Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Историки задались вопросом, как же пах Древний Рим

53 Записей
8 Пользователи
68 Reactions
718 Просмотры
Записей: 4996
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Древний Рим — наверное, самая популярная тема у любителей истории.
Сразу вспоминается блеск доспехов на легионерах, величие Форума, гул
многотысячной толпы в Колизее. Но вот попробуйте закрыть глаза
и представить… запахи Вечного города.

А ведь это не просто любопытная деталь. Запахи — это атмосфера, это
дыхание повседневности, ключ к пониманию того, как жили, страдали
и наслаждались древние римляне.И хотя мы не можем в буквальном
смысле перенестись в прошлое и вдохнуть столицы Римской империи,
литературные свидетельства, археологические находки и данные экологии
позволяют нам реконструировать его сложный, порой шокирующий,
обонятельный ландшафт.

Вонь Вечного города

Придется сразу снять розовые очки,
точнее, в нашем случае, розовый респиратор. Кварталы Древнего Рима,
особенно густонаселенные, вряд ли благоухали розами. Это был огромный
мегаполис… без современной санитарии. Поэтому основным источником вони
в Вечном городе были отходы человеческой жизнедеятельности.«А как же
канализация?» — спросите вы. А никак! Канализация, вопреки расхожему
мнению, была не системой смыва туалетов, а скорее ливнестоком,
предназначенным для отвода стоячей воды. Большинство домовладельцев
боялись подключать свои уборные к этим клоакам из-за страха перед
нашествием грызунов и проникновением зловония обратно в жилища.

Но куда же тогда девались нечистоты? Надо сказать, что существовала
целая индустрия по их утилизации. Специальные сборщики (stercorarii)
опорожняли выгребные ямы и общественные уборные, а также забирали
содержимое ночных горшков. Фекалии шли на удобрение полей за городом,
а моча — ценный источник аммиака — собиралась для обработки тканей
(ее использовали в fullonicae, прачечных). Однако эта услуга была
доступна лишь состоятельным горожанам. Обитатели тесных инсул
(многоэтажных доходных домов) или вовсе бездомные часто оказывались
в гораздо более стесненных и антисанитарных условиях.К вышеописанным
«ароматам» следует добавить запах животных. Мулы и ослы тащили
по улицам целые караваны грузов, эти же животные вращали жернова
в пекарнях. Кроме того, на бойни и рынки гнали целые стада
разнообразного скота. Отходы их жизнедеятельности буквально затопляли
мостовые. Поэтому во всех римских городах обязательно устанавливались
высокие камни, которые позволяли пешеходам переходить улицы, не запачкав
ног.

Но самый неприятный и даже жуткий аспект Древнего Рима — это обращение
с мертвыми. Стандартизированной утилизации трупов (как людей, так
и животных), практически не существовало. В зависимости от социального
статуса, тело человека могли просто оставить на открытом воздухе, без
кремации или погребения. Светоний, историк I века н. э., приводит
жутковатую историю: собака принесла отрубленную человеческую руку прямо
к обеденному столу императора Веспасиана.

Разложение было гораздо
более обыденным и заметным явлением на улицах и за городскими стенами,
чем в современном мире. Городской воздух представлял собой густую смесь
испарений отходов, животных, грязи и тления.

Борьба за чистоту

В мире без массового производства
дезодорантов, освежителей воздуха и ежедневного душа для большинства
населения, запах человеческого тела был неотъемлемой частью жизни.
Римляне это осознавали и пытались с этим бороться, пусть и методами,
которые нам сейчас кажутся странными.

Литература донесла до нас рецепты древних средств гигиены. Существовали
прототипы зубных паст (часто абразивные смеси на основе толченых раковин
или костей) и даже… дезодорантов. Однако многие из этих «дезодорантов»
были предназначены не для нанесения на кожу, а для приема внутрь!
Считалось, что запах пота идет изнутри. Один рецепт, например, предлагал
отварить корень расторопши в хорошем вине, чтобы вызвать
мочеиспускание. Якобы это «очищало» тело от неприятного запаха
из подмышек.

Римские бани (термы), которые для нас являются одним
из символов культуры той цивилизации, в реальности были далеки от наших
представлений о гигиене. У римлян имелось мыло в нашем понимании
(из жира и золы), но использовалось оно в основном для стирки.

