдена в Рейнской провинции» [Воеводский Л.Ф., 1877]. Ныне европейский ареал таких находок значительно расширился, и они выявлены в археологических комплексах (погребальных и поселенческих) от Британии [Bello S.M., et al., 2011, fig. 4, 8, 9; Maringer J., 1960, p. 81] до Урала [Гарустович Г., 2008, с. 78; Сериков Ю.Б., 2007, с. 64; 2013, с. 5; 2014, с. 107]. В численном отношении наиболее значительная часть чаш выявлена в Украине [Шарафутдинова И.Н., 1977; Ковалева И.Ф., 1984; Кузнецова Т.М., 1993, с. 73, 77; Шрамко Б.А., 1999, с. 42, 44; Лысенко С.Д., 2004], где находки относятся к различным культурам энеолита – раннего железного века.

В рамках нашего краткого обзора мы не станем останавливаться на каждой из ныне известных находок и охарактеризуем только наиболее информативные (на взгляд автора) из них, но прежде упомянем один комплекс раннего железного века с верхней частью черепной коробки человека. Авторы, опубликовавшие эту находку, не связывали ее с чашами из человеческих черепов, хотя для этого есть основания, что мы и попытаемся показать ниже.

В ровике кургана 3 могильника у села Ивановка обнаружены отдельные кости трех человеческих скелетов, являющиеся, по мнению исследователей, остатками жертвоприношения [Ковпаненко Г.Т., Скорый С.А., 1988, с. 80]. В ровике зафиксированы также следы тризны в виде скоплений костей лошадей и фрагментов амфоры. Для нас наибольший интерес представляет одна из ситуаций в ровике, где среди конских костей обнаружены верхняя часть черепной коробки человека и горловина амфоры [там же, с. 79]. Это была единственная человеческая кость, обнаруженная на этом участке рва, отмеченном наиболее многочисленными остатками тризны. Другие человеческие кости, в том числе и фрагменты еще двух черепов, залегали отдельно от конских костей и на значительном удалении от упомянутой ситуации. Косвенные данные позволяют считать эту находку чашей или символом чаши: во-первых, это место обнаружения крышки человеческого черепа – в скоплении остатков тризны, во-вторых, явная связь с тризной только этого фрагмента черепа и человеческих костей вообще, в-третьих, сочетание в пределах одной ситуации части черепной коробки человека и амфоры. Если наши предположения верны, то для скифской эпохи мы получаем еще одну датированную (конец V – начало IV в. до н. э.) находку чаши из человеческого черепа. (С высокой степенью вероятности, с чашей из человеческого черепа может быть соотнесена и находка из предскифского погребения 2 кургана 3 могильника Тузлуки: на крестце погребенной здесь взрослой женщины обнаружена черепная крышка ребенка [БеспалыйЕ.И., Парусимов И.Н., 1991, с. 181]).

Археологические находки позволили выявить существование обычая уже в эпоху палеолита, что невозможно было сделать, опираясь только на письменные источники или данные фольклорной традиции.

Одна из важнейших и наиболее древних находок (ей около 14700 лет) сделана в 1987 году в пещере Гоф на юго-западе Англии (Сомерсет) [Bello S.M. et al., 2011, fig. 4, 8, 9]. Здесь среди многочисленных костей животных и людей обнаружено сразу три чаши (две из черепов взрослых, и одна – из черепа ребенка). Установлено, что вскоре после смерти с голов умерших удалялись мягкие ткани, а череп не просто разбивался на две половинки, а тщательно обрабатывался для получения нужной формы.

Эта и другие западноевропейские находки [см., например,: Елинек Я., 1983, с. 118, рис. 165], проливая свет на технологию изготовления древнейших чаш из черепов и время возникновения обычая их использования, не проясняют вопрос о времени зарождения ритуалов, в которых таким чашам отводилась особая роль. Именно ритуалов, а не обычая их изготовления, ведь известно, что многие предметы, ставшие впоследствии культовыми и получившие дополнительную семантическую нагрузку, изначально таковыми не являлись и предназначались исключительно для утилитарных целей.

