Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Способствовал ли алкоголь развитию сложных обществ?

59 Записей
8 Пользователи
76 Reactions
617 Просмотры
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Вацлав Грнчирж, Анжела М. Чира, Рассел Д. Грей "Способствовал ли алкоголь развитию сложных обществ?"

Размеры и сложность человеческих обществ резко возросли в течение голоцена. Исследователи предложили ряд потенциальных факторов этого важного перехода, включая нашу склонность к алкогольным напиткам. Эта «пьяная» гипотеза утверждает, что употребление алкоголя способствовало возникновению сложных обществ, поскольку оно способствует укреплению социальных связей, усиливает сотрудничество и повышает творческий потенциал человека. На политическом уровне алкогольные пиршества служат для создания альянсов, мобилизации рабочей силы и реализации власти и авторитета. Однако систематические межкультурные доказательства этого утверждения отсутствуют. В данной работе мы проверяем эту гипотезу на глобальной выборке из 186 преимущественно неиндустриальных обществ, специально созданном наборе данных об интоксикантах и методах причинно-следственной связи. Мы обнаружили положительную связь между наличием местных алкогольных напитков и более высоким уровнем политической сложности, измеряемым количеством административных уровней. Этот эффект (хотя и незначительный) сохраняется даже после учета нескольких потенциальных факторов, искажающих результаты, включая общее происхождение, пространственную близость, продуктивность окружающей среды и интенсивность сельского хозяйства. Наши результаты подтверждают идею о том, что социальные преимущества традиционных недистиллированных ферментированных напитков на групповом уровне могут перевешивать их разрушительное воздействие, и что алкоголь, возможно, способствовал эволюции человеческих обществ. Однако другие факторы, такие как сельское хозяйство или религия, вероятно, были более эффективными, чем пьянство.

Статья полностью: https://www.nature.com/articles/s41599-025-05503-6

Выводы:

В совокупности наши кросс-культурные данные эмпирически подтверждают гипотезу «пьяного» происхождения. Во всех протестированных моделях мы обнаружили положительную связь между наличием местных алкогольных напитков и уровнем политической сложности. Однако следует подчеркнуть, что в моделях 4 и 5, включающих в себя искажающий эффект сельского хозяйства, эта связь довольно слабая. Сторонники теории «пиво прежде хлеба» (т.е. модели 3) утверждают, что психологическая и социальная потребность в воздействии алкоголя на сознание была основной мотивацией изменения образа жизни, связанного с поиском пропитания, с поиска пищи на земледелие. Они также отмечают, что происхождение сельского хозяйства во всем мире, по-видимому, связано с зерновыми культурами, пригодными для пивоварения, такими как ячмень и пшеница в Юго-Западной Азии, рис и просо в Восточной Азии, сорго в Африке и кукуруза в Америке (McGovern, 2019; Slingerland, 2021). Однако точные движущие силы одомашнивания растений и последующего развития аграрных систем остаются неясными. Недавние исследования показывают, что эти процессы были медленнее и постепеннее, чем считалось ранее, происходили в 24 регионах, не ограничивались зерновыми и не поддаются однозначному объяснению (Arranz-Otaegui and Roe, 2023; Fuller et al., 2023; Zeder, 2015). Более того, не все аграрные общества производят алкогольные напитки (Sherratt, 1997), и, хотя известны случаи, когда более половины урожая шло на производство пива (Dietler, 2006; Mandelbaum, 1965; Vencl, 1994), люди, как правило, потребляют сельскохозяйственную продукцию в виде продуктов питания. Поэтому мы утверждаем, что с глобальной точки зрения производство алкоголя является следствием или побочным продуктом сельского хозяйства, а не его причиной (модели 4 и 5), хотя мы не исключаем возможности, что в некоторых случаях могло быть и наоборот (модель 3).

Аналогично, ферментированные напитки не обязательно должны производиться только из одомашненных культур. Многие традиционные охотники-собиратели делали напитки из дикорастущих растений. Например, тасманийцы делали вино из сладкого сока эвкалипта (Eucalyptus gunnii; Brady 2008), африканские окиек готовили медовуху из мёда (Huntingford 1955), а коренные народы южноамериканского Гран-Чако варили пиво из стручков альгарробы (Prosopis alba; Hartmann 1960), а некоторые североамериканские народы, как говорят, ферментировали напитки из ягод задолго до контакта с европейцами (Abbott 1996). За исключением регионов с экстремально холодным климатом, практически в каждом обществе имелись сырье и технологии для производства алкоголя. Действительно, ферментация фруктов или разбавленного мёда – естественный процесс, и любая органическая ёмкость, такая как кожаные сумки, плетёные корзины или деревянные корыта, могла служить сосудом для ферментации (Guerra-Doce, 2019). Поэтому весьма вероятно, что первые алкогольные напитки начали употребляться в плейстоцене, за тысячи лет до появления земледелия или даже самых ранних прямых археологических свидетельств (около 7000 г. до н.э. в Китае; McGovern et al., 2004). Однако поставки необходимого сырья из диких ресурсов часто были сезонными, доступными лишь раз в год и в течение относительно короткого периода. Следовательно, количество алкоголя и его влияние на общество плейстоцена были довольно ограниченными. Только благодаря регулярному поступлению сбраживаемых субстратов, обеспечиваемых возделыванием, общества могли извлекать пользу из алкоголя в больших масштабах (Dietler, 1990; Guerra-Doce, 2019).

