Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Финский музей броне...
 
Уведомления
Очистить все

Финский музей бронетанковой техники Panssarimuseo . Часть 4. Павильон 2.

78 Записей
4 Пользователи
106 Reactions
346 Просмотры
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Во втором павильоне в основном представлена бронетехника, состоящая на вооружении Финляндии после ВМВ.

Т-34/85

 

Летом 1944-го года началась Выборгско-Петрозаводскую наступательную операцию. В ходе сражение при Тали-Инхантале финнам удалось захватить 25 и 26-го июня четыре танка Т-34/85, а 3-4-го июля еще три машины. Две из них были отправлены на ремонт и встали в строй только 1-го и 21-го сентября соответственно. Трофейные Т-34/85 получили обозначение Ps.245.

 

Танки Т-34/85 применялись в боях в составе 3-й роты 1-го танкового батальона танковой бригады финской танковой дивизии. Так, все четыре имевшиеся машины на момент сражения при Тали-Инхантале приняли в нем участие и ни один из них не был потерян.

 

Т-34/85 использовались очень редко в боях, ввиду нехватки боеприпасов. Проблемными были также топливо и запчасти. Так как в Финляндии использовалась техника преимущественно с бензиновыми двигателями, дизельное топливо имелось в небольших количествах. Снаряды же, вероятно, как и запчасти, брались с подбитых машин.

Финны пытались решить проблему боеприпасов по-своему. Например, известно, что Ps.245-4 использовался для установки на него 75-мм пушки StuK40 L/48 от имевшихся на тот момент у финнов StuG III Ausf. G. Новое вооружение установили в опытном порядке, однако конструкция оказалась неудачной, поэтому танку вернули «родную» 85-мм пушку ЗиС-С-53.

Успели повоевать «тридцатьчетверки» и против немцев. Так, Т-34/85 2-й танковой роты и Т-34 3-й танковой роты принимали участие в Лапландской войне. Последние, в виду износа, часто ломались, и количество исправных машин по ходу войны уменьшалось.

 

После войны танки семейства Т-34 оставались наиболее современными в финской армии, и, конечно, их стремились сохранить. В попытках спасти свои машины от окончательной выработки ресурса, для раннего обучения и подготовки экипажей использовались потрепанные Т-26. На тот момент ВС Финляндии имели лишь одну танковую роту, но и ее было совсем непросто держать в нормальном состоянии. Некоторые Т-34 полностью выработали свой ресурс, что сподвигло финское военное руководство в 1949-м году принять решение о постепенном выводе машин из эксплуатации. На протяжении десяти лет, вплоть до 1959-го года, когда последнюю машину отправили на покой, ряды «Соток» редели. Несколько лучше обстояли дела с Т-34/85. Первый танк был снят с вооружения в 1949-м году, еще два – в 1954-м. Остальные машины оставались в строю до сентября 1962-го года.

 

В настоящее время пять Т-34/85 сохранились до сих пор. Ps.231-1 и Ps.231-7 находятся в Танковом Музее в Пароле, а Ps.231-4 – на музейном хранении. Другие две машины: Ps.231-2 и Ps.231-3 находятся в городе Миккели и районе Контиртанте соответственно.

Само слова «sotka» с финского означает «нырок» – это птица семейства утиных. Основная версия происхождения такого прозвища для танка гласит следующее: служил во время войны в армии танкист по фамилии Суоминен, по профессии бывший матросом на судне с собственным именем «Sotka». Во время отдыха он рассказывал истории, связанные с работой матроса, часто отмечая длинную трубу своего корабля. Появившийся впервые у финнов Т-34 обладал длинной, относительно прошлых машин, пушкой, сразу же вызвав ассоциацию с «Соткой» танкиста Суоминена. Так «тридцатьчетверку» и окрестили «нырком».

С Т-34/85 традиции изменять не стали и назвали танк «Pitkäputkinen Sotka», что дословно означает «Сотка с длинной пушкой».

Информация о танке Т34/85 взята из статьи:

https://vk.com/@panzer.battalion-tanki-t-34-v-ryadah-finskoi-armii?ysclid=m6g66g30pg986897363

 

ЗСУ-57-2

 

1960-1961гг – 12 шт, позднее в Венгрии было приобретено еще несколько штук. Эта созданная на базе среднего танка Т-54 28-тонная машина вооружена двумя 57-мм автоматическими зенитными пушками. Орудия имеют скорострельность до 120 выстрелов в минуту на ствол. Максимальная дальность поражения -12 км. Боекомплект - 300 выстрелов.