Возможно, и древнейшие чаши из черепов не несли никакой иной смысловой нагрузки, кроме природной формы, приспособленной человеком для своих практических нужд.

Праобразы будущих ритуальных чаш могли быть не результатом их целенаправленного изготовления, а просто фрагментами черепных коробок, образовавшимися в ходе разбивания черепа с целью извлечения мозга (каннибализм) и применяемыми затем в практических целях, как удобная природная форма для манипуляций с жидкостями и сыпучими материалами. Ритуальную окраску они приобрели уже впоследствии, когда сформировались представления о голове как вместилище жизненной субстанции человека.

Этнографическими наблюдениями зафиксированы случаи использования природных форм в естественной функции. Так, известны случаи применения человеком резцов грызунов в качестве долота, а когтей броненосцев для копания земли. В приведенных примерах созданные природой формы (резцы, когти) люди приспособили для своих нужд, но использовали их для тех же функций, которыми те служили животным [Калинина И.В., 1995, с. 10].

Как промежуточную форму, предшествующую появлению чаш из человеческих черепов, можно рассматривать черепа с искусственно выломанным основанием в области большого затылочного отверстия. Такие находки считаются следами каннибализма: в этой части отчлененного черепа лучше всего добраться до мозга [Елинек Я., 1983, с. 13, рис. 159]. Подобный способ вскрытия черепа зафиксирован еще у неандертальцев и сохранился до XX века в горах Новой Гвинеи.

Когда же чаши из черепа стали не только утилитарными, но и ритуальными предметами? Если оперировать относительной хронологией, то очевидно, что это не могло произойти раньше возникновения культа черепов. Этот культ, один из самых древнейших, некогда был широко распространен на всех континентах, сохранившись до недавнего времени у народов Океании. Он, без сомнения, уже существовал в Европе на завершающих этапах палеолита и в мезолите. Доказательство тому – скопления черепов на стоянках того времени. Уникальна в этом плане пещера Офнет в Баварии, где обнаружена «коллекция» из 16 черепов [там же, рис. 160].

Культовая основа обычая изготовления и использования чаш из человеческих черепов несомненна. Далекие предки верили, что и после смерти человека его череп продолжает хранить прижизненные качества умершего. Сделав из черепа убитого врага чашу, можно было поставить эти качества на службу себе (роду, племени, позднее – династии) и даже передать их через ритуальные возлияния своим потомкам. Надо полагать, что в неолите – энеолите, когда ритуальные чаши из человеческих черепов отмечены в погребальных культах, такие представления уже сформировались.

Очень важно, что археология не просто расширяет наши знания об ареале и времени их распространения, но и дает более четкое представление о ритуалах и обрядах, в которых они использовались. Древнейшим случаем достоверного использования чаш из человеческих черепов в ритуале является находка в Грот де Плакар, где четыре чаши (в одной из них сохранилась охра) и две человеческие берцовые кости составляли единый комплекс, связанный, возможно, с почитанием умерших [Maringer J., 1960, p. 81]. Некоторые археологические находки, датируемые не столь отдаленными от нас эпохами, как комплекс из Грот де Плакар, указывают на связь чаш из человеческих черепов с культом плодородия. На одной из таких находок стоит заострить внимание.

На Восточном и Западном укреплениях Бельского городища исследованы места расположения святилищ, главными отличительными признаками которых являются глиняные жертвенники и культовые предметы [Шрамко Б.А., 1999, с. 36]. Б.А. Шрамко предполагает, что здесь совершались какие-то возлияния, связанные с земледельческим культом плодородия. Его аргументация основана на следующих фактах: во-первых, на побеленной поверхности жертвенников с Восточного укрепления нет следов возжигания и длительного горения огня; во-вторых, здесь нет скоплений золы, которые встречаются на других святилищах этого городища.