Антропологи давно отмечают, что алкоголь играет важнейшую связующую функцию, а социальное употребление спиртного является активной силой, посредством которой конструируются, трансформируются и воплощаются личные и групповые идентичности (Dietler 2006; Mandelbaum 1965). Более того, утверждается, что алкоголь – мощный политический инструмент, сыгравший значительную роль в формировании ранних государств, таких как Месопотамия, Египет, Китай и Анды (Joffe 1998; Paulette 2021; Slingerland 2021; Wang and Liu 2022). Алкогольные напитки – это не просто обычная еда, потребляемая только для поддержания жизни. Их ценность прежде всего в опьяняющей и аффективной силе, в способности преобразовывать и манипулировать людьми, местами и событиями. По этой причине многие ранние государства активно инвестировали в производство, распространение и потребление пива и вина. Возможность контролировать столь ценные продукты питания позволяла местным лидерам оказывать влияние на других. Благодаря общественному снабжению алкоголем, будь то производством или торговлей, элиты поддерживали лояльность своих последователей, приобретали социальный престиж и укрепляли свою политическую власть. Кроме того, масштабные пиршества, основанные на алкоголе, способствовали расширению социальных сетей и способствовали межрегиональному взаимодействию и сотрудничеству. В небольших неденежных обществах алкоголь также играл значительную роль в мобилизации рабочей силы за пределами уровня базовой производственной единицы (Dietler 1990, 2006). Рабочие пиршества имели решающее значение для широкого спектра деятельности, от сельскохозяйственных работ и строительства домов до торговых экспедиций, возведения монументальной архитектуры и обслуживания оросительных каналов. Хотя желание напиться не обязательно было главной мотивацией для совместной работы, выпивка обычно была неотъемлемой частью рабочих пиршеств, часто единственным необходимым ингредиентом. И наконец, что не менее важно, пьянство служило военной цели. Например, ранние кельтские и германские владыки использовали эпические пиршества с употреблением алкоголя для укрепления единства, преданности и самоотверженности среди своих воинов (Chrzan 2013; Slingerland 2021).

Но не каждый стакан наполовину полон. Хотя употребление алкоголя способствует социальному взаимодействию и укрепляет групповую сплоченность, оно также способствует межличностному антагонизму и соперничеству, обостряет социальную напряженность и может служить средством дезорганизации. Например, как заметил Генри (1941, стр. 56-57) среди бразильского народа кайнанг, пиршества с выпивкой «столь же часто были ареной ожесточенных ссор и раздора, сколь и проявлений дружелюбия и солидарности». Аналогичным образом, среди колумбийских кубео пиршество было основным средством сплочения семьи, но каждая вечеринка, которую посетил Голдман во время своей полевой работы, заканчивалась ссорой (Goldman, 1963). Степень негативного воздействия алкоголя в конкретном обществе зависит от ряда факторов, таких как количество потребляемого алкоголя, устоявшиеся культурные традиции употребления алкоголя, убеждения и ценности, определяющие поведение при употреблении алкоголя, а также время и способ появления алкоголя (Dietler, 1990). Как правило, алкоголь с меньшей вероятностью мешает повседневной социальной деятельности, если он хорошо интегрирован в культуру. В традиционных малочисленных обществах социальное употребление алкоголя обычно происходит по ночам или в определённые дни, а одиночное употребление алкоголя, вызывающее привыкание, встречается редко (Horton, 1943; Mandelbaum, 1965). Когда алкоголь сопровождает войну или общественную работу, употребление алкоголя допускается только во время подготовительных церемоний, празднования победы или после её завершения (Horton, 1943). Утверждается, что наиболее острые негативные последствия усугубляются, в частности, неограниченной доступностью алкоголя, крепких спиртных напитков и употреблением алкоголя в одиночку (Slingerland, 2021). Всё это стало более распространённым в последние столетия как в западных обществах, так и в коренных общинах в постколониальную эпоху, что приводит к социальным беспорядкам, домашнему насилию, низкой производительности труда, а также, по оценкам, к 3 миллионам смертей, связанных с алкоголем, в год во всём мире (Всемирная организация здравоохранения, 2018).

