Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Невероятные приключ...
 
Уведомления
Очистить все

Невероятные приключения итальянцев в Китае.

66 Записей
6 Пользователи
113 Reactions
292 Просмотры
Алексей (hohol95)
Записей: 4683
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

"   Как говорят любители истории авиации 30-х годов, если бы не было китайских ВВС Чан Кайши (впоследствии RoCAF), основанных в 1920 году, их надо было бы придумать. Перечень ЛА, собранных со всего мира, стал бы украшением любой музейной экспозиции, что, собственно, китайцами потихоньку и осуществляется, пусть и на уровне реплик.

Китайский истребитель

Что с фотографиями, что с артами "китайцев" итальянского происхождения просто беда. Уж слишком редкими были такие "птицы". Спасают производители моделей. Здесь бокс-арт с коробки чешского производителя AZ model: Breda Ba.27 "ведет в меру ожесточенный бой" с парой Mitsubishi Ki-30 87-ой отдельной эскадрильи. Ki-30 появились в Китае весной 38-го года, когда никаких Бред в китайских ВВС уже в помине не было, поэтому с тем же уровнем достоверности можно было нарисовать любой японский ЛА тяжелее воздуха.

Не самое последнее место занимают самолеты итальянской разработки - самобытной и популярной (среди ценителей) конструкторской школы, вписавшей в историю Мировой Авиации целый ряд запоминающихся страниц (для ценителей-маньяков).

Официальное итальянское авиационное представительство, под предводительством полковника Лорди (Colonel Roberto Lordi), появилось в Китае в сентябре 1933 года, располагалось в Нанчане (Nanchang) и было создано c подачи нового министра финансов Канга (H.H. Kung) при занятных обстоятельствах: американцы, занимавшиеся с 1932 года подготовкой китайцев, забраковали группу китайских пилотов, как профнепригодных для летной работы. Последние, не будь дураками, пошли ябедничать наверх. Нашлись полезные друзья-родственники (Что-то напоминает? Да нет, показалось...) и янки попросили на выход. Куда более покладистые инструктора, понимавшие всю "глубину глубин" (итальянцы), нашлись очень быстро.

Бреда Да 25

Первые "итальянские ласточки": Breda Ba.25 (вверху)- обычная "летающая парта", не лучше, не хуже. С 1933 года, для итальянской школы в Нанчане было приобретено двадцать таких самолетиков. В 36-ом году, было докуплено восемнадцать близких по конструкции Breda Ba.28. Fiat BR.3 (внизу) - так уж получилось, что эта устаревшая "серая мышка" стала самым массовым итальянским боевым самолетом в Китае. Стандартная двухместная "этажерка-универсал" родом из 20-х годов, с максимальной скоростью 240 км/ч и двумя пулеметиками. В 33-ем году было закуплено двадцать три машины, которые активно использовались против "конкурирующих ОПГ" и коммунистов в провинциях Фуцзянь и Цзянси, причем восемнадцать машин дожили в составе 14-ой бомбардировочной эскадрильи до 1937 года, правда использовались самолеты для учебных целей.

Где инструкторы, там и самолеты, тем более "организационная подготовка" итальянской стороной была проведена по всем канонам жанра: в Китай, на "смотрины", были привезены образцы итальянской авиатехники, персонально Чан Кайши преподнесли "VIP-борт": специально оборудованный Savoia-Marchetti S.72. В Италию, на обучение, отправлялись как пилоты, так и авиаинженеры. В 1933-35 годах, время расцвета Итало-Китайского сотрудничества, были заказаны и, главное, получены двенадцать "колониальных" бомбардировщиков: шесть одномоторных Caproni Ca.111 плюс шесть трехмоторных Savoia-Marchetti S.72. Прибыли девять истребителей Breda Ba.27M и тринадцать Fiat CR.32, причем последних еще даже не было в составе ВВС Италии, такой был приоритет у китайских поставок.

Савоййя-Маркети С 72

"Китайские" Savoia-Marchetti S.72. Вверху: персональный "босяцкий подгон" лично генералиссимусу c рег. номером I-ABMO. Внизу: строевой борт (на заднем плане Caproni Ca.111). Самолеты, единственным эксплуатантом которых был Китай, были сведены 10-ю "тяжелобомбардировочную" эскадрилью (10th BS), но на практике использовались исключительно как транспортные, будучи уничтоженными японскими налетами на земле в 1937 году.