Для личной гигиены римляне предпочитали оливковое масло. Его наносили
на тело, а затем соскребали вместе с грязью и отмершей кожей специальным
изогнутым скребком (стригилием). Липкую смесь масла, грязи и пота
просто сбрасывали на пол или даже швыряли на стену. Хотя в банях были
стоки, масло и вода не смешиваются. Полы и стоки терм, несомненно,
покрывал слой жирной, зловонной грязи, создавая свой специфический
«банный» аромат, далекий от свежести.

 

Мир римских ароматов

Справедливости ради стоит сказать, что
Рим не только смердел. Его граждане были большими ценителями приятных
запахов и настоящими мастерами парфюмерии. Изобретение стеклодувного
дела в конце I века до н. э. произвело самую настоящую революцию.
Стеклянные флакончики для духов (unguentaria) стали массовыми
и доступными. Неудивительно, что сейчас они одни из самых
распространенных археологических находок.

Парфюмерное искусство процветало. На основе духов находились животные
жиры (например, из овечьего или бычьего сала) или растительные масла
(оливковое, миндальное, кунжутное). Этот «фундамент» пропитывался
ароматами розы, ириса, шафрана, корицы, нарда и ладана.

Духи
часто были густыми, мазеобразными (их называли unguenta). В них могли
добавлять лекарственные компоненты или пигменты для придания цвета.
Торговая мощь Империи открывала доступ к экзотическим благовониям:
перец, корицу, мирру везли из Индии и Аравии, храня огромные запасы
на специальных складах (horrea piperataria) в самом центре Рима.

Особенно славились розы Пестума в Кампании (Южная Италия). Их аромат
считался непревзойденным, а масштабы культивации были огромны. Поэтому
эти цветы высаживались бескрайними полями. Вы поразитесь, но в тех же
Помпеях парфюмерный магазин работал прямо на Форуме.

Однако духи
использовались не только людьми. Исследовательница Сесили Бронс в своей
работе для Oxford Journal of Archaeology указывает, что статуи, особенно
богов и богинь, регулярно умащивали благовониями. Надписи с греческого
острова Делос (крупного парфюмерного центра, где также найдены
мастерские) прямо указывают на использование преимущественно розовых
духов для этой цели.

Вероятно, в состав для помазания статуй добавляли пчелиный воск как
стабилизатор. Аромат, как и гирлянды цветов, был необходимой частью
культа, способом почтить божественное изваяние и создать нужную
сакральную атмосферу.

P. S.

Итак, каким же был воздух Древнего Рима? Это был
интенсивный, многослойный коктейль. Густая база из человеческих
и животных отходов, гниющей органики, древесного дыма и запахов немытого
тела. Поверх — резкие ноты кремационных костров и дыма кухонных очагов.
И над всем этим — островки роскоши и святости: сладковато-тяжелый шлейф
розового масла, пряная глубина корицы и мирры, чистый аромат ладана,
поднимающийся к небесам от алтарей храмов и помазанных статуй.

Для
современного человека такой букет показался бы невыносимым — настоящим
ароматическим адом. Но парадокс в том, что сами римляне, судя по всему,
не воспринимали его так катастрофически. Как предположил историк Невилл
Морли, для них это были просто… запахи дома. Запахи их мира,
их цивилизации — великой, могущественной, кипящей жизнью, но устроенной
совершенно иначе, чем наша.

 

Автор: Дмитрий Алексеев

Перенесено с https://vsluh.net/new/


Ответить
52 Ответов
9 Ответов
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Зощенко:

«Председатель жакта говорит: — Тогда,— говорит,— устроим сейчас опыт и посмотрим, угорает ли ваша печка. Ежели мы сейчас после топки угорим — ваше счастье — переложим. Ежели не угорим — извиняемся за отопление.

Затопили мы печку. Расположились вокруг ее. Сидим. Нюхаем.

Так, у вьюшки, сел председатель, так — секретарь Грибоедов, а так, на моей кровати,— казначей.

Вскоре стал, конечно, угар по комнате проноситься. Председатель понюхал и говорит: — Нету. Не ощущается. Идет теплый дух, и только.

Казначей, жаба, говорит: — Вполне отличная атмосфера. И нюхать ее можно. Голова через это не ослабевает. У меня,— говорит,— в квартире атмосфера хуже воняет, и я,— говорит,— не скулю понапрасну. А тут совершенно дух ровный.

Я говорю: — Да как же, помилуйте,— ровный. Эвон, как газ струится.

Председатель говорит: — Позовите кошку. Ежели кошка будет смирно сидеть, значит, ни хрена нету. Животное завсегда в этом бескорыстно. Это не человек. На нее можно положиться.