В случае традиционных недистиллированных ферментированных напитков наши результаты подтверждают гипотезу о том, что социальные выгоды на уровне группы (такие как более эффективное сотрудничество в работе, производстве продуктов питания и ведении военных действий) могут перевешивать разрушительные эффекты опьянения.Однако следует учитывать некоторые ограничения данного исследования.Во-первых, возможно, что в наших причинно-следственных моделях отсутствуют некоторые важные факторы, не обсуждаемые в литературе, которые могут снизить или даже свести на нет прямое влияние алкоголя на политическую сложность.Аналогичным образом, на результаты может повлиять ошибка измерения.Хотя мы стремились кодировать данные по алкоголю как можно точнее, для других переменных мы полагаемся на предварительно кодированные данные, качество которых может варьироваться.Однако по тем же причинам фактический эффект может быть больше, как показывают модели с консервативной выборкой или бинаризованной сельскохозяйственной переменной.Во-вторых, наши модели, основанные на DAG, позволяют анализировать только однонаправленную причинно-следственную связь.Однако теоретически двунаправленная или обратная причинно-следственная связь возможна между многими переменными, включая алкоголь и политическую сложность.В этом отношении альтернативные методы моделирования двунаправленной коррелированной эволюции, такие как динамические коэволюционные модели (Ringen et al., 2021; Sheehan et al., 2023), открывают потенциальные возможности для будущих исследований.Они могут быть особенно полезны в региональном масштабе, где предположения модели и проверки её валидности (например, проверка состояний признаков, реконструированных во внутренних филогенетических узлах) могут быть подкреплены археологическими и/или антропологическими источниками информации.В-третьих, наши результаты предоставляют лишь косвенные доказательства предполагаемой роли алкоголя в развитии сложных иерархических обществ.Поскольку наши модели основаны на поперечных этнографических данных, они не позволяют определить, способствовал ли алкоголь первоначальному формированию политической сложности или «только» её поддержанию после того, как иерархическая структура (и сельское хозяйство) уже существовала.Вероятно, это было неодинаково.В некоторых обществах производство и распространение алкоголя могли быть основным импульсом к возникновению элит, в то время как в других он мог служить укреплению уже существующих политических иерархий.Наконец, следует отметить, что существуют и другие культурные технологии с аналогичной алкоголю социальной функцией, такие как другие интоксиканты (Slingerland, 2021), музыка, танцы (Fink et al., 2021), ритуалы (Xygalatas, 2022) и общие религиозные верования (Harari, 2015).Таким образом, алкоголь мог быть лишь одним из многих факторов (Turchin et al., 2022), способствовавших эволюции сложных обществ.

Источник: https://www.nature.com/articles/s41599-025-05503-6


Ответить
58 Ответов
48 Ответов
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В совокупности наши кросс-культурные данные эмпирически подтверждают гипотезу «пьяного» происхождения

В 2003 году профессор  Robert Dudhy  из Калифорнийского университета опубликовал статью The Drunken Monkey Hypothesis (Гипотеза пьяной обезьяны". Он утверждает, что с алкоголем знакомство состоялось еще до того, как обезьяна стала человеком, что, кстати, поддтверждается исследованиями. К примеру, установлено, что генетическая мутация, повысившая эффективность алкогольдегидрогеназы ADH4 в 40 раз, произошла еще 10 миллионов лет назад, примерно в то время, когда далекие предки начали переходить к наземному образу жизни. 

Так что с тезисом Энгельса 

Сначала труд, а затем и вместе с ним членораздельная речь явились двумя самыми главными стимулами, под влиянием которых мозг обезьяны постепенно превратился в человеческий мозг

Можно поспорить. Может к труду и речи стоит добавить алкоголь?

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Можно поспорить. Может к труду и речи стоит добавить алкоголь?

Я бы все-таки поставил на "труд и речь". Иначе у меня 2 вопроса:

1) 10 млн лет назад - это еще очень задолго до появления австралопитека

2) почему тогда другие "бухающие животные" не стали человеком?

А вообще вопрос о влиянии алкоголя на становление человеческих обществ - это довольно интересная постановка вопроса, по крайней мере под необычным углом. 

Вывод статьи:

Таким образом, алкоголь мог быть лишь одним из многих факторов , способствовавших эволюции сложных обществ.

мне кажется вполне разумным. 