Мало того, уже упоминавшийся полковник Лорди, получивший в Италии звание бригадного генерала, в 1934 году стал, ни много ни мало, нач.штаба ВВС Китая. В это же время было создано совместное предприятие SINAW (Sino-Italian National Aircraft Works) и в Нанчане же начали строить авиазавод, на котором должна была собираться итальянская авиатехника. В общем, жизнь била ключом. Огорчало другое.

Итальянцы не были слепыми или глухими и видели, что Китай закупал в товарных объемах преимущественно американскую авиатехнику, в количественном сравнении с которой, итальянских самолетов, считайте, что не было. Никак не улучшал отношений между "партнерами" тот факт, что число "официально заказанных" итальянских самолетов иногда едва ли не в разы отличалось от количества поставленных (читай, оплаченных).

Капрони Ка 111

Caproni Ca.111. Шесть таких машин в 1935 году числилось за 9-ой бомбардировочной эскадрильей 8-ой группы (9th BS, 8th BG). Самолеты, как и "Савойи", использовались в качестве "транспортников" . В списочном составе китайских ВВС 37-го года "Капрони" уже отсутствовали.

В отличие от США или европейских стран, где "китайским" вопросом занимались преимущественно бизнесмены-энтузиасты-аферисты, пусть и с негласной поддержкой государства, итальянская Авиационная Миссия была делом исключительно государственным, управлялась напрямую из Италии, а персонал составляли действующие чиновники и офицеры ВВС. В общем, в 1936 году, с началом войны в Эфиопии, летчиков-инструкторов стали отзывать домой, в Италию, а в 37-ом, импульсивному Дуче игра "Утром стулья-вечером деньги. Хорошо?" окончательно надоела.

Бреда Да 27

Breda Ba.27.Очень творческое переосмысление итальянцами американского "American Travel Air Model R". Истребитель, разогнавшийся в 1933 году до 380 км/ч, итальянские ВВС не заинтересовал, зато заинтересовал китайцев: из восемнадцати "заказанных" машин, в Китай попало только девять (по другим данным, одиннадцать) - обычный пример высоких итало-китайских товарно-денежных отношений. На начало 37-го года в 7-ой эскадрилье было семь таких истребителей, использовавшихся в учебных целях. О применении Ba.27 в боях ничего неизвестно. Приводимый в литературе пример "геройства" таких машинок, а именно, бой 12 октября 37-го года находится в плоскости "слышал звон...". В бою действительно было потеряно четыре Mitsubishi A5M и японцы в отчетах действительно указали, что сражались с "Бредами-27", но, увы, нет: китайская сторона была представлена шестью Curtiss "Hawk" III, двумя Boeing 281 и одним Fiat CR.32. С кем японцы перепутали "Бреду", думается, очевидно.

Вероятно, было понимание, что никакой массовой лицензионной сборки в Китае истребителей Fiat G.50 и Breda Ba.65 (планировали, да) не будет, как не будет и массовых закупок авиатехники. В ноябре 1937 года, на фоне вступления Италии в "Антикоминтерновский пакт", где одним из заводил была Япония и нахождения более "респектабельного покупателя " на свою авиатехнику (опять Япония), сотрудничество было свернуто, поставки в Китай были запрещены на уровне Министра Иностранных Дел Италии, а в декабре того же года итальянская Миссия целиком была эвакуирована через Гонконг.

Фиат ЦР 32

Fiat CR.32 "Freccia". Без сомнения, итальянская знаменитость. Самолеты были вооружены двумя синхронными пулеметами "Виккерс" винтовочного калибра вместо стандартных Breda SAFAT. По сложившейся доброй традиции, до заказчика доехали не только лишь все: тринадцать ( по другим данным, шестнадцать) истребителей из тридцати заказанных. В июле 37-го, когда грянула Вторая Японо-Китайская война, на вооружении 8-ой эскадрильи, прикрывавшей столицу, Нанкин, находилось семь таких машинок (остальные разбили). Из всего "итальянского бестиария", Фиат-32 был единственным самолетом, принявшим доказанное участие в боях. Известные успехи - две заявки на групповые победы 15 августа 37-го года над Mitsubishi G3M. Это при китайском оверклайме ("назаявляли":"сбили на самом деле") в том бою как 14:4. Последнее упоминание о "Фиате" в летном состоянии датируется январем 38-го года.