От себя добавим, что находки чаш из черепов, ритуальный характер которых несомненен, также свидетельствуют в пользу совершения возлияний на некоторых святилищах Бельского городища. В статье Б.А. Шрамко опубликованы два комплекса, где в наборе инвентаря фигурируют подобные чаши [там же, с. 42, 44]. Особый интерес представляет находка из ямы № 7 раскопа 33. Здесь чашу из черепа сопровождали миниатюрный культовый сосудик в виде горшка, обломок круглой глиняной лепешки (тоже культовый предмет) и фрагменты керамики, позволяющие датировать этот комплекс VII – VI вв. до н. э. Яма № 7 дает нам весомые основания для уверенного причисления чаш из черепов к предметам культа скифской эпохи, ведь к таковым принадлежат найденные в ее заполнении другие предметы.

Археологические материалы Бельского городища позволяют сделать несколько выводов: во-первых, в лесостепной Скифии, по крайней мере, в VII – IV вв. до н. э. бытовали чаши, изготовленные из человеческих черепов, что согласуется с данными Геродота [IV, 65]. Во-вторых, эти чаши использовались не только в пиршествах, на что указывает «отец истории», но и в ритуалах, о чем свидетельствуют их находки на территории святилищ. В-третьих, ритуальные действия с использованием чаш имели отношение к отправлению культов плодородия, с которыми обычно связываются исследователями другие предметы, зафиксированные на этих раскопах: ритуальные сосудики, глиняные лепѐшки-«хлебцы», антропоморфные фигурки.

До сих пор в нашем обзоре упоминались данные о чашах из человеческих черепов, выявленные в ходе раскопок или извлеченные из письменных и фольклорных источников, но завершить его стоит упоминанием находки, не являющейся чашей в строгом понимании термина. Это обнаруженный у села Пелагеевка на реке Ингул в одном из погребений эпохи бронзы сосуд, при изготовлении которого в глину добавляли золу из пережженных костей человеческого черепа [Шарафутдинова И.Н., 1977]. Семиотическая равнозначность такого сосуда чаше из человеческого черепа вряд ли может быть поставлена под сомнение.

Эта находка представляет исключительный интерес. Ее допустимо сопоставить с известным на Востоке сказочным мотивом о зачатии от порошка, в который истолчен череп. Рождённый таким чудесным образом, является воплощением умершего владельца черепа [Арабские народные.., с. 48; Армянские сказки.., с. 77 – 79].

Источник: https://psv4.userapi.com/s/v1/d/vTV8L-yGuMy5P-shrmZMDHPs5nKtwTUFe3Tvwjew3dwjNIidKTz2ramvuqkOT3ig1zoilYcQo1wIIYIdrjuqaO6pjQEn1ZwmVnjeCS6ci7GkKLcJ/V_G_Lushin_-_Chashi_iz_chelovecheskikh_cherepov.pdf

 

 


Ответить
46 Ответов
2 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Интересно. 

Насколько такие практики могут быть связаны с возможным каннибализмом?

Запись от: Sergey M
↑

Культовая основа обычая изготовления и использования чаш из человеческих черепов несомненна. Далекие предки верили, что и после смерти человека его череп продолжает хранить прижизненные качества умершего. Сделав из черепа убитого врага чашу, можно было поставить эти качества на службу себе (роду, племени, позднее – династии) и даже передать их через ритуальные возлияния своим потомкам.

Ведь это практически точное воспроизведение принципов ритуального каннибализма


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Насколько такие практики могут быть связаны с возможным каннибализмом?

Судя по всему связано напрямую, автор и пишет в статье:

Именно ритуалов, а не обычая их изготовления, ведь известно, что многие предметы, ставшие впоследствии культовыми и получившие дополнительную семантическую нагрузку, изначально таковыми не являлись и предназначались исключительно для утилитарных целей.