В отличие от танка, на основе которого сконструировали установку, у нее было противопульное бронирование и лишь по 4 опорных катка с каждого борта. Двигатель - 520-сильный В-54. Максимальная скорость по шоссе - 50 км/ч. Запас хода - 420 км. Расчет - 6 человек. В Финляндии они получили обозначение LyPsv SU-57.

LANDSVERK ANTI II

 

Данная машина была произведена в Швеции и была поставлена в Финляндию в 6-ти экземплярах в 1942г без вооружения. Вооружение было установлено на Государственном Артиллерийском Заводе в Ювяскуля и машины были переданы Бронированной противовоздушной батарее Танковой бригады. По финским данным, батарея участвовала в сражениях лета 1944г и сбила 10 самолетов. В 50-е годы считались устаревшими и были окончательно списаны в 1966г.

 

Данный экземпляр был передан музею в 1986г и приведен силами музея в ходовое состояние. Оснащен подлинным вооружением и оптикой.

Более подробную информации об истории финских ПВО можно получить из статей лучшего знатока истории ПВО на территории нашей страны и нашего коллеги Сергея (Бонго):

https://topwar.ru/121520-pvo-strany-suomi-chast-6.html?ysclid=m6g6ttu82r237902973

БМП-1 ПС

Первая партия БМП-1 поступила в Финляндию в июне 1981г, через год – вторая, всего – 40 шт. В 1992-1994гг. Финляндия закупила из числа оставшихся после армии ГДР еще 110 шт. Данная машина именно из этой партии и была поставлена в Финляндию в 1993г. В Финляндии на машину были установлены осветительный гранатомет 71мм Lyran (Bofors), немецкие дымовые гранатометы Wegmann и российская противотанковая ракетная система 82 М (9К113 «Конкурс»).

 

Машина передана в музей в 2011г.

БТР-80

В 1990 году 2 БТР-80 были приобретены Финляндией для испытаний. БТР-80 финнам понравился и были планы его закупать, но Союз развалился, и было решено закупать отечественные БТР Pasi (Panssari-Sisu).

Один из этих БТР-80 сегодня можно найти в танковом музее в Пароле, а второй распилили.

БТР-60 ПБ

 

В период 1971-1975 годов Финляндия закупила 113 этих машин, и на них до середины девяностых проходили обучение в Егерском батальоне Танковой бригады. Затем их использовали при обучении противодействия бронированным целям. Окончательное списание в запас произошло только в конце 90-х годов.

БТР-50ПК

 

Поставки начались в декабре 1963г, когда прибыла первая партия из 15 бронетранспортеров БТР-50ПК. В 1966-68гг. – еще одна партия БТР- 50ПК. Командирские танки Т-55К и командирские модификации БТР-50ПУ поступили в 1967 г

ПТ-76 (плавающий танк)

 

Поставлены в Финляндию в октябре 1963г и использовались для задач танковой разведки. В 1994г были сняты с основного вооружения и переоборудованы частично в учебные машины, частично в машины для нужд ведения электронной разведки. Данная машина передана музею в 2008г и по-прежнему полностью исправна.

Т-54

В 1959-1961гг в Финляндию были поставлены Т-54, это были машины производства 1951г и первыми танками, официально закупленными у Советского Союза. Сняты Т-54 были с вооружения в 1991г.

Т-55

В 1966-м, 1967-м и 1972 гг. Финляндия получала средние Т-55 – всего 74 машины, из которых десять в варианте командирских Т-55К. В 1989-1993 гг. весь парк финских Т-55 был модернизирован с участием финских и шведских специалистов. Усовершенствованные Т-55М сняли с вооружения в начале 2002 г.

Т-72

В 1980-е гг. Финляндия закупила в СССР 54 танка Т-72М1 и девять командирских Т-72М1К. В 1990-е гг. финны приобрели в Германии еще 99 Т-72М1 (в том числе 21Т-72 М1К1). Таким образом, весь парк Т-72 составлял 162 машины. Они долгое время составляли ударную силу двух танковых бригад военного времени, но сейчас сняты с вооружения Сил обороны Финляндии. Представленный Т-72М1 был произведен в Советском Союзе в 1988 г. и поступил в Финляндию в сентябре того же года. Танк прошел всего 146 км и практически не эксплуатировался.

«Леопард»-2А4

На смену Т-55 и Т-72 Силы обороны Финляндии в 2003 г. закупили в Германии 124 подержанных танка «Леопард»-2А4. Еще 15 таких танков финны получили в 2009 г.