Уже упоминавшийся завод SINAW был национализирован Китаем , успев выпустить ... три самолета, попав в конце 37-го под японскую бомбардировку.

См 81

Savoia-Marchetti SM.81B. Несостоявшийся апогей несостоявшегося сотрудничества. В 1936 году было заказано двенадцать не совсем обычных для этого типа, двухмоторных бомбардировщиков: шесть, произведенных в Италии, еще шесть должны были быть собранны в Китае на заводе SINAW. Шесть "итальянцев" в разобранном виде были доставлены в Гонконг в октябре 37-го, после запрета на сборку на месте, в начале 38-го года, были отправлены (вроде) в Кантон, где их следы теряются. С "китайскими Савойями" получилось тоже смешно. Успели собрать три бомбардировщика. Один разбомбили японцы прямо на заводе, оставшаяся пара поступила в 13-ю бомбардировочную эскадрилью, где оба самолета были благополучно разбиты в Ичане в январе 1938 года (Шенно, в воспоминаниях, называет сие действие банальным саботажем).

В сухом остатке, имеем вполне разумное решение руководства Китая диверсифицировать поставки авиатехники, не замыкаясь исключительно на США. Что такое "дружба" с янки, Китай в полной мере мог почувствовать летом 37-го, с началом Японо-Китайской войны, когда США объявили эмбарго на поставку вооружений обеим сторонам конфликта. Если для японцев, имевших полный цикл производства авиатехники, это было лишь неприятным неудобством, то для Китая, опиравшегося на привозную, в основном американскую технику, такое решение стало катастрофой. К СССР, покровителю всех и вся угнeтeнных, в том числе местных, китайских кoммуниcтoв, заклятых "друзей" Чан Кайши, обратились не от хорошей жизни. Справедливости ради, еще до конца 37-го года на эмбарго стали потихоньку закрывать глаза, но осадочек остался.

Почему закупки итальянской авиатехники больше всего напоминали "старинную китайскую пытку" второй, высокой договаривающейся стороны, прямого ответа в западной, англоязычной литературе нет, притом, что итальянские образцы, тот же Fiat CR.32, или SM.81B , вполне соответствовали мировому уровню. Правда, конечно вопрос, могла ли Италия образца середины 30-х поставлять на экспорт самолеты сотнями и сотнями...

Низкий уровень подготовки китайского летного состава итальянцами упоминается в основном в мемуарах Клэра Шенно (Claire Lee Chennault), а он, ох какое заинтересованное лицо.

В статье, в тексте и пояснениях к фотографиям, так или иначе перечислены все образцы ЛА итальянской разработки, поставленные в Китай хоть какой-то серией. Но, конечно, эта занятная история была бы не полной без "жирной точки". Второго фигуранта запутанного "итальянского" дела.

БР 20

Yi-shiki", в девичестве Fiat BR.20 "Cicogna", 12-го полка (12th Sentai) армейской авиации Японии. Новый "контрагент" оказался на редкость сговорчивым, не то, что некоторые...

Осенью 1937, уже находясь в состоянии войны с Китаем, Япония, с подачи атташе ВВС Посольства в Италии, подполковника Сейзо Арису (Lt Col Seizo Arisue) заказала восемьдесят два "дальних" бомбардировщика Fiat BR.20 "Cicogna" для армейской авиации: в отличие от Флота, имевшего "длинную руку" в виде Mitsubishi G3M, с почти готовой армейской новинкой, Mitsubishi Ki-21 type 97, все никак не складывалось. Экспортный "варяг" просто должен был заполнить сложившийся временный вакуум, ничего более. Самолеты, получившее обозначение "Type I" (Yi-shiki) поступили на вооружение двух полков (12-го и 98-го) в Манчжурии и с лета 1938 года использовались для бомбардировок "стратегических целей". Одной , причем очень важной целью был "транспортный хаб" из СССР, город Ланьчжоу на севере Китая, прикрытый Советскими летчиками. Налеты совершались с уменьшенной до 300-500 кг бомбовой нагрузкой и без истребительного прикрытия из-за отдаленности цели.