Насколько я понял, что первоначально подобные предметы имели чисто утилитарный характер, и часто были следствием каннибализма, у неандертальцев, судя по найденным остаткам, он достигал 50%. 

Со временем это начинает приобретать ритуальный характер

Когда же чаши из черепа стали не только утилитарными, но и ритуальными предметами? Если оперировать относительной хронологией, то очевидно, что это не могло произойти раньше возникновения культа черепов. Этот культ, один из самых древнейших, некогда был широко распространен на всех континентах, сохранившись до недавнего времени у народов Океании. Он, без сомнения, уже существовал в Европе на завершающих этапах палеолита и в мезолите. Доказательство тому – скопления черепов на стоянках того времени. Уникальна в этом плане пещера Офнет в Баварии, где обнаружена «коллекция» из 16 черепов


Ответить
Ратоборец
Записей: 2694
Админ
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

На самый интересный вопрос - сожрали печенеги Святослава, прежде чем сделать из его черепа чашу, или нет - остался нераскрытым. 

Шутка. 

А если более-менее серьёзно, то мне интересно, использовались ли иные части человеческого скелета, кроме черепа, в ритуальных целях и как именно? А если не использовались, то почему? 

Защитные ожерелья из позвонков, магическая булава из бедренной кости, корзина для жертвенных фруктов из грудной клетки, ритуальные ложки из лопаток... 

Нет, я опять ëрничаю.

И всё-таки - есть какие-то сведения подобного рода? 

 


Ответить
36 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Ратоборец
↑

 

И всё-таки - есть какие-то сведения подобного рода? 

Ганлин - тибетская флейта из берцовой кости.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Делают ганлин из берцовой кости человека, но не любого человека, а исключительно из берцовой кости девственницы, погибшей насильственной смертью или в результате несчастного случая. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

а исключительно из берцовой кости девственницы, погибшей насильственной смертью

"Девушку обидеть может каждый"(с)


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Опять Алексей из "ЖЖ" зачерпнул.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Запачкались? 

Не серчайте...


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Да я привык уже.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Напрасно Вы так на ЖЖ, иногда очень достойные материалы встречаются.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я не на ЖЖ, я на привычку брать в руки все подряд. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Ну, тут так. Информационное пространство огромно и ляпнуть что-то "мимо кассы", опираясь на непроверенные источники, может любой, у Вас это тоже порой бывает, согласитесь? 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Бывает. Но не системно. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Ганлин - тибетская флейта из берцовой кости.

А почему "ганлин"? И по транслитерации Ермолина, и по транслитерации Рериха, и по Вайли -

rka - ка

То есть rkang-gling - канлинг.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Декабрист
↑

А почему "ганлин"?

Да фиг его знает. Когда-то читал, что на Тибете существовала подобная практика, задал поиск... Ну и что вылезло, то вылезло.

Транслитерация вообще не моя сильная сторона.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Что самое забавное, русскоязычная википедия ссылается на транслитерацию Вайли, в которой "ка".


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

всё-таки - есть какие-то сведения подобного рода?

Скальпы


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Я вспомнил только барабан из кожи Яна Жижки. И то я не уверен, то это не легенда. К тому же кожа не скелет. 

Кстати, а христианские мощи можно в этом контексте рассматривать? 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Не хватайтесь за чужие талии, вырвавшись из рук своих подруг.
Вспомните, как к берегам Австралии, подплывал покойный ныне Кук.

Как в кружок, усевшись под азалии, поедом с восхода до зари,
Ели в этой солнечной Австралии друга дружку злые дикари.

Но почему аборигены съели Кука? За что - неясно,- молчит наука.
Мне представляется совсем простая штука: Хотели кушать - и съели Кука.