В заключении - когда уже выложил первую часть с экспозицией на улице, попалась мне интересная статья нашего заслуженного танковеда Юрия Пашолока о танке КВ-1, находящемся в составе уличной экспозиции в музее Парола: https://dzen.ru/a/Zd7bDrLzqjnfsQko

Вот этот танк и оказывается это единственный сохранившийся экземпляр экранированного танка КВ-1:

Самые интересные моменты из данной статьи:

Причиной появления экранированных КВ-1 стала информация о производстве в Германии новых тяжелых танков. Об этом в марте 1941 года сообщила советская разведка. Дыма без огня не бывает: примерно о том же доложила английская разведка, кроме того, шли работы по VK 30.01, а также начались работы по будущему VK70.01. В Советском Союзе решили действовать на опережение. 15 марта 1941 года было подписано постановление Совета народных комиссаров СССР и ЦК ВКП (б) №548-232сс. Согласно ему, к 1 мая 1941 года ожидалось изготовление экранированных КВ-1 и КВ-2. С третьего квартала 1941 года толщина брони увеличивалась до 90 мм.

Первые экранированные корпуса и башни КВ-1 были готовы в середине июня 1941 года, до конца месяца сдали не менее 61 корпус и 65 башен. По планам, экранировка ставилась на КВ-1 только в июне, а с 1 июля завод переходил на утолщенные листы. По факту получилось иначе. Поменялась и экранировка: согласно приказу №51 от 1 июля 1941 года, экранировка корпуса осуществлялась только в лобовой части. По разным оценкам, экранированных КВ-1 было изготовлено около 100 штук.

Экранированные КВ-1 успели повоевать на целом ряде направлений. Оказались они и среди матчасти, которую отправили в конце июня 1941 года в Кандалакшу, на пополнение 1-й танковой дивизии. Среди прибывших танков оказался и КВ-1 с серийным номером М-4785. Это был, можно сказать, классический экранированный КВ-1. Аналогичные танки воевали в составе 1-й танковой дивизии летом-осенью 1941 года. Включая и небезызвестный КВ-1 Зиновия Колобанова.

В период с июля по сентябрь 1941 года данный танк воевал в составе 2-го танкового полка 1-й танковой дивизии. К сентябрю полк входил в состав Петрозаводской группы войск Северного фронта. Далее, вероятнее всего, машина сломалась.

 

Ее оставили в районе поселка Соломенное (финны называли его Соломанни), где машина досталась финнам. Поначалу ее не трогали, зиму танк пережил там, где его и оставили. Ситуация изменилась весной 1942 года.

Финны смогли эвакуировать танк к себе, после чего принялись его ремонтировать. Примерно в это же время (в апреле 1942 года) был подбит и захвачен еще один КВ-1, выпуска ЧКЗ. Данный танк также отправился в ремонт, после чего финны решили проводить их доработку по одному принципу. Результатом стало то, что машины получили крайне оригинальный внешний вид, их не спутать ни с одним другим КВ.

Поскольку танки получили повреждения крыльев, их переделали по типовому проекту. От гнутых брызговиков отказались, поскольку они часто ломались. Вместо этого появились усиленные крылья, более подходящие для использования в лесистой местности. Схожие по принципу крылья использовались и на финских Т-34. Вместо обычной фары финны поставили фару в бронированном колпаке, как на Т-26 и Т-28. Помимо крыльев и фар, финская доработка КВ-1 легко определяется по корме корпуса и надмоторной плите. Дело в том, что у обоих танков оказались повреждены решетки воздухозаборников и кормового воздуховода. По этой причине ремонтники изготовили решетки собственной конструкции, сварные. Их поставили на оба танка, можно сказать, что унифицировали.

 

После модернизации танку присвоили номер R-170, а позже появилась табличка с регистрационным номером Ps.272-1. Сначала его определили в роту тяжелых танков, затем последовало несколько этапов реорганизаций. В дальнейшем 2 КВ-1 и 4 Т-28 находилось в составе 6-й танковой роты 2-го танкового батальона танковой дивизии. В боевых действиях эти танки не участвовали, их использовали как учебные. В частности, на них отрабатывали действия по борьбе с тяжелыми танками.

 

Единственный шанс повоевать у КВ-1 был летом 1944 года. К тому моменту Т-28 признали устаревшими и вывели из состава танковой дивизии. Трофейные КВ-1, Т-34, а также захваченные в 1944 году Т-34-85 свели в 1-й танковый батальон, а полученные от немцев Pz.Kpfw.IV Ausf.J - во 2-й батальон. Пока шла реорганизация, на фронте сложилась ситуация, при которой финскому командованию пришлось идти на переговоры. 19 сентября 1944 года было подписано перемирие. Началась война против немцев, но КВ-1 в ней участие не приняли. Таким образом, финская армия так и не применила КВ-1 в боях.