О самом самолете сложилось двоякое впечатление. Бомбардировщик не был цельнометаллическим: задняя часть фюзеляжа и хвостовое оперение были покрыты полотном, что повышенной живучести никак не способствовало. С другой стороны, известные боевые потери (десять машин) как бы не говорят и об особой уязвимости машины: даже описана пара случаев, когда бомбардировщики привозили домой по 100-150 лишних "дырок".

Основной бедой была низкая механическая надежность в тех, конкретных условиях. Например в ноябре 38-го, на два полка боеспособными признавались только 18 бомбардировщиков.

Китайский БР 20

В феврале 1939 года одиночный "Yi-shiki", совершавший тестовый перелет на определение максимальной дальности, заблудился и совершил аварийную посадку в китайском тылу. Пытавшийся сбежать и оказавший сопротивление экипаж майора Фуджиты (Maj. Yuzo Fujita) был в полном составе немножко убит, а самолет восстановили и облетали. "Восстановили-облетали" - это по воспоминаниям очевидцев, документального подтверждения нет, поэтому, только "веселая картинка".

12-ый полк засветился и на Халхин-Голе. В известной книге по предмету Вячеслава Кондратьева упоминается единственный массовый вылет 27 июня 1939 года (12 машин), один списанный из-за боевых повреждений "Фиат" и вывод полка с фронта в июле, на перевооружение, на Ki-21. В сентябре 39-го 98-ой полк тоже перевооружился, закрыв тем самым боевую историю "японского Фиата" и, хотя союзники дали в 1942 году самолету кодовое имя “Ruth”, ни о каком боевом применении речи давно не шло."

Автор статьи Тихий океан 1/72

https://dzen.ru/a/ZZRuiznG4kyLN5Ht

 


Ответить
65 Ответов
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

Что с фотографиями, что с артами "китайцев" итальянского происхождения просто беда. 

Китай
Китай1

Ki-30 появились в Китае весной 38-го года, когда никаких Бред в китайских ВВС уже в помине не было, поэтому с тем же уровнем достоверности можно было нарисовать любой японский ЛА тяжелее воздуха.

Автор с заявлениями о "любом японском ЛА" явно погорячился. 

Два последних Breda 27m были в составе 29中隊 (29-я эскадрилья) и находились в ней до переоснащения на американские самолетыю. Эскадрилья перевооружалась на Hawk-III с конца 1937 по середину 1938 года. То есть как минимум теоретически итальянский и японский самолеты могли встретиться в воздушном бою.


Ответить
2 Ответов
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Вот именно, что "чисто теоретически"!

Без запасных частей и ремонта к весне 1938 года эти две "Бреды" годились только на роль статического макета.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Без запасных частей и ремонта

По техническому состоянию самолетов информации не видел. Надо будет посмотреть китайские источники.

 


Ответить
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

Официальное итальянское авиационное представительство, под предводительством полковника Лорди (Colonel Roberto Lordi), появилось в Китае в сентябре 1933 года, располагалось в Нанчане (Nanchang) и было создано c подачи нового министра финансов Канга (H.H. Kung) при занятных обстоятельствах: американцы, занимавшиеся с 1932 года подготовкой китайцев, забраковали группу китайских пилотов, как профнепригодных для летной работы. Последние, не будь дураками, пошли ябедничать наверх. Нашлись полезные друзья-родственники (Что-то напоминает? Да нет, показалось...) и янки попросили на выход. Куда более покладистые инструктора, понимавшие всю "глубину глубин" (итальянцы), нашлись очень быстро

Так рождаются городские легенды. Roberto Lordi прибыл в Китай в сентябре 1933 года. Американские инструкторы во главе с  Джоном Жуэттом (John Jouett), отбыли в США в 7 июня 1935 года, почти через два года после прибытия итальянцев. 

В реальности никакие "ябеды пилоты" никуда не ходили. Эту сказку мог написать только человек, о Китае того времени не имеющий никакого представления.  Американцы стали жертвой постоянных политических интриг в китайском руководстве между такими монументами китайской политической верхушки, как  Кун Сянси, который склонялся к сотрудничеству со странами Оси, Сун Цзэвэнем и  Сун Мэйлин (мадам Чан, жена Чан Кайши), которые "топили" за США. Эта троица то заключала союзы между собой, то интриговала друг против друга в борьбе за контроль над финансовыми потоками. Соответственно, пока министром финансов был Цзэвень, в фаворе были американцы, а как только его сменил Кун, американцам дали доработать контракт и больше его не продлили. 