Приходит кошка. Садится на кровать. Сидит тихо. И, ясное дело, тихо — она несколько привыкшая.

— Нету,— говорит председатель,— извиняемся. Вдруг казначей покачнулся на кровати и говорит: — Мне надо, знаете, спешно идти по делу. И сам подходит до окна и в щелку дышит.

И сам стоит зеленый и прямо на ногах качается. Председатель говорит: — Сейчас все пойдем. Я оттянул его от окна.

—Так,— говорю,— нельзя экспертизу строить. Он говорит: — Пожалуйста. Могу отойти. Мне ваш воздух вполне полезный. Натуральный воздух, годный для здоровья. Ремонта я вам не могу делать. Печка нормальная.

А через полчаса, когда этого самого председателя ложили на носилки и затем задвигали носилки в каретку Скорой помощи, я опять с ним разговорился.

Я говорю: — Ну, как? — Да нет,— говорит,— не будет ремонта. Жить можно.

Так и не починили.

Ну что ж делать? Привыкаю. Человек не блоха — ко всему может привыкнуть» (с).

Если современные запахи вспоминать, то приходят в голову крупные вокзалы в определенное время. Уголки Пекина.

Города с развитыми промышленными предприятиями и плохой очисткой.

Полагаю, что современные запахи выхлопов автомобиля вряд ли по вкусу пришлись бы древним римлянам.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

А через полчаса, когда этого самого председателя ложили на носилки и затем задвигали носилки в каретку Скорой помощи, я опять с ним разговорился.

Я говорю: — Ну, как? — Да нет,— говорит,— не будет ремонта. Жить можно.

Советский юмористический фельетон.

Кто его читал в передаче "Вокруг смеха" уже и не вспомню!


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Сеть сообщила, что Филиппенко. Но рассказ помню по первоисточнику.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Что было первоисточником?


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Том Зощенко. Прочитал в подростковом возрасте.

Очень часто юмор приближается к безнадежности.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Да, Филиппенко.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Минотавр не виноват, что он родился чудовищем! Минотавр не виноват, что он пожирает других - ему просто хочется есть! 

scale 1200 (1)

Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Автор, в некоторых моментах краски сгустил, кое что упустил, но в целом городская картина в плане "амбре" представлена правдоподобно. 

С внешней стороны Таганрог довольно красив, главным образом, своей правильной планировкой, тенистыми бульварами, обсаженными белыми акациями, каштанами и платанами, опрятными каменными домиками в один, редко в два этажа и кажущейся чистой, но именно только кажущейся. Не имея канализации, водопровода и стоков, город не может быть действительно чистым; в особенности отвратительно в нем содержание ассенизационного обоза, распространяющего по вечерам невероятное зловоние на улицах. Несчастные обыватели только что открыли ставни и окна, желая воспользоваться наступившей хотя бы относительной прохладой, как уже приходится закрывать окна, чтобы спастись от мчащегося с грохотом обоза».

Так описывал Таганрог современник Гиляровского Светлов. 

Да и у Гиляровского о "ночных броккарах" тоже написано подробно. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Липков А. И. " Толчок к размышлению или Все о сортирах".


Ответить
Записей: 738
Зарегистрированный Доверенный
Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Подробнее о туалетах Рима можно прочитать тут

https://pikabu.ru/tag/%D0%94%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%2C%D0%A0%D0%B8%D0%BC/best

 

А вообще гигиена была очень противоречивым аспектом. С одной стороны новейшие достижения цивилизации. С другой исключительная скученность большого города.

 

Еще добавлю что в любом, даже самом захудалом музее римских древностей найдутся банные скребки для тела из бронзы и щипчики для удаления волос. Волосы на теле полагалось выдирать , особенно атлетам и ... проституткам. Римские авторы высмеивали галлов, которые, перенимая римские обычаи относились к удалению волос на теле особенно щепетильно. 

 

А еще был повсеместно распространен культовый соус гарум, который мало того что отвратительно пах, так еще и способствовал распространению паразитов


Ответить
23 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Спасибо, Денис! Я думал бытовая тема существования человечества интересна только мне.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Пожалуйста


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Как то чтал, что японское воинство во време сёгунов, самураев и кровавых разборок собирало свои отходы жизнедеятельности и торговало ими!

