Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Латенский и римский периоды в археологии Швейцарии

21 Записей
5 Пользователи
24 Reactions
619 Просмотры
Записей: 738
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Территория Швейцарии была центром формирования латенской культуры, соотносимой с кельтами. В римскую эпоху она стала частью обширных областей на которых сложилась специфическая галло-римская культура. Тем не менее археологические находки из Швейцарии обычно находятся в тени более известных находок из Франции и Соединенного Королевства. Попробую немного восстановить баланс

Уже в раннем бронзовом веке здешние племена имели обширную область контактов с соседними племенами вплоть до побережья Атлантики

Заметную роль играли поселения на территории современной Женевы. Археологи даже говорят о "кельтском порте" на берегу Женевского озера, открытом примерно в 123 году до н.э. . Находки греко-италийских амфор говорят о роли этого места в посреднической торговле в районе Рона-Рейн
Одной из находок в Женеве были останки примерно 22 человек , включая женщин и детей со следами насильственной смерти

Черепа подростков со следами ударов. Кости рук перерубленные мечом. II в до н.э Женева. Женевский музей искусства и истории

 

Жертвоприношение молодого человека, захороненного в сидячем положении лок 300 г до .э. Тюрьма святого Антония, Женева.  Женевский музей искусства и истории

Значительная часть находок из Ла Тен в настоящее время находится в Цюрихе

Железный кельтский шлем ок 350 года до н.э. Кантон Тичино. Швейцарский национальный музей

Умбоны щитов, мечи, железные ножны, наконечники копий Ла Тен 225-175 гг до н.э. Швейцарский национальный музей

Комплект женских украшений из кельтского погребения. Ок 300 г до н.э. Швейцарский национальный музей

 

Шлем, наконечник копья и нож из могилы ауксиллария. ОК 30 г до н.э. Кантон Тичино. Племена кельтского круга какое-то время сохраняли традицтю огребений с оружием. Швейцарский национальный музей


Деревянные дощечки и стилусы для письма 1-2 века н.э. Кантон Цюрих Швейцарский национальный музей

Римский меч. Без датировки Кантон Тургау

Наконечник пилума - Виндиш, I в н.э. На этой территории находился римский военный лагерь Виндонисса

Ножны сувенирного нажа с аббревиатурой Aquis Gelveticis и Gemellianus -имя мастера. Посетители терм покурпали такие ножи вместо современных магнитиков на холодильник. Мандер, Франция II в н.э.

Швейцарский национальный музей

Шлем принадлежавший солдату Публию Клавдию Феликсу.  10 г до н.э. - 70 г н.э.  Швейцарский национальный музей

Римский военный диплом . Счастливый солдат ауксилии был уволен в запас и получил гордое звание римского гражданина. 148 г н.э. Швейцарский национальный музей

Фибулы с луковичной головкой. Аксессуары носителей офицерских должностей поздней империи 370-400 гг н.э катон Аргау Швейцарский национальный музей

 

Кусочки мозаики I-II н.э. Женева. Женевский музей искусства и истории

Аксессуры, предметы гигиены, украшения.

Под номером 3-  шарнирные фибулы "аукисса" 

Это воинские фибулы,  популярные в Галлии и Северной Италии в коце I в до н.э. - I в н.э.  Несколько позднее они распространяются на территории Причерноморья, включая сарматские погребения. Находки таких фибул позволяют сделать предварительную датировку

Женевский музей искусства и истории

 

В музее Цюриха (Швейцарский национальный музей) стеклянные  кейсы  с находками очень высокие, с обилием экспонатов. Для информации используются движущиеся по направляющим вдоль кейсов терминалы, наводящиеся на нужное мести и отображающие информацию. на разных языках.  Ничего подобного не виделю Помимо прямой информации об экспонате  есть сопутствующая.

Например, инфографика о зарплатах в легионе

 

Фото и текст автора заметки

 


Ответить
20 Ответов
Записей: 4996
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Спасибо, Денис!

Было интересно.


Ответить
Ратоборец
Записей: 2694
Админ
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Второй раз прочитал материал и не покидает ощущение, что чего-то не хватает. Какого-нибудь интересного наблюдения, свойственного автору или остроумной гиротезв, способной инициировать обсуждение. 

У меня, однако, родился вопрос. Насколько я помню, как раз именно территория современной Швейцарии являлась в те времена ж такой границей между ареалами обитания кельтов и германцев. Имеются ли в швейцарских музеях находки, указывающие на присутствие германского субстрата? 

И вообще, есть ли какой-то универсальный маркер, позаолющий археологам достоверно отличать германцев от кельтов? 


Ответить
Записей: 738
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Запись от: 3я3юсейф
↑

Было интересно.

Запись от: Ратоборец
↑

не покидает ощущение, что чего-то не хватает

В музеях было интересно, особенно в Цюрихе, когда написал и перечитал получилось как-то плоско или даже скучно. Не знаю почему. 