 


Ответить
36 Ответов
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

По поводу "городских легенд" -

"Старший брат мадам Чан Кай-Ши Т. В. Сун занялся организацией воздушных сил центрального правительства. По его приглашению в Китай прибыла неофициальная американская делегация, возглавляемая Джеком Джуэттом, позднее президентом Американской авиационной коммерческой палаты. Она должна была организовать в Китае летные школы по американскому образцу и заложить основы Китайских ВВС. Джуэтт и примерно 20 отставных офицеров Воздушного Корпуса, в том числе Рой Холбрук, в 1932 году создали в Ханькоу школу и начали готовить китайских пилотов. После прибытия миссии Джуэтта в Китай последовали заказы на американские учебные и боевые самолеты, авиабензин и оборудование. Миссия Джуэтта начала сворачивать работу в 1934 году, когда американцы отказались поддержать борьбу центрального правительства против мятежников в провинции Фуцзянь.

...

После прибытия итальянцев американское влияние заметно упало, так как американские власти не оказывали поддержки миссии Джуэтта. По истечении контракта Джуэтт вернулся в Соединенные Штаты, и китайцы приняли у миссии школу в Ханькоу, оставив нескольких американцев в качестве летных инструкторов. Летом 1936 года к этой группе присоединились Билли МакДональд и Люк Уильямсов."

Мемуары Шенно (Ченнолта).

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Вот, кто начал создавать эти "городские легенды"!

Ченнолт Клэр Ли Chennault Claire Lee

"Путь бойца"

"Несмотря на огромную внешнюю активность итальянцев, реально для усиления Китайских ВВС не делалось ничего. Итальянская летная школа в Лояне была уникальным явлением. Она давала диплом летчика каждому китайскому кадету, который ухитрялся пережить курс тренировок, несмотря на его способности. Это представляло резкий контраст с политикой американцев, которые отсеивали бездарей на первых же тренировках, а потом выпускали только наилучших учеников. Однако генералиссимусу нравился метод итальянцев. Кандидаты в летные школы тщательно отбирались среди высших слоев общества, и когда их выгоняли из американской школы в Ханькоу, высокопоставленные папаши поднимали шум, эти протесты доставляли генералиссимусу серьезные неприятности. Итальянский метод эту проблему решил, зато подрывал ВВС. Влияние такого метода обучения расползалось по китайской авиации подобно чуме до тех пор, пока в 1942 году в Китае не вернулись исключительно к американскому методу подготовки.

...

Русские эскадрильи являлись регулярными подразделениями Красной Армии, укомплектованными кадровыми летчиками и командирами, наземным персоналом и полностью обеспеченными русским снабжением. Этим экспедиционным соединением в Китае командовал генерал Асанов. Вместе с китайскими генералами Моу и Чоу, а также со мной он участвовал в планировании операций. Наше профессиональное сотрудничество было отлично налажено. Русские жили в общежитиях, как это делали позднее и американцы. Корпус военного обеспечения Джерри Хвана построил целую цепочку таких общежитий на всем пути от Хами в Синьцзяне до Нанкина. Русские общежития имели собственную охрану, туда в изобилии поставляли водку и китайских проституток. Вне службы русские вели себя крайне распущенно. Ни один из китайских городов, где они проживали, в последующие годы не жалел о мальчишеских выходках американских летчиков.

Но зато на службе русские демонстрировали примеры железной дисциплины. В отличие от американской практики, когда пилоты коротали время в ожидании тревоги, играя в покер в дежурке, русские летчики неподвижно сидели весь день в тесных кабинах. Они выстраивали свои самолеты вокруг летного поля. Когда звучал сигнал воздушной тревоги, самолеты начинали беспорядочно взлетать во всех направлениях. Но я ни разу не видел, чтобы на взлете не произошло хотя одного столкновения. Честно говоря, несколько раз я предпочел бы оказаться под японскими бомбами, чтобы только не участвовать в этой безумной суматохе. Русские пилоты были упорными и решительными, отличались великолепной физической формой. Они могли спокойно выдержать 12-часовое дежурство, тяжелый воздушный бой и ночную попойку такую обильную, что я не могу припомнить ничего, даже близко на нее похожего. Они были значительно старше и спокойнее, чем американские пилоты. Русские никогда не страдали от боевого переутомления."