Где-то даже встречались рисунки на эту тему.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Даже в эпоху Мэйдзи профессия золотаря считалась в Японии весьма почетной.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В этом плане Япония сильно отличалась и отличается от индийских княжеств и современной Индии.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

В Японии очень мало плодородной земли, вот и выкручивались как могли.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Дело не в наличии земли, а в отношении к тем, кто занимается сбором и утилищацией человеческих продуктов жизнедеятельности.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Дело именно в этом, отсюда и отношение к людям "ароматной" профессии.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

Как то чтал, что японское воинство во време сёгунов, самураев и кровавых разборок собирало свои отходы жизнедеятельности и торговало ими!

Кстати, немцы в ПМВ занимались почти тем же, но только в отношении тягловых животных. Приторачивали специальные мешки к крупу лошадей.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

А еще был повсеместно распространен культовый соус гарум, который мало того что отвратительно пах, так еще и способствовал распространению паразитов

Слава богу, что наконец изобрели кетчуп. В Азии соус типа гарума до сих пор вполне себе производят. 

Греки кстати его тоже делали: в Херсонесе есть каменная яма, в которой сбраживали гарум.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Где-то на просторах инета видел рисунок где гарум доводили до кондиции в римской общественной уборной - посередине емкость, вокруг люди делают дела 

Другие пишут, что гарум не призводили в общественных местах. 

ЗЫ Кстати римский гипокауст переживает второе рождение. Теплые водяные полы все популярнее

В древности вообще видимо была исключительно удобная вещь. В Эстергоме дожила до Средневековья 

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Engineer
↑

ЗЫ Кстати римский гипокауст переживает второе рождение. Теплые водяные полы все популярнее

В принципе, да. Оборудование только дорогостоящее, с электрическими проще.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Плюс протечка покажется адом. Но в "шведской плите" как-то делают

Второе преимущество- летом можно включить воду просто на проток для охдаждения. В Европе много разговоров про неэтичность кондиционеров так что может быть решением


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Engineer
↑

Плюс протечка покажется адом

В зависимости от наполнителя. Если антифриз, то да.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Даже если вода. Особенно зимой. Фундамент может и треснуть от такого. По моему непрофессиональному мнению. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Фундамент не треснет. "Пирог" водяного теплого пола 8-10 см, в зависимости от толщины утеплителя. Вода, в случае протечки попрет вверх. В сам фундамет теплый пол не монтируют. Это я как специалист говорю.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Водяной пол в стяжке получается? 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Да.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Ок. Но протечка все равно неприятно. Опять -таки надо озаботиться чтобы распределительные коробки в стяжке не залило или вообще чтобы их в стяжке не было раз там такое. 

Зы. Но зато если работает, то работает хорошо. Пользователи хвалят

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Engineer
↑

Опять -таки надо озаботиться чтобы распределительные коробки в стяжке не залило или вообще чтобы их в стяжке не было раз там такое. 

Денис, в России, да и на всем постсоветском пространстве распредкоробки в полу не монтируются. СНиПами запрешено.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Ого. Надо запомнить. Спасибо


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Обращайтесь.


Ответить
A&A
Записей: 3588
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Запись от: 3я3юсейф
↑

Вонь Вечного города

Мы не знаем как пах Рим, а то, что написал автор это его фантазии. Когда прилители в Индию (Дели) сразу почувствовали запах страны. Он не был противный,но он был другой. И так же он был в Калькутте, Агре и Джайпуре. В других странах,где я бывал Тайланд, Камбоджа абсолютно воздух"европейский "

Понятие "противный запах" - это уже вырабатывает само общество. Так же как для собаки запах есть запах или точнее знакомый или не знакомый. У шведов селёдка, определенного посола пахнет гнильем. Едят и считают деликатесом.

Гигиена в Риме в то время была наверное самая передовая в мире.

Запись от: 3я3юсейф
↑

Густая база из человеческих
и животных отходов, гниющей органики, древесного дыма и запахов немытого
тела.

Это вообще фантазии. Органика гниёт очень органично, а древесный дым вообще норм. Что такое запах не мытого тела? Пот? Так пот не пахнет.

Д.Алексеев написал о том, что плохо представлял. 

 

 


Ответить
1 Ответ
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Что такое запах не мытого тела? Пот? Так пот не пахнет.

Пот сам по себе практически не имеет запаха. Это бесцветная жидкость, состоящая в основном из воды с небольшим количеством солей и органических веществ. Специфический аромат появляется из-за бактерий, которые питаются белками и жирами пота, разлагая их до веществ, ответственных за запах.

Лёгкий запах – это нормально! Но если запах сначала был умеренным, а потом стал слишком резким/неприятным/необычным, это может сигнализировать о некоторых изменениях в организме.