Думаю, все же не стоит переоценивать фактор алкоголя: если он и был, то далеко не главный.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507
Ирония

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Медведи, кстати, вероятно часто "подбухивают" 🍺 

мишки в яблоках

Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

И не только медведи. В Африке негры пьют пальмовое вино. Процесс производства у негров прост до чрезвычайности - местные жители обрезают крону зрелых пальм и подвешивают пластиковые кувшины для сбора капающего сока, который тут же и бродит. Пальмы в разных регионах разные, но технология практически идентичная. Содержание спирта - до 7 процентов. Шимпанзе такое вино тоже очень любят и кувшины воруют. Кстати, у шимпанзе алкогольдегидрогеназа ADH4 тоже присутствует. То есть со спиртом они знакомы давно.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Шимпанзе такое вино тоже очень любят и кувшины воруют.

Чего только в этом мире не бывает: и негритянско-шимпанзейская пьяная драка тоже видимо бывает.... Mamba  


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Чтобы подбухивать, нужно "чтоб было". Если есть плоды с достаточным количеством сахара и в достаточном количестве, чтобы они успели забродить - кто ж откажется? 

Думается, у медведей, во всяком случае, у наших бурых Потапычей, в наших широтах, возможностей накатить куда как меньше, чем у какого-нибудь гималайского Балу... 

Читал, что коалы, жрущие исключительно эвкалипт, переваривая его, вырабатывают алкоголь. Метаболизм такой. Получается, они всю жизнь - в хлам. Поэтому такие тормознутые. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Думается, у медведей, во всяком случае, у наших бурых Потапычей, в наших широтах, возможностей накатить куда как меньше, чем у какого-нибудь гималайского Балу...

В принципе медведи любят ягоды, а забродить они тоже могут.

А еще - отобрать у бестолковых туристов. 🍾 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

С куста малины или клюквенной кочки не шибко захмелеешь, да я и не слышал, чтобы клюква бродила. С каким-нибудь кустом мушмулы или виноградной лозой сравнивать, думаю, не имеет смысла. 

Так что наши медведи поневоле трезвенники. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

куста малины или клюквенной кочки не шибко захмелеешь

Морошка по-моему вполне можем забраживаться, а на северах ее очень даже много может быть.

Вообще северные ягоды бывают очень даже сладкие. Так что варианты наверное есть.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Sergey M
↑

Морошка по-моему вполне можем забраживаться

Думаю, да, но для этого её нужно собрать и поместить кучно. Как, впрочем, и малина, и черника. Будучи на кустах эти ягоды не бродят. Обезьяны могут складывать продукты для сбраживания, слоны, я слышал, тоже. Медведи - сомневаюсь. Они только рыбу могут квасить.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Думаю, да, но для этого её нужно собрать и поместить кучно. Как, впрочем, и малина, и черника.

Морошка по-моему может забраживаться: когда собираешь уже сильно перезревшую морошку, это можно почувствовать, с черникой мне кажется тоже, насчет малины не уверен. Клюква думаю - нет. Медведь ест эти ягоды килограммами.

Опавшие яблоки могут забродить?


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Вот чего никогда не любил, так это собирать ягоды. Всегда от этой работы всеми силами отлынивал. Клюквы и бруснику ещё туда-сюда: клюква крупная, а брусника легко собирается гроздями, а вот чернику, малину или, на дай бог, землянику собирать - для меня ад.

Чтобы морошка забродила на кусте ни разу не слышал, но, наверное, такое может быть.

Черника на кусте, как правило, либо высыхает, либо опадает и гниёт. Голубика тоже.

Малина тоже быстро осыпается.

Яблоки - да. Яблоки в урожайный год на земле бродят как миленькие, только в путь. Но вопрос - когда эти яблоки у нас появились? То, что мы видим сейчас - специально выведенные сорта, появившиеся за последние сто лет.

Делаем выводы: современный бурый медведь имеет больше шансов нажраться, чем его предок сто лет назад, у которого такие шансы были мизерны. Южные медведи, при наличии в ареале их обитания тропических фруктов в плане алкоголизма находились в явно более предпочтительном положении.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Вот чего никогда не любил, так это собирать ягоды.

Я в общем тоже не самый большой любитель ходить за ягодами.

В этом году дважды ходили за морошкой. Еще у нас в лесу обычно много голубики и ее собирать довольно удобно, кусты как правило довольно высокие и на них сразу может быть много ягод. И кстати голубика мне кажется тоже может немного подбраживать: по поздним ягодам это чувствуется.

Иногда ходим за клюквой и брусникой, а вот чернику собирать ненавижу: сразу жене говорю - не пойду.

Южные медведи, при наличии в ареале их обитания тропических фруктов в плане алкоголизма находились в явно более предпочтительном положении.

Как и южные "сапиенсы".

Пока не изобрели дистилятор...


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Они только рыбу могут квасить.

Гарум?