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Этим экспедиционным соединением в Китае командовал генерал Асанов.

генерал Асанов?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Выходит эта часть текста возражений не вызывает -

"Русские общежития имели собственную охрану, туда в изобилии поставляли водку и китайских проституток. Вне службы русские вели себя крайне распущенно. Ни один из китайских городов, где они проживали, в последующие годы не жалел о мальчишеских выходках американских летчиков."


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Выходит эта часть текста возражений не вызывает -

Конечно вызывает. Летчики из СССР в свободное от службы время пили только кефир, читали ПСС Ленина и уставы, а так же дежурили на перекрестках, помогая переходить улицу китайским старушкам.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Сарказм.

Ясно. Read  


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Сарказм.

Это не сарказм, это жизненный опыт. Просто я служил в Советской армии и хорошо представляю подобную ситуацию. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Это не сарказм, это жизненный опыт. Просто я служил в Советской армии и хорошо представляю подобную ситуацию.

Ченнолт Клэр Ли Chennault Claire Lee тоже служил в Советской армии и хорошо представляет ситуацию.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Разве Вы такой древний, что помните царившие в армии порядки при Иосифе Виссарионовиче?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Разве Вы такой древний, что помните царившие в армии порядки при Иосифе Виссарионовиче?

Нет, я помню порядки при Леониде Ильиче. А мой первый начальник - он бывший военный летчик - истребитель, как раз служивший при Иосифе Виссарионовиче и попавший под сокращение армии при Никите Сергеевиче. Причем служил он в морской авиации на ТОФе. 

Большими друзьями мы не были, но после работы иногда стресс снимали распространенным способом. Пил он только коньяк, всегда говорил, что этим морские летчики отличаются от сухопутных, которые пьют водку. По его рассказам морские летчики или пили между полетами, или летали между пьянками. Но все его рассказы о службе помещались в триптих "полеты - выпивка - бабы". Я служил в мотострелках при Брежневе, но принципиальной разницы не нашел. Те же "служба - пьянка - бабы". 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Суровые канадские лесорубы - в лесу о бабах с бабами о лесе!


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Те же "служба - пьянка - бабы".

Подозреваю, что в эпоху Марка Ульпия Нервы Траяна было примерно тоже самое.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

И в эпоху Гая Ю́лия Цезаря Октавиана А́вгуста тоже. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Со времён А. И. Куприна ничего не изменилось?

Всё, как в повести "Поединок"?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Всё, как в повести "Поединок"?

Ну не все. Как говорится - труба пониже и дым пожиже. Дуэлей уже не было, споры простонародным примитивным мордобоем, к примеру. Чай, не дворяне какие.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683
scale 720   2024 12 27T115602.702

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Определенный уровень разгильдяйства существует в любой армии и во все времена, как компенсационный механизм закручивания дисциплинарных гаек. Хороший командир отличается от плохого тем, что умеет улавливать этот паритет.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Если надо - лишит премии.

Если надо - привезёт сало и самогон.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Ну примерно. Когда служил в Мурманске нам на узел связи было положено 100 граммов спирта в месяц для технических целей. Выдавая его ротный говорил: я знаю, сукины дети, что вы его выпьете, но аппаратура должна работать! Аппаратура работала, а у нас был спирт.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Старый, бородатый анекдот!

"Надо выпить спирт и спиртовым дыханием подышать на плату. Затем насухо вытереть её ватным тампоном".


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Старая байка астрономов и не только.
Регулярно выписывался спирт для протирки оптической оси , допустим телескопа, микроскопа.
В советское время спирт вещь не заменимая в быту. Всегда у меня в багажнике была бутылка 0,3 спирта(пепсикольная)
Часто выручала


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

нам на узел связи было положено 100 граммов спирта в месяц 

Вы его пипеткой по каплям делили?

На моем первом заводе заместитель директора по гражданской обороне ежемесячно спирта получал бидон.

Бидон

Спирт предназначался для "протирания" противогазов, которых имелось в запасе на всю штатную численность завода плюс резерв и "протирание" ПХР и дозиметров заводских формирований ГО. В переводе на стандартную водку - это 200 поллитровок. И спирт никогда не оставался. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

В переводе на стандартную водку - это 200 поллитровок. И спирт никогда не оставался.