Есть вариант, что ихний вождь - большая бука,- кричал, что очень вкусный кок на судне Кука.
Ошибка вышла - вот о чем молчит наука,- хотели кока, а съели Кука.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

https://asaratov.livejournal.com/1448158.html?ysclid=mcc1kfl4qt796689718

Только фото не "грузятся" Paint 2  


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 мне интересно, использовались ли иные части человеческого скелета, кроме черепа, в ритуальных целях и как именно? А если не использовались, то почему? 

Они не то что "использовались", они и сегодня используются - христианские реликвии, притом не только кости, но и волос, кровь и даже конечности "в сборе".

Кстати, в утилитарных целях тоже использовались, как наконечник копья, к примеру.

Кости

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Про христианские мощи я уже вспомнил. Да, в общем, мало чем отличается от черепа-чаши, по сути то же самое. Впервые, кстати, об этом задумался. 

В 90-х годах в каком-то шалмане пили с норвежцами, вот прямо по классике - деревянные столы, сводчатые потолки, тусклое освещение и какая-то рок-группа на сцене орёт, напротив сидят рослые светловолосые парни с прическами как у Кобейна, общаемся на ломаном английском под пиво с сушеными кальмарами. 

Так вот, эти ребята, когда чокались кружками говорили "сколл". Нам объяснили, что это древняя скандинавская традиция, дескать, их предки пили из черепов врагов, а "сколл" - это и есть "череп" по древненораежски. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Ратоборец
↑

вот прямо по классике - деревянные столы, сводчатые потолки, тусклое освещение и какая-то рок-группа на сцене орёт,

Так начинали "Король и шут"! Biggrin  


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

По-моему, это был клуб "Молоко", но могу ошибаться. Я там был не самый частый гость. А рокеров тогда было больше, чем блох на Тузике. И каждый второй - панк. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Ратоборец
↑

По-моему, это был клуб "Молоко", но могу ошибаться.

В этом не бывал. "Десятка", "Мани-хани", "Рэд клаб", ну и конечно "ДК Ленсовета".

Запись от: Ратоборец
↑

И каждый второй - панк. 

Кстати, все забываю спросить, как сложилась судьба того юного панка, насколько помню, приятеля твоего Сереги, по поводу которого я, лет шесть назад просвещал тебя относительно панк-рока?


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Создал группу, выступали (в Ионотеке), развалились, набрал новый состав, сейчас записывают первый альбом... Видел его недавно. Короче, не умерло дело. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Ну и слава Богу! Рад за него! (Лишь бы под статью, какую новую, не попал).


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Он не попадал, вроде. Я бы знал. Нормальный парнишка. Может и будет из него толк. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Ратоборец
↑

Он не попадал, вроде. Я бы знал. Нормальный парнишка. Может и будет из него толк. 

Запись от: Ратоборец
↑

Может и будет из него толк. 

Будем надеяться!

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 а "сколл" - это и есть "череп" по древненораежски.

И по "современноанглийски" тоже.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Они как-то по другому произносили, не похоже на английский. Буквами не передать. Там четкое протяжное "о" было. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В английском языке тоже есть альтернативная форма  - scolle


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Я думаю в этом случае имеет смысл обратиться к исландскому языку.  А что там себе представляли себе молодые норвежцы в середине девяностых - Один им поможет.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Так вот, эти ребята, когда чокались кружками говорили "сколл". Нам объяснили, что это древняя скандинавская традиция, дескать, их предки пили из черепов врагов, а "сколл" - это и есть "череп" по древненораежски.

норвежская часть меня протестует


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Защитные ожерелья из позвонков

Из позвонков не нашел, только из рук и ног.

Кости1

Еще четки из костей черепа.

Кости2

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Весело предки жили. Съел маму - сделал чётки. Доел братика - пустил на стрелы. А из дедушки можно копьë сварганить. 

И далеко ли мы ушли от тех весёлых времён? Порядочно, но, боюсь, не настолько, чтобы уже не бояться вдруг снова оказаться там... 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

И далеко ли мы ушли от тех весёлых времён?