Как и в случае с Т-26, финские КВ-1 оказались долгоиграющими. Прослужили они до 1955 года, правда, на учения их вывозили редко. Скорее они числились по штату. Далее финны, отличающиеся бережливостью, не стали сдавать танки в металлолом. Они оказались в танковом музее, что в Пароле. Это единственный экранированный КВ-1, сохранившийся до наших дней.

 

 


Ответить
77 Ответов
76 Ответов
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

"Так, все четыре имевшиеся машины на момент сражения при Тали-Инхантале приняли в нем участие и ни один из них не был потерян."

Это финны так эпично  пишут?

Вероятно танковые экипажи постреливали из засад, а при обнаружении крупных сил противника сразу "приделывали лыжи своим танкам"!


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Это финны так эпично пишут?

Естественно. Машины действительно не были потеряны, но "принимать участие в сражении" - понятие довольно расплывчатое.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Как я писал выше - пострелять из засады в сторону противника и "резко встать на тапки"!

Интересен вопрос - Финнам вообще доводилось штурмовать серьёзные  линии советской обороны с использованием своих "орд трофейных" танков?

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Финнам вообще доводилось штурмовать серьёзные линии советской обороны с использованием своих "орд трофейных" танков?

Я не настолько знаток хода военных действий в ходе войн с Финляндией, но думаю что нет. Насколько понимаю, бронетанковые силы - не самая сильная часть армии Финляндии в годы войны. Батальон тяжелых танков так и не успел летом 1944 принять участия в боевых действиях. Боевые действия для финской армии были в основном оборонительные.

Может быть только в 1941г они штурмовали укрепрайоны? Помню что была неудачная попытка штурма Сестрорецкого укрепрайона.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Интересен вопрос - Финнам вообще доводилось штурмовать серьёзные  линии советской обороны с использованием своих "орд трофейных" танков?

Нет, конечно. За неимением таковых. Но думаю, даже если бы и имелись, финны их бы в лоб не штупмовали. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Нет, конечно. За неимением таковых

КаУР (Карельский Укрепрайон). Штурмовали в 1941.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

КаУР (Карельский Укрепрайон). Штурмовали в 1941.

Да, Карельский УР я упустил. Но его финны в любом случае шткрмовать не собирались. Маннергейм был дальновидным политиком, находя решения в очень сложных ситуациях. 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Но его финны в любом случае шткрмовать не собирались. Маннергейм был дальновидным политиком, находя решения в очень сложных ситуациях.

Один из распространенных мифов: вполне себе штурмовали в начале сентября, но неудачно, после чего перешли на данном участке фронта к обороне.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Один из распространенных мифов:

Все люди верят. Одни люди верят, что бог есть, другие — что бога нет. И то, и другое недоказуемо.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Все люди верят. Одни люди верят, что бог есть, другие — что бога нет. И то, и другое недоказуемо.

 

Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки!


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

<<Фины бы их в лоб не штурмовали.>>

Это если обстановка не требовала.

В истоках Охты они шибко хотели уничтожить один советский ДОТ да так и не смогли.

И штурмовали его и обстреливали из орудий да всё напрасно.

Немцы однако полезли под Курском на глубокоэшелонированн оборону.

Выбора небыло.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Немцы

Мы вроде про финнов?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Про финнов. А немцы, как пример.

Вот затеяои они свою "Цитодель" и полезли...

Если бы финнам кровь из носу требовалось штурмовать полосы обороны, как на Курспой дуге то думаю их генералы отправили бы свои войска на штурм.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Мы вроде про финнов?

Финский добровольческий батальон СС действительно до Курской битвы не дотянул


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Зато по Кавказу "погуляли"...

Упыри да вурдалаки...


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

сражения при Тали-Инхантале

Вы смотрели финский фильм Тали-Ихантала 1944 (2007 год) (Tali-Ihantala 1944) ?

если нет, то посмотрите. В фильме задействовано большое количество техники из данного музея, я увидел: Штуги, Т34/76, Т34/85, КВ-1, ИСУ-152, Т-26. Все на ходу, все ездит и по этому параметру фильм конечно впечатляет. Даже FW-190 снялся в фильме.

Естественно, фильм финский и для финнов, поэтому содержание соответствующее: "огромные толпы русских бегут на пулеметы и валятся пластами друг на друга".

На 36 минуте - забавный эпизод, как финский танкист, высунувший из люка башни Т-34, в котором одновременно закончились снаряды и горючее, расстреливает из пистолета-пулемета "Суоми" толпу русских, окружающих танк.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Видел я один финский фильм (название забыто).

Русские или быстро отступали и финны не могли их догнать или одного финна смогли убить десять русских, расстреляв беднягу на мостике через ручей.