- Что нибудь с транспортом случилось?

- Нет с транспортом все в порядке. Добралось 20 000 тысяч бутылок.

- Какого же черта им надо?

- 500 бутылок оказались пустыми.

- Как 500?

- Наверно, ребята выпили. Север. Аляска. Холодно, решили согреться.

- 500 бутылок?

- Ну, их же пятеро было!


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Декабрист
↑

Вы его пипеткой по каплям делили?

Ну зачем же? Просто собирали к праздникам каким-нибудь и потом совместно употребляли. Целью ведь было не нажраться, а культурно отдохнуть.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Целью ведь было не нажраться, а культурно отдохнуть.

В Советской армии! Да у Вас в части какая то интеллектуальная элита служила!


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Не без этого. Я ведь рассказывал, что в ПВО личный состав делится на тех, кто стоит на тумбочке и тех кто ходит на боевое дежурство.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Такое деление было везде. Во всех частях, где мне пришлось побывать, 95 служивших в СА выпускников ВУЗов без военной кафедры "строем не ходили" и "на тумбочке" не стояли. Вроде "вольноопределяющихся" в РИА. Мне "по прибытии для дальнейшего прохождения службы" после госпиталя начальник строевой части прямо сказал - все зависит от тебя. Если голова на плечах есть, все будет хорошо.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Есть небольшая разница: никто из служивших в мое время ВУЗов не заканчивал.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

никто из служивших в мое время ВУЗов не заканчивал.

ВУЗ сам по себе уровень интеллекта не определяет и не повышает. То есть  если человек до ВУЗа был дурак, то после ВУЗа это будет тот же дурак, но с дипломом. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Тут я бы выделил два пункта.

1. Жизненный опыт, 5 лет разницы в этом возрасте - это существенные различия в мировосприятии. Кем я был в 18 лет? Разгильдяем, шалопаем, тусовщиком... (нужное добавить). А в 23 мне нужно было семью кормить.

2. Уже в зрелом возрасте имел беседы с парой бывших офицеров, оставивших армию в середине девяностых. Оба, в один голос, утверждали, что интеллектуальный уровень рядового состава заметно упал после 1989 года.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

интеллектуальный уровень рядового состава заметно упал после 1989 года

Вполне закономерно. СССР и социалистический лагерь трещал по швам и рушился на глазах. У людей менялись приоритеты. Возрожденным кооперативам разрешили заниматься "любыми видами деятельности, за исключением запрещённых законодательством Союза ССР и союзных республик". Служба в армии перестала быть необходимой для дальнейшего "жизненного успеха" и от нее начал массово "косить" как раз не самый глупый контингент. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Все так, но есть еще одна причина, на которую мне конкретно указывали собеседники: согласно указу 1989 года в армию перестали призывать поступивших абитуриентов, а срочников-студентов уволили не дожидаясь "приказа".

Запись от: Декабрист
↑

и от нее начал массово "косить" как раз не самый глупый контингент. 

Кстати, больший процент "косарей" в моем родном городишке давало как раз ПТУ, а не те, кто не поступил в ВУЗ.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В ПТУ тоже разный контингент был. У нас в ремонтных службах каждый год практику проходили ученики ПТУ, сварщики, крановые машинисты, электрики. Можно было отобрать "молодое пополнение". Недавно одного такого "студента" встретил, уже тоже пенсионер. Я его и не узнал сразу. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

И с этим тоже согласен. У меня тоже есть такой пример. Но таких единицы, особенно в малых городских агломерациях. В случае с моей малой родиной, действовал и действует еще один фактор: градообразующее предприятие - объект федерального значения. Там очень высокие зарплаты, даже в сравнении с Питером, соответственно - будущее детей, соответственно - безбедная старость.

Но и все! Тамошние мужики, моего возраста, не интересуются вообще ничем, кроме рыбалки, пьянки и местных сплетен, которые слышат от жен. Последние, к слову, хоть куда-то пытаются выехать и хоть что-то увидеть.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Тамошние мужики, моего возраста, не интересуются вообще ничем, кроме рыбалки, пьянки и местных сплетен, которые слышат от жен. Последние, к слову, хоть куда-то пытаются выехать и хоть что-то увидеть.⁠⁠

⁠

Хорошая жена, хороший дом - что еще надо человеку, чтобы встретить старость?