Как по мне, то если и ушли, то не вперед. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Весело предки жили. Съел маму - сделал чётки. Доел братика - пустил на стрелы. А из дедушки можно копьë сварганить.

Помнится как-то давно слушал Дробышевского: получалось примерно как-то так с примерами из этнографии.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683
Первобытный (мультсериал)

Сериал "Первобытный"

Серия №15. «The Primal Theory»

"Первобытная теория"

"Лондон, 1890 год. Лорд Дарлингтон с остальными учёными смеётся над утверждением младшего коллеги Чарльза, что человек, несмотря на все научные и культурные достижения по своей натуре не так далеко отошёл от своего дикого предка и в экстремальных условиях он быстро скатится к первобытному состоянию. В усадьбу проникает обезумевший убийца-каннибал, в своей силе и ловкости не уступающий Копью. Он, словно хищник на охоте, начинает по очереди убивать людей в доме. В живых остаются только Дарлингтон и Чарльз, которые успешно отбиваются от маньяка с помощью разного оружия, однако этого не достаточно для победы. Дарлингтону приходится пробудить в себе первобытные инстинкты, чтобы расправиться с маньяком."

 

 


Ответить
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Интересное творческое переосмысление

Безымянный11

Золотая чаша в форме ухмыляющегося черепа, Перу, Чанкайская культура (существовала примерно с 1200 по 1470 годы н.э.)


Ответить
1 Ответ
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683
HTB1n.c.e.WF3KVjSZPhq6xclXXaH

Ответить
Записей: 1069
Зарегистрированный Доверенный
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Я в общаге в чаше из черепа хранил конфеты. Дело было так. На первом курсе всем студиозусам выдавали на попользоваться натуральные пособия- распиленные черепа, чтобы изучать топографию внутренней части. Я пришел за черепушкой один из последних, поэтому мне достался нераспиленный. Предложили дать погонять ручную пилу, но у меня была идея получше- у отчима был купленный на фирму швейцарский алмазный резак для камня ( полы ложить). На балконе мы подождали сильного ветра с моря, перекинули в форточку ( окна закрыли) провод, и начали вскрывать черепок во имя науки. Гранит и мрамор чудо техники ценой с бу машину резало на раз, как сыр. А вот тут вышла неувязка... Диск засорился и начал дымить гарью так, что мы пожалели, что не взяли противогазы.Жуткий сизый дым в сочетании с мелкой пылью и визжащим звуком пилы был незабываемым опытом. Но мы справились, коллоквиум был сдан, а потом я отправился в вольное плавание, наплевав на гранит медицинской науки. Череп не сдал- сам ушел раньше. А запах горелой кости - это неописуемо. Даже балтийский шторм не помог.


Ответить
3 Ответов
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Анатомию проходят на первом курсе и все предметы изучения были подготовлены специальными людьми, по крайней мере у нас. Да, был такой "экспонат" череп без "крышки". 

Но у меня другая история. На пятом курсе есть такой предмет,как судебная медицина. И одно занятие проводится в морге на свежем трупе. Цель занятия - установить причину смерти. Т.к. у меня фамилия начинается на "А", то мне досталась голова, а точнее череп. Пришлось вскрывать. Сначала аккуратно сделать круговой разрез кожи головы, а потом вскрыть черепную коробку. Преподаватель, возможно по приколу, сказал, что что обычно это делают фрезой закрепленной на дрели, но дрелью сломалась и мне выдали ножовку. Пришлось пилить. Пилите Шура, пилите!


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Диск засорился и начал дымить гарью

Просто диск был по камню, надо было взять диск по распилке черепов.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Кстати, совершенно верно.


Ответить
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

А в Петербурге лето "в разгаре": в номинации "Лучший октябрь" победил июнь Russian  

я живу в Питере

Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.