Зато финскому солдату понравилась добыча из сельмага - мешок сахара в больших кусках! Он был очень рад - как будто в Финляндии он сахар не ел!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Естественно, фильм финский и для финнов, поэтому содержание соответствующее: "огромные толпы русских бегут на пулеметы и валятся пластами друг на друга".

По официальной российской статистике для россиян потери сторон в Зимней войне:

СССР.

126 875 погибло и пропало без вести.
264 908 санитарных потерь.

Финляндия.

25 904 человека погибло и пропало без вести.
43 557 санитарных потерь. 

Соотношение потерь примерно один к пяти. Хотя в российских же источниках есть и другие цифры - один к шести. У меня дед по маме прошел всю финскую от начала до конца. Рассказывать не любил, но если начинал, то с официальной советской версией его рассказы сильно расходились. 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

По официальной российской статистике для россиян потери сторон в Зимней войне:

СССР.

126 875 погибло и пропало без вести.
264 908 санитарных потерь.

Финляндия.

25 904 человека погибло и пропало без вести.
43 557 санитарных потерь. 

Да, я в курсе этих цифр.

Это вряд ли можно доказать, но вероятно значительная часть погибших, а может быть и большая часть была вызвана не огневой мощью финнов, а теми нереально тяжелыми условиями, в которых проходили боевые действия.

Я не хочу сказать, что финны находились в других условиях, но пока Красная Армия не могла в течении 3-х месяцев прорвать "линию Маннергейма" финны находились на оборудованных позициях, когда им их пришлось оставить, им тоже пришлось очень тяжело, но после этого и война быстро закончилась.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Это вряд ли можно доказать

Не вижу препятствий для доказательства. Кроме одного - огромное количество информации засекречено и сегодня. Я соприкоснулся с этой темой случайно еще во времена СССР, после чего понял, что "советская версия истории" - это в первую очередь версия для агитпропа. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Не вижу препятствий для доказательства.

Это мое личное предположение, оно ни на чем не обосновано.

Но, возможно такие исследования и есть, я просто не в теме. Если не ошибаюсь, петрозаводский исследователь Веригин занимается темой потерь в "зимнюю войну".

Кроме одного - огромное количество информации засекречено и сегодня.

Насколько знаю, в основном архивы сейчас открыты и доступны. Часть информации действительно остается "под грифом": в основном эта информации связана с "личностным фактором" по этическим соображениям, так как у людей совершивших неблаговидные поступки, могут быть родственники и потомки, которым эта информация может существенно навредить. Как говорят, работающие в архивах, проблема в том, что обычно в таком случае "закрывают" всю папку, хотя большая часть ее материалов не имеет отношения к этому делу.

Проблема сейчас не в том, что архивы закрыты, а в том, что "поднять" огромный пласт информации отдельным людям просто невозможно. Нужны крупномасштабные исследования с привлечением цифровых технологий, а таких нет. А то что несколько десятков человек на всю страну ходят в архивы и что-то там изучают - это "капля в море".

что "советская версия истории" - это в первую очередь версия для агитпропа.

ну, собственно как и финская

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

ну, собственно как и финская

По силе влияния на историческую науку советскому агитпропу нет равных. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

По официальной российской статистике для россиян потери сторон в Зимней войне:

СССР.

126 875 погибло и пропало без вести.
264 908 санитарных потерь.

Финляндия.

25 904 человека погибло и пропало без вести.
43 557 санитарных потерь. 

Пробовал тут разобраться с потерями, посмотрел Кривошеева.

Насколько понял, ситуация следующая: сразу после войны на основе подсчета и анализа донесений из войск и общего итогового доклада Генштаба, составленного в конце марта 1940 г., то есть сразу же после окончания боевых действий.

всего безвозвратные потери - 95 348 человек:

убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации 65 384;

объявлено погибшими из числа пропавших без вести 14 043;

умерло от ран, контузий и болезни в госпиталях 15 921.

Принятая сейчас цифра в 126 875 человек была подсчитана значительно позже  - в конце 40-х годов.

Причиной выявившегося расхождения является то, что в именные списки были включены, во-первых, неучтенные ранее потери личного состава ВВС, а также военнослужащие из числа умерших в госпиталях после марта 1940 г., во-вторых, умершие в тех же госпиталях от ран и болезней пограничники и другие военнослужащие, не входившие в состав Красной Армии. Кроме того, в именные списки безвозвратных потерь включено большое число не вернувшихся домой военнослужащих, (на основании запросов родственников), особенно из числа призванных в 1939-1940 гг., связь с которыми прекратилась в период советско-финляндской войны. После безуспешного поиска на протяжении многих лет их отнесли к пропавшим без вести. Заметим, что указанные списки составлялись десять лет спустя после советско-финляндской войны. Именно этим объясняется и наличие в списках непомерно большого числа лиц, пропавших без вести - 39 369 чел., что составляет 31% от всех безвозвратных потерь в советско-финляндской войне. По донесениям из войск пропало без вести в ходе боевых действий всего 14 043 военнослужащих или около 15% от числа безвозвратных потерь, показанных в тех же донесениях.