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Варум гарум? Лосось по-карельски.

Медведи ловят на порогах лосося во время нереста, съедают головы и животы, а остальное относят и прикапывают неподалеку. Естественно, рыба квасится. Вернется медведь к этой нычке никто не знает, поэтому аборигены частенько навещают такие нычки. Квашеная лососина пахнет отвратительно, но на вкус, говорят, очень нежная. Я "лосося по-карельски" не пробовал и как-то не очень хочется.

Кстати, квашеный лосось - это не просто тухлая рыба. Тухлой рыбой люди травятся, а увашеную жрут спокойно. В чем разница - не знаю, но знакомые с севера говорят, что разница эта весьма существенна и заметна сразу.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Естественно, рыба квасится. 

Не квасится она. Тухнет. Для квашения необходимо отсутствие кислорода в первую очередь. У карелов ферментированная рыба называлась кевяткала. Пойманную осенью жирную рыбу укладывали в бочки брюшками вверх с малым количеством соли, послойно перекладывая листьями крапивы, сверху ставили гнёт и оставляли в подвале до весеннего улова. 

Закапывание жертвы землей, лесной подстилкой, ветками и другим лесным материалом для бурого медведя характерно. Особенно, когда добыча избыточна. Поэтому, когда лосося много, медведи съедают самые для них вкусные части тушки - кожу, мозг и икру, остальное закапывают.  


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Декабрист
↑

Не квасится она. Тухнет.

Тухлую рыбу есть никто не станет. Видимо, в медвежьих нычках рыба именно, что квасится. То, что я рассказал, я лично услышал от одного охотника из Кандалакши, который очень хорошо знал повадки и образ жизни медведя. Он рассказывал, что сам неоднократно находил такие нычки, откапывал и пользовался.

В литературе тоже попадались описания того, как карелы использовали медвежьи запасы, и что найти такой считалось удачей.

Какие-то нычки, наверное, тухнут. Какие-то квасятся. Видимо, как повезет.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

На Чукотке местные племена заготовляли рыбу для корма собак - оргыз. Вырывались специальные траншеи по берегам реки — рыбу туда сваливали летом, накрывали сеном, а доставали поздней осенью или зимой. Встречал информацию, что в голодные годы эту  полусгнившую рыбу ели и люди. Может у аборигенов в организме выработались какие то специфические ферменты и они от тухлятины не умирают. Но в любом случае без соли на воздухе никаких "квашений" кроме гниения быть не может. Закапывание этот процесс может замедлить, но не остановить. 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Декабрист
↑

Закапывание этот процесс может замедлить, но не остановить. 

Сложно сказать. Мало про это знаю.

Возможно, имеет значение кислотность почвы - в Карелии много торфяных болот. Но рассказал, то, что сам слышал от человека, который в фантазировании замечен не был. Про кислотность мне пришло в голову, когда вспомнил, что квашеный лосось, по его словам, был кисловатый на вкус.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Про кислотность мне пришло в голову, когда вспомнил, что квашеный лосось, по его словам, был кисловатый на вкус.

Эта фраза заставила меня обратиться к специальной литературе. Оказывается, процесс квашения рыбы без соли действительно возможен. По научному это называется автолиз - разложение рыбы под действием собственных ферментов, а также ферментов микроорганизмов без присутствия кислорода. При квашении рыбы происходят биохимические процессы, в основном связанные с молочнокислым брожением. В результате этого процесса, под действием молочнокислых бактерий, углеводы, содержащиеся в рыбе, превращаются в молочную кислоту, что приводит к консервации продукта и формированию характерного кислого вкуса. 

Молочная кислота, образующаяся в результате брожения, снижает pH среды, что приводит к подавлению роста гнилостных бактерий и плесени, которые могут вызывать порчу рыбы.

Квашение — один из древних способов хранения рыбы у народов, живущих в местах, богатых рыбой и бедных солью. Рыбу закапывали в ямы, устланные корой, засыпали землёй на длительный срок, как правило, до зимы, когда и употребляли в пищу.

Вот уж реально, век живи, век учись.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Класмический сюрстремминг это и есть квашенная рыбы


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Сюрстреминг все-таки готовится с использованием соли. В рассматриваемом случае соль для квашения не используется совсем. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Сколько там той соли? Ой не смешите. Привёз Антону и Коле, так им было лень приехать забрать.

А сейчас было бы, что вспомнить Dance4  


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Сколько там той соли?