Запись от: Ратоборец
↑

У меня, однако, родился вопрос. Насколько я помню, как раз именно территория современной Швейцарии являлась в те времена ж такой границей между ареалами обитания кельтов и германцев. Имеются ли в швейцарских музеях находки, указывающие на присутствие германского субстрата? 

Швейцария не была зоной контактов или эти контакты происходили в минимальной степени. Присутствие германского субстрата не прослеживается. Гельветы были буфером от проникновения германцев и какое-то время сдерживали их. Когда сдерживание стало чересчур опасным и гельветы решили "слиться" на римские земли, Цезарь силой заставил их вернуться. С покорением галльской Швейцарии там на триста лет установился мир . В 4-м - 5 -м  веках происходит завоевание бургундами и аллеманами и германские находки появляются резко и  в больших количествах. 

Запись от: Ратоборец
↑

И вообще, есть ли какой-то универсальный маркер, позаолющий археологам достоверно отличать германцев от кельтов? 

Насколько я знаю есть. Керамика

Русанова И. П. Этнический состав носителей пшеворской культуры

Исключительно важная статья в том числе для этногенеза славян.

 

 

 

 

 


Ответить
7 Ответов
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Вспомнилась кимврская война Гая Мария. По северному краю Альп германцы уже в I в. до н.э. шлялись, в общем, свободно, так что, условно, наверное, можно считать Швейцарию кельтско-германским пограничьем.

Видимо, контакты между этими народами не носили дружелюбный характер, раз на таком, сравнительно небольшом расстоянии присутсвие германцев практически не ощущается. 

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Весь массив данных говорит о том что в целом кельты и германцы не ладили.

Война Гая Мария это лишь один эпизод хотя и максимально неприятный для римлян. 

Швейцария по левую сторону от Рейна- в зоне кельтских племен. Прагерманская ясторфская культура имеет очень специфические признаки в виде погребальных урн и особой лепной посуды (хотя был и кельтский импорт гончарной керамики). Ничего из этого мне на левобережье Рейна неизвестно. Дальше кельтская культура сменяется на провинциальную римскую, а ясторфская распадается на локальные варианты, но опять-таки их отличит даже неспециалист- в римском ареале погребения безынвентарные.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Engineer
↑

Весь массив данных говорит о том что в целом кельты и германцы не ладили.

Возникает вопрос: почему?


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Возникает вопрос: почему?

А были ли соседи, которые между собой ладили?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Германцы (кроме готов) и сарматы


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Германцы (кроме готов) и сарматы

А сарматы кроме готов еще с какими-то германцами разве соседствовали?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Квады, свевы, вандалы


Ответить
Записей: 424
Зарегистрированный Доверенный
Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Присоединился: 2 года назад

Возможно, автору следовало бы добавить некоторые личные идеи и впечатления о посещённых им музеях, чтобы дать представление о том, как он их воспринимал, а также добавить, что в этих музеях есть и другие части, где экспонируются материалы из других эпох, чтобы дать более точное представление об этих музеях. И тот факт, что швейцарцы — довольно «закрытый» народ, не помогает.Я написал предложение о швейцарцах, чтобы высмеять их.


Ответить
3 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Я не делаю обзоры на музеи потому что есть официальные сайты музеев где все представлено куда подробнее и с лучшим качеством фото

Вторая причина- мне интересны не все исторические промежутки, а только некоторые

Потому посетив,наример,  музей Армии в Париже я практически проигнорировал наполеоновскую эпоху и Первую мировую, хотя там есть что посмотреть

Национальный музей в Цюрихе хорош и рекомендован к посещению. В Женеве- средний, не сильно выше местечковых

В Цюрихе хорошая коллекция бронзового века, но боюсь, что собрав материалы в заметку она вряд ли получится интереснее этой 

Вообще в Цюрихе коллекции хорошие, но не выдающиеся. В отличие от Национального музея в Копенгагене где все вокруг буквально переносит в другой мир, подавляет обилием и разнообразием, дразнит уникальностью отдельных предметов и их мировой ценностью. Про Лувр и так понятно  

Чтобы сделать антологию экспонатов той же латенской культуры с хорошим описанием нужно еще посетить Латениум в Отриве (Швейцария), Кельтенмузеум в Халлайне (Швейцария) и еще пару мест. Почитать пару -тройку монографий и выдать связный синтез. Я такое даже к пенсии вряд ли смогу.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Engineer
↑

Чтобы сделать антологию экспонатов той же латенской культуры с хорошим описанием нужно еще посетить Латениум в Отриве (Швейцария), Кельтенмузеум в Халлайне (Швейцария) и еще пару мест.

Я бы еще отметил Берлинский музей предистории. У него хорошая коллекция "латена", часть которой имел удовольствие наблюдать в рамках международного музейного проекта "Железный век".


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Значит нам туда дорога (с)


Ответить
Страница 1 / 2
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.