Получается что армия заявила о пропавших без вести в 14043 человека, в 1949г. эта цифра была увеличена до 39369 человек. Но что с ними стало видимо в действительности неизвестно.

 

По поводу финских потерь следующий тонкий момент: в некоторой литературе утверждается, что цифра в примерно 26 тысяч человек - это потери, которые заявила финская армия, без учета потерь военизированных формирований вроде шюцкора. Но так ли это - не знаю.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

без учета потерь военизированных формирований вроде шюцкора

Suojeluskunta не принимала участие в боевых действиях как отделное формирование. 

Члены Suojeluskunta подлежали призыву в армию на общих основаниях. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

"4. Пехотные батальоны.

Наличие в составе финской армии большого числа разнообразных отдельных батальонов уже во время войны вносило серьезную путаницу в работу советской разведки, с трудом понимающих, чем егерский батальон отличается от партизанского или самокатного. Дополнительную путаницу вносит тот факт, что эти батальоны не имели сквозной нумерации. Например, одномоментно на фронте действовали 4-й отдельный, 4-й егерский, 4-й партизанский батальоны, а также 4-й батальон бригады полевого пополнения. А если добавить сюда появившиеся на фронте в конце войны разномастные батальоны, сформированные из гарнизонов военно-морских баз, непризывных шюцкоровцев и т.д., которым уже даже номера не присваивали, называя просто по фамилии командира, то картина становиться совершенно апокалиптической. Не облегчал жизнь советским разведчикам и тот факт, что финские командиры зачастую использовали эти батальоны не по прямому назначению, а для решения насущных задач. Попробуем внести в этот вопрос определенное понимаие."

https://tacticmedia.ru/news/finskaya-pekhota-zimney-voyny-organizatsiya-i-struktura/


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 с трудом понимающих, чем егерский батальон отличается от партизанского или самокатного

А как же они к войне готовились, если не знали, что финны создавали свою армию с учетом особенностей ландшафта предполагаемого театра военных действий и егеря у них летом передвигались на велосипедах а зимой на лыжах?

Jaegers 01

Дед рассказывал, как им выдали лыжи, которые из всей роты раньше видели два человека. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Декабрист
↑

Дед рассказывал, как им выдали лыжи, которые из всей роты раньше видели два человека. 

Кстати, Сергей (Авиатор) про своего отца рассказывает что-то подобное.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я уже писал, что дед прошел всю Финскую и Отечественную, но рассказывать очень не любил. Однако "под градусом" нам с братом иногда удавалось его разговорить. Отец всегда потом нам лекцию проводил, что рассказывать где то все услышанное не надо, а в школе на уроках истории тем более. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

В моем случае цензором всегда выступала мама. Она порола за детское вранье, она же  шептала о чем можно говорить, о чем нельзя.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В России царской все поголовно умели ходить на лыжах да кататься на коньках, а в РСФСР вдруг все это делать разучились.

 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В России царской все поголовно умели ходить на лыжах 

Вы статистикой такой располагаете или так, от фонаря?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Именно от этого "источника освещения висящего на столбе"!

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Коньки в детстве были у всех, благо речка и пруды замерзали в те времена. А вот лыжи жители нашей местности видели по телевизору только. 

Про всех поголовно лыжников в Российской империи Вы явно погорячились. А если учесть, что в РККА, в отличие от РИА, призывали и жителей "национальных окраин" типа Кавказа и Средней Азии, так у них там с лыжниками вообще туго.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Так, что туговато было создавать лыжные части из тех, кто лыжи никогда не видел!

Финны даже на советскими спортсменами лыжниками насмехались. Мол ходят на лыжах, как старые деды. Да и лыжи отечественные сильно отличались от лыж финнской армии.

Давно ещё читал большую статью о советских лыжниках в Зимней войне в одном из номеров журнала "Родина". Лет этак 20 назад.

Там всё это описывал один из участников войны и лыжник по спортивному профилю.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Так, что туговато было создавать лыжные части из тех, кто лыжи никогда не видел!