Ровно столько, сколько надо, чтобы рыба не сгнила, пока начнется автолиз. Соль повышает осмотическое давление рассола, препятствуя развитию гнилостных бактерий. А в отсутсвие соли за этот процесс отвечает только молочная кислота.  Это существенное отличие. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

сами, то пробовали? А как на счет ботулотоксина?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А мне зачем это пробовать?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Разве не интересно?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я не любитель экзотики относительно еды. Тухлые яйца, жареные скорпионы, тараканы,  тарантулы, аллигаторы,  кошки и  собаки, эмбрионы птиц, сваренные в скорлупе, какой только дряни не предлагали. Поднабравшись опыта и посмотрев "с черного входа" условия приготовления пищи, я во время командировок в "экзотические" страны заранее оговаривал наличие нормальной еды, приготовленной с соблюдением санитарных норм. Любители сьесть всякую экзотику никогда не интересуются, в каких условиях это готовится. А напрасно. Я коллеге показал один раз в Джаяпуре, он три дня блевал. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

так это же культурная Европа, не юго-восточная Азия


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Не знаю, насколько уместно будет упомянуть в этом контексте "болотных людей", сохраняющихся в болотах столетиями, не разлагаюсь. 

Возможно, схожие механизмы консервации. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Торфяник, как природно-географический объект, отличается рядом факторов способствующих сохранности органики:

  • обилие влаги, со слабой проточностью замедляет испарение влаги из органики;
  • низкая теплопроводность торфа дольше сохраняет низкие температуры;
  • бедность торфа минеральными питательными веществами, затрудняющая деятельность растений;
  • наличие в ряде слоев антисептических веществ, затрудняющее деятельность разлагающих микроорганизмов;
  • наличие в глубинных слоях токсичных веществ,  затрудняющее деятельность разлагающих микроорганизмов;
  • отсутствие доступа кислорода на глубине свыше 15-ти сантиметров,  затрудняющее деятельность разлагающих микроорганизмов.

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Может у аборигенов в организме выработались какие то специфические ферменты и они от тухлятины не умирают

Судя по всему так и есть.

Слышал такую историю (за достоверность ручаться не берусь, так как слышал ее в устном пересказе): 

в 70-е или 80-е годы в тундре потерпел крушение вертолет к экспедицией, через некоторое время у них начались проблемы с пищей. С ними был местный проводник из коренных народов Крайнего Севера: он сказал, что добудет пищу и куда-то ушел. Вернулся с мясом, несвежим, но сказал, что его есть можно. В результате из 8 членов экспедиции выжил только 1.

Оказалось, что это действительно тухлое мясо: местные когда охотятся на оленя, берут только часть мяса, которая им на данный момент необходима. Остальную часть закапывают в землю и ставят вешку. Там оно лежит годами и даже десятилетиями. Любой местный абориген можем воспользоваться такой закладкой. Что и сделал проводник.

Его хотели посадить за непредумышленное убийство, но группа ученых вступилась за него, обосновав, что у местных народ в организме выработались специальные ферменты, способствующие перевариванию подобной пищи, у европейцев таких ферментов нет, чего он конечно знать не мог и действительно хотел спасти экспедицию от голода. Вроде как его оправдали.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Да, я тоже читал про этот случай.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

у европейцев таких ферментов нет

Однако же тухлая солонина зеленоватого цвета и с запахом сероводорода - постоянный элемент рациона времен парусного флота в длительных плаваниях. Такое популярное сегодня блюдо, как labskaus, появилось как способ скормить экипажу тухлую солонину.

 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

labskaus

Так на флоте и смертность была не маленькая, полагаю не в последнюю очередь благодаря тухлой солонине.

Посмотрел в интернете: labskaus проходит тройную термическую обработку:

говяжья солонина отваривается в воде и пропускается через мясорубку вместе с маринованной свёклой, маринованной сельдью, маринованными огурцами и луком, а иногда и салом. Полученная масса тушится на свином сале, затем доводится до кипения в огуречном рассоле или бульоне


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Это современный рецепт, который в ресторанах используют.  А в XVII веке это блюдо было намного проще.

Lobscouse, labskaus, s. ein Matrossengericht von Pöckelfleisch, Biskwitt und Zwiebeln

Лобскаус, лабскаус, матросское блюдо из солонины, галет и лука.

Это из англо-немецкого разговорника 1802 года. 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Это современный рецепт, который в ресторанах используют. А в XVII веке это блюдо было намного проще.

Я понимаю, что это современный рецепт. Кстати не пробовал и даже не слышал.

До этого, полагаю, тухлая солонина тем не менее подвергалась максимально возможной обработки, иначе бы "Броненосцы Потемкины" случались гораздо чаще..

Кстати, а на "Броненосце Потемкине" известная история с червивым мясом тоже с солониной случилась? (никогда не задумывался над этим)


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

На "Потемкине", по "официальной" версии, пытались накормить экипаж червивым мясом. В солонине черви не могут быть. Вообще, с этим "восстанием" все очень мутно. Чтобы усомниться, достаточно почитать о размножении мух. Советская история она такая "историческая"...