Ответить
Записей: 424
Зарегистрированный Доверенный
Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Присоединился: 2 года назад

Тема, которую вы затронули, длинная и сложная для обсуждения. Были уборные и общественные бани, римляне знали, что хорошая личная гигиена помогает бороться с некоторыми болезнями. Затем нам нужно понять, о каком римском гражданине идет речь, о горожанине или о жителе деревни? В таком случае, где людям жилось лучше?В Риме было 150 общественных бань, эффективная система канализации, для чистки зубов использовалась бикарбонатная зубная паста, но в некоторых случаях для их отбеливания использовалась моча. Но было ли это распространенной практикой или нет? Можно утверждать, что одним из преимуществ Рима перед другими древнеримскими городами была его относительная близость к морю, что способствовало его вентиляции.


Ответить
A&A
Записей: 3588
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Тут задумался на данным тестом и комментариями к нему . Лошадинный навоз какой испускает запах? А коровий?, козий и т.д. Они нам по факту нейтральны. Человеческий- да, но с запахом человеческих испражнений, которые зависят от его всеядности, всегда боролись. Боролись,как могли. Но статья про запахи Рима. И как бы не фантазировал автор, запахи были вполне себе естественными и удобоприемлимали. 

А вот чем пахли варвары, а точнее кочевые племена, вот это вопрос на 10000! Вот они и мылись 2 раза в жизни. Т.к. читаю про монгол, плавать они и сейчас умеют с большим трудом. Поголовно вшивые, с различными кожными и кишечными заболеваниями и они завоевалили полмира? Эта эпидемиологичная орда? Не смешите мою бабушку.

 

 


Ответить
12 Ответов
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Чукча женился на француженке, но через месяц развелся.

Друзья спрашивают: почему?

- Однако, грязная очень, - отвечает чукча.

- Почему говоришь, однако? - спрашивают друзья.

- Каждый день душ принимала...


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Один вопрос, а ты когда с чукчей общался?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Отвечу вопросом на вопрос - "Когда ты в последний раз общался с монголом?"


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

С монголами не общался, а чукчами осень 2022 года.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Я не общался ни с чукчами ни с монголами.

Но знаю много анекдотов ещё с советских времён. И анекдотов про монголов в СССР было вразы меньше чем про чукчей!

На память приходит только анекдот про монгольского космонавта, которому русские космонавты отбили руки дабы он не лез трогать разные кнопочки и тумблеры.

 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Эта статья о гигиене. В обществе которое ведёт кочевой образ жизни её поддерживать очень тяжело. Спишь круглый год на одних и тех же шкурах, одеялах. Спишь в не снимая одежды. Я лишь только об этом.
Оседлое сообщество, тут всё гораздо проще поддерживать её (гигиену)
В Индии, Дели, по краю частного двора из камня выложена канава, куда сливают нечистоты. И эта канава идёт через весь жилой квартал. Куда она впадает ХЗ?
Что-то наподобие было и в Риме.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В Индии, Дели, по краю частного двора из камня выложена канава, куда сливают нечистоты. И эта канава идёт через весь жилой квартал. Куда она впадает ХЗ?

Википедия - 

"Через город протекает река Джамна, разделяющая его на две части, соединённые многочисленными мостами и тоннелями метро. Другая река, Хиндон, приток Джамны, отделяет Дели от города Газиабад на востоке."

 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Плюс Вам за географию 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Чтобы дать представление о двух типах противоположных мнений сегодня, когда речь заходит о запахе навоза, многие пожилые фермеры здесь называют его не вонь, а духи, потому что благодаря этому навозу они могут удобрять свои поля и собирать богатый урожай. В то время как нынешняя молодежь, которая принимает все как должное и не понимает сельского хозяйства, зажимает носы.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Caravaggio
↑

многие пожилые фермеры здесь называют его не вонь, а духи

Михаил, возможно в этом месте транслейтер Вас подвел. На русском языке правильней было бы сказать не "духи", а "аромат". Хотя я могу и ошибаться и в итальянской провинции старые фермеры действительно называют запах навоза духами.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Фермеры называют его парфюмом, а не ароматом. Даже я смеялся, когда впервые услышал, что его так называют, потому что мне это показалось парадоксальным, но потом я понял, почему.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Фермеры называют его парфюмом, а не ароматом. Даже я смеялся, когда впервые услышал, что его так называют, потому что мне это показалось парадоксальным, но потом я понял, почему.

У нас часто алкоголиков и тому подобных персонажей иронично называют "бомондом"


Ответить
Страница 1 / 2
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.