Да, трудно предположить, что 5-й, 6-й, 7-й, 8-й, 20-й, 21-й, 22-й, 23-й, 24-й, 25-й, 35-й, 36-й, 37-й, 38-й кавалерийские эскадроны, сформированные на базе кавалерийских дивизий Киевского особого военного округа были укомплектованы исключительно лыжниками. Но проблема даже не в этом. На войне просто уметь ездить на лыжах мало. На них надо уметь вести военные действия на пересеченной, труднодоступной местности. А этому учат годами, как в финской армии.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Так и переход от территориально-милиционной к кадровой армии забывать небудем.

1935-1939.

Учиться годами. Да желательно со школы. И соответсвующий инвентарь производить да одёжу специальную. А не в шинелях долгополых да будёновках кататься.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Вопрос по теме отличий одних частей от других - 

Царская разведка отличала армейские подразделения Германской Империи от подразделений ландвера?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Царская разведка отличала армейские подразделения Германской Империи от подразделений ландвера?

В царской разведке служить не довелось, но, по моему мнению, подразделение, в наименовании которого есть термин Landsturm, перепутать с каким то другим сложно. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Сложно, но можно...

Просто доводилось читать "опусы" в которых писалось о том, что русским мол на Восточном фронте противостоял сплошь Ландштурм, а все армейские части Второго Рейха воевали на Западном фронте.

И русские с этими ландштурмистами то справиться не могли, а если бы они встретили 100% германских армейцев то...

Жуткая жуть.

И могли то справиться только с турками да австро-венграми.

Да и то не всегда.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Просто доводилось читать "опусы" в которых писалось о том, что русским мол на Восточном фронте противостоял сплошь Ландштурм, а все армейские части Второго Рейха воевали на Западном фронте

Список частей стран участниц Первой мировой не является секретом. Хорошо известно, где и когда они воевали. Причем информация проверяется по разным источникам разных стран. 

В начале войны большая часть германско-русской границы, особенно в Силезии , Познани и Западной Пруссии , изначально действительно прикрывалась лишь частями ландвера.По мере развития боевых действий начали перебрасываться линейные дивизии и сформированные с началом войны из резервистов резервные дивизии. 

К примеру, в битве под Танненбергом со стороны немцев участвовало шесть линейных дивизий, три резервные дивизии и дивизия ландвера. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Вероятно авторам тех "работ" надо было указать на несостоятельность "Парового Катка" Николая 2 и всю храбрость и самоотверженность французской армии и британских войск в Европе.

Забывая о том, какую длинну имел  Восточный фронт.

Хотя для жителей РФ бои, что шли между британцами и турками на Ближнем Востоке являются "боями в дальних краях".


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вероятно авторам тех "работ" надо было указать на несостоятельность "Парового Катка" Николая 2

А он оказался состоятельным?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

По этому поводу есть два мнения.

Русские спасли Париж в 1914 году.

Это "Миф русских".

Русские не могли и не спасали Париж в 1914 году.

Французы сами отстояли Париж, а немцы просто "ошиблись в расчётах"!


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

с трудом понимающих, чем егерский батальон отличается от партизанского или самокатного

 

А как же они к войне готовились, если не знали, что финны создавали свою армию с учетом особенностей ландшафта предполагаемого театра военных действий и егеря у них летом передвигались на велосипедах а зимой на лыжах?

Самокатные батальоны были созданы только с началом мобилизации и их структура была полностью идентична егерским.

Партизанские батальоны были созданы уже во время войны.

Собственно в статье Киселева об организации и структуре финской армии об этом сказано.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

"Кроме того, на стороне Финляндии сражались иностранные добровольцы. Из 8680 шведских граждан погибли 33 и были ранены 185. Из 695 норвежцев погибли 2. Из 1010 датчан погибли 5. Из 72 американских финнов 3 были убиты и 5 ранены. 346 венгров, сражавшихся на стороне Финляндии, потерь не понесли. Также в финской армии состояли около 350 бывших подданных Российской империи – беломорских и олонецких карелов и ингерманландские финны. Из них был сформирован партизанский батальон, который так и не вступил в бой. Кроме того, в финской армии сражались и другие добровольцы, которые боевых потерь не понесли. Это – 56 эстонцев, 51 бельгиец, 18 граждан Германии, 17 голландцев, 13 англичан, 7 итальянцев, 6 поляков, 6 швейцарцев, 4 гражданина Латвии, 3 гражданина Люксембурга, 2 гражданина Франции, 2 гражданина Испании и по 1 выходцу из Югославии, Румынии, Чехословакии и Португалии, а также 15 русских эмигрантов с нансеновскими паспортами лиц без гражданства. Не исключено, что русские эмигранты были и среди граждан европейских стран, приехавших добровольцами в Финляндию."

https://military.wikireading.ru/10206


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

Кроме того, на стороне Финляндии сражались иностранные добровольцы.