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

На "Потемкине", по "официальной" версии, пытались накормить экипаж червивым мясом.

Я подумал, что уже могли быть в это время холодильные установки, но нет - из Википедии, но тем не менее:

Днём 13 (26) июня 1905 год командир броненосца капитан первого ранга Е. Н. Голиков отправил миноносец № 267 в Одессу для приобретения провизии. В Одессе в те дни проходила всеобщая стачка, часть магазинов была закрыта, торговля велась в меньших объёмах. Ревизор мичман А. Н. Макаров, старший группы закупки провианта, привёл сопровождавших его судовых коков и матросов-артельщиков в магазин своего знакомого купца Копылова. В магазине Копылова мясо было, но покупатели обратили внимание, что на нём имеются «маленькие белые черви» (приказчик магазина Я. Воробьёв впоследствии дал показания, что мясо было от убоя 11 или 12 июня). Мичман А. Н. Макаров не придал этому значения, а матросы, обошедшие весь базар, мясо в других магазинах в достаточном количестве для закупки не обнаружили. Предложение артельщиков закупить мясо прямо на Тендровской косе у крестьян мичман отверг, так как мясо на базаре в Одессе было дешевле. В конце дня, не найдя ничего другого, группа закупки приобрела 28 пудов той самой говядины. Были также закуплены мука, зелень и свежие овощи, деликатесы и вино для кают-компании[13]. В 9 часов вечера миноносец отправился обратно на Тендру. На обратном пути он столкнулся с рыбацкой лодкой и был вынужден задержаться для оказания помощи пострадавшим, на что ушло три часа, а саму повреждённую лодку взять на буксир, что снизило скорость миноносца. Так как холодильных камер в те времена ещё не было, мясо, пролежавшее сначала целый день в магазине, а затем всю ночь на борту миноносца, учитывая жаркую июньскую погоду, несомненно попало на борт броненосца к утру следующего дня уже несвежим, что подтверждается последующими показаниями вахтенных офицеров — младшего минного офицера прапорщика Н. С. Ястребцова и младшего артиллерийского офицера мичмана Б. В. Вахтина, — которые в четвёртом часу утра занимались приёмкой продуктов с миноносца на броненосец — по их словам, от мяса шёл «лёгкий запах несвежего»[14][15]. При этом нужно иметь в виду, что в описываемое время дневной рацион русского матроса был вдвое дороже армейского, а по условиям жизни на флоте и за отсутствием холодильной техники «мясо с червями на кораблях Черноморского флота в те времена было явлением нередким, всегда обходилось без конфликтов…»[16].


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я подумал, что уже могли быть в это время холодильные установки,

Холодильные установки в то время были. Первая холодильная установка для длительного хранения мяса в Российской империи появилась в 1902 году. Но это была экзотика. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Тухлую рыбу есть никто не станет.

Так называемая "тухлая рыба" - это достаточно типичный рацион рацион коренных народов Крайнего Севера. "Тухлой рыбой" ее называют наши, является ли она в действительности тухлой или квашеной сказать не берусь. Знакомый, служивший в свое время на Северном Флоте, пробовал - ему не понравилось. Местные, видимо, восполняют, с помощью такой рыбы недостаток овощей, фруктов, витаминов и вообще растительной пищи.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

С куста малины или клюквенной кочки не шибко захмелеешь, да я и не слышал, чтобы клюква бродила. С каким-нибудь кустом мушмулы или виноградной лозой сравнивать, думаю, не имеет смысла.

Нашел даже в интернете научную статью 

Ягоды кустарничков в питании бурого медведя ( Ursus arctos) южной тайги на примере Центрально-Лесного заповедника

Рассмотрены некоторые особенности питания бурого медведя ягодами кустарничков (черники, клюквы, брусники и водяники) в подзоне южной тайги в еловых лесах и на верховых болотах на территории Центрально-Лесного заповедника и его охранной зоны. Наибольшее значение в питании зверя имеют черника и клюква. По результатам 279 учетных площадок установлено, что в среднем с 1 м2 медведь поедает 74,2 г ягод черники при обилии 114,5 г (64,8 %) и 109,5 г ягод клюквы при обилии 183,3 г (59,8 %). В наиболее урожайные годы доля изъятия черники может доходить до 76 %. Проанализирована степень изъятия ягод черники из трех основных типов ельников на исследуемой территории: чернично-сфагнового, сфагнового и чернично-хвощово-сфагнового. Максимальная доля изъятия характерна для чернично-хвощово-сфагнового ельника, и она составила 135,7 г/м2. Копрологический анализ 474 экскрементов показал высокое значение ягод черники в период второй половины лета (EDEC = 58 %). Значение клюквы максимально в осенний (EDEC = 8,9 %) и ранневесенний (EDEC = 4,0 %) период, значение брусники только в осенний (EDEC = 1,6 %). Ягоды водяники встречаются в питании очень редко (EDEC = 0,5 %). Энергетические приобретения при питании черникой составляют 42,3 (до 72,7) ккал/м2, а клюквой 50,4 ккал/м2. Наибольшее влияние на степень использования медведем запасов ягод оказывают общая урожайность кустарничка и фактор беспокойства со стороны человека.