А единственный гражданин США не доехал, не успел.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

А единственный гражданин США не доехал, не успел.

Он шел пешком, через Северный полюс...


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Санта Клаус?


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Санта Клаус?

да не, просто далеко идти, пришел к 1959г


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

"Из 72 американских финнов 3 были убиты и 5 ранены."

А это не граждане США?

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Это еще проверить надо, а вот Хемингуэй точно гражданин.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

а вот Хемингуэй точно гражданин.

гражданин мира?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Возможно.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Возможно.

если честно, то я не читал


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Я начинал читать "Острова в океане", но тут внезапно в "Роман-газете" была опубликована "Лунная радуга"...


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

"Хемингуэй считал, что все разногласия можно решить хорошим ударом в морду. В списке знаменитых пострадавших от его тяжелой руки был, например, Орсон Уэллс. 22-летний тогда еще начинающий актер озвучивал документальный фильм Хемингуэя о гражданской войне в Испании и во время первой сессии предложил подредактировать закадровый текст, после чего тут же был уложен на пол ударом в челюсть. После драки Хемингуэй, впрочем, решил помириться и предложил Уэллсу на месте распить бутылку виски. От алкоголя Уэллс, конечно, не отказался, что было расценено Хемингуэем как начало прекрасной дружбы — от которой сам Уэллс, уже став знаменитым, открещивался при любом удобном случае, подчеркивая, что в гробу видал «мачистский энтузиазм» старшего товарища."

https://kommersant-ru.turbopages.org/turbo/kommersant.ru/s/doc/4019575


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Представляю - 

Хемингуэй с сигарой в зубах, с пузырём кубинского рома в правой руке на яхте посреди Финского залива зимой 1939 -1940 годов!


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Хемингуэй с сигарой в зубах, с пузырём кубинского рома в правой руке на яхте посреди Финского залива зимой 1939 -1940 годов!

Есть документальные свидетельства: Rofl  

Безымянный10

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Это Балтийское море или всё же Карибское?


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Это Балтийское море или всё же Карибское?

Конечно - Балтийское: январь 1940г Beach  


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

То-то у "Мачо всея Америки" загар бледноватый!


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Да какая разница? Главное - удочки не доставать, чтобы не потерять!


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Главное - удочки не доставать, чтобы не потерять!

Лучше - вообще их не брать


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Точно! А выпить в хорошей компании можно и дома!


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Но зарядить пулемёт и "Томми-Ган".


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

"Хемингуэй очень любил убивать. Однажды во время рыбалки на Багамах он заприметил особо выдающегося тунца, которого одновременно с ним уже выслеживала акула. Хемингуэй избавился от соперника решительным образом: просто расстрелял акулу из установленного в лодке пулемета и продолжил охоту на несчастного тунца. Труп акулы он, разумеется, взял с собой и в конце трудового дня демонстрировал как один из своих трофеев."

https://kommersant-ru.turbopages.org/turbo/kommersant.ru/s/doc/4019575


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Думаю, что той зимой по Маркизовой луже не всякий ледокол мог пройти.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Этот бугай пробивал бы путь для своей яхты ломом!!!


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

тот бугай пробивал бы путь для своей яхты ломом!!!

возможно она промерзает до дна


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Грыз бы лёд зубами.

У него дури было на батальон "Зэлэных панамок"!


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Бедный старший помощник!


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Лом он на то и лом!

А Фукс работал бы кайлом...


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Раньше не замечал у тебя, Алексей, склонности к стихосложению. Влюбился что-ли?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Нет.

И разве это стихосложение.

Так "графоманство".

Стихов никогда не писал.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Фннам надо было скупать у немцев подбитые  советские танки ещё в 1941-1942 годах. А они "тормозили".

Надеялись, что Вермахт сделает всю работу за себя и за своих союзников.

Единственный вопрос состоит в том, как обстояло дело в Финляндии с СОЛЯРКОЙ?

Смогли бы финны заправлять танки с дищельными двигателями.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Единственный вопрос состоит в том, как обстояло дело в Финляндии с СОЛЯРКОЙ?

И с соляркой и с бензином в Финляндии было плохо - она полностью зависела от германских поставок.


Ответить
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

Финны пытались решить проблему боеприпасов по-своему. Например, известно, что Ps.245-4 использовался для установки на него 75-мм пушки StuK40 L/48 от имевшихся на тот момент у финнов StuG III Ausf. G. Новое вооружение установили в опытном порядке, однако конструкция оказалась неудачной, поэтому танку вернули «родную» 85-мм пушку ЗиС-С-53.

Пушку вернули, но маска осталась от немецкой.

3485
24851

Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.