https://cyberleninka.ru/article/n/yagody-kustarnichkov-v-pitanii-burogo-medvedya-ursus-arctos-yuzhnoy-taygi-na-primere-tsentralno-lesnogo-zapovednika/viewer


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Запись от: Sergey M
↑

почему тогда другие "бухающие животные" не стали человеком?

А может просто потому, что оно им не нужно? Аборигены Индонезии говорят, что орангутанги не захотели учиться разговаривать,  чтобы их не заставили работать.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Аборигены Индонезии говорят, что орангутанги не захотели учиться разговаривать, чтобы их не заставили работать.

Практически уверен, что так оно и есть

Безымянный10

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Декабрист
↑

Может к труду и речи стоит добавить алкоголь?

А так же внесезонную фертильность.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Откуда взяться сезонной при отсутствии сезонов? 

Там, в Экваториальной Африке эта фертильность у всех внесезонная. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А так же внесезонную фертильность.

Тут вопрос не так прост. У обезьян, притом не только у человекообразных, тоже внесезонная фертильность. А вот отсутствие внешних признаков овуляции характерно только для человека. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Записей: 4683
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад
59a674b51a142b8f1e3feb840f9643f1

Ответить
Записей: 1069
Зарегистрированный Доверенный
Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Шимпанзе употребляют подбродившие фрукты в группе, причем с удовольствием делятся едобухлом, хотя обычно никогда не делятся едой. Так что вполне вероятно, что действительно общественные отношения пошли от совместного употребления опьяняющих веществ. Но одомашнивание злаков- лишнее. Вряд ли оно случилось из-за пивоварения.


Ответить
4 Ответов
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Шимпанзе употребляют подбродившие фрукты в группе

Интересно: не знал, что обезьяны тоже бухают.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Есть видео с пьяными слонами. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Есть видео с пьяными слонами.

В детстве видел, как собака налакалась кваса (взорвалась банка кваса на подоконники, помните в советское время все ставили такой квас) и была реально пьяной. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588
штопор

Ответить
Ратоборец
Записей: 2694
Админ
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Многие животные с удовольствием употребляют алкоголь, если могут до него добраться. Обезьяны, слоны, жирафы, свиньи, крысы, думаю, и иные виды тоже не откажутся. Да хоть те же насекомые. 

Я раньше высказывал свое мнение о том, что именно сделало человека человеком, выделило его из мира животных. Разные виды животных с целью выживания идут различным эволюционный путём, развивая в себе определенные способности для успешной добычи пищи, защиты и самовоспроизведения - силу, ловкость, скрытность, выносливость и т.п. Наши предки пошли по пути развития коммуникативных навыков,  продолжая доводить их до совершенства в первую очередь даже в наше время. 

Членораздельная речь - основная форма человеческой коммуникациикоммуникации,. Хотя и другими средствами коммуницирования мы никогда не пренебрегали, но именно речь выделяет нас из остального животного мира. 

А вот теперь переходим к алкоголю. 

Давайте спросим себя: как он влияет на человеческий организм в целом и на коммуникативных функции человека в частности? 

Мне одному кажется, что в целом организм, подвергшийся алкогольному отравлению, слабеет, а вот способности к коммуникации у него, в отличие от остальных функций, расширяются? 

Получается, что для ранних людей алкоголь был стимулятором "профильной" способности, от которой, собственно и зависело, в основном, их выживание? 

Интересная тема. Надо ещё подумать. 


Ответить
A&A
Записей: 3588
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Запись от: Ратоборец
↑

Интересная тема. Надо ещё подумать. 

Хотел написать, в тему алкоголя это вписывается опосредованно.

Как считается пшеница появилась 10000 лет назад, ячмень 10000,рис 7000,просо 6000, кукуруза 10000. Как-то очень кучно и даже на разных континентах.

Все начинается в тропиках ,субтропиках (логично) Это горные районы Африки, Китай, Гималаи,Анды.

И т.н. "плодородный полумесяц", где появилась пшеница и ячмень.

полумесяц

Совпадение? Не думаю!

 


Ответить
Страница 1 / 2
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.