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В жизни каждого мужчины есть три возраста:

1) Лодка, Водка и Молодка;

2) Кино, Вино и Домино;

3) Кефир, Клистир и Теплый Сортир!


Ответить
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Смотрим фильм "Бомбардировка" ("Air Strike") (2018) китайского режиссера Сяо Фена с Брюсом Уиллисом в главной роли.

Там все показано как было. Rofl  

Безымянный10

Брюс Уиллис "за рулем" И-16 с сигарой.


Ответить
23 Ответов
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Это говно китайцы у себя даже показывать не стали. Это с учетом того, что жанр "антияпонская драма", в котором китайские борцы с японцами вытворяют реальные чудеса, в Китае очень популярен. 

Я так понимаю, что из 65 миллионов, которые потратили на фильм, миллионов 60 ушло на зарплату Уиллиса. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Это говно китайцы у себя даже показывать не стали.

Я не стал смотреть.

Брюс Уиллис "за рулем" И-16 - это конечно забавно, но только ради этого тратить время решил что не стоит.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Для 1943 года (время действия сюжета фильма) И-16 был уже стар!

Тем более это были И-16 китайского производства!


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Для 1943 года (время действия сюжета фильма) И-16 был уже стар!

У нас еще в 1943г встречались. Василий Голубев до 1943г летал на И-16.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

У Василия Голубева был И-16 одного из последних типов.

В Китай такие не поставлялись.

Их и в ВВС РККА было не так много.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

В Китай такие не поставлялись.

Не очень знаю историю ВВС Китая, но подозреваю, что в основном туда всякий "антиквариат" поставлялся.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Тип 5 и Тип 10.

На момент поставки они ещё не отошли в разряд "антуквариата"!

В ВВС РККА И-16 этих типов так-же было очень много на 22 июня 1945 года!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Тем более это были И-16 китайского производства!

 
И 16

 
 
 
 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Китайской сборки!

Так правильно?

И-16 боевой «Ишак» сталинских соколов Часть 2

Иванов С. В.

"Работа по подготовке выпуска копий истребителей И-16 началась еще до прибытия станков с завода фирмы SINAW. Китайский И-16 получил обозначение «Чань-28 Чиа»; чань – древний китайский феодальный кодекс чести; 28- год с момента основания республики Китай, 1939 г. от рождества Христова; чиа – первый. По другому обозначение можно записать как «Чань-28-I». Кодекс верности, точнее – повинности, появился в названии самолете не случайно: условия работы были далеки от идеальных, так что дух китайского «бусидо» оказался как нельзя кстати. Чертежи снимались с деталей «живых» истребителей И-16. поскольку никакой лицензии в СССР не закупалось – производство планировалось насквозь пиратское. Не хватало станков, а влажность в пещерах достигала 100%. Исходя из реальных условий полностью изменили технологию выклейки монококовой обшивки фюзеляжа. Методы контроля качества продукции оставались примитивными и занимали много времени. Металлические лонжероны, шасси и колеса – советского производства, их предполагалось демонтировать с неисправных самолетов. Двигатели Райт «Циклон» R-820-F использовались на истребителях И-152 и Кертис «Хок», имевшихся на вооружении китайских ВВС. Двухлопастные воздушные винты поставлялись из Советского Союза в комплектах ЗИП к истребителям И-16, кроме того винты Гамильтон Стандарт можно было снять с истребителей «Хок II». Вооружение -два крупнокалиберных пулемета Браунинг. Сборка первого истребителя Чань-28-I началась в декабре 1938 г., завершили первый самолет только в июле 1939 г. Самолет получил заводской номер Р 8001.

С появлением в небе Китая истребителей «Зеро» эффективность И-16 упала почти до нуля. Не имело смысла делать массовым заведомо устаревший истребитель. С Советским Союзом, параллельно с налаживанием пиратского производства, велись переговоры о постройке в Китае завода по выпуску истребителей И-16, рассчитанного на производство 300 самолетов в год. В августе 1939 г. соглашение о постройке авиационного завода в Урумчи удалось подписать. Дальнейшие события поставили крест на этом проекте. Начало войны в Европе, события на Халхин-Голе, наконец рост сепаратистских настроений в Сяньцзине изменили политику Сталина в отношении Чан Кай Ши.

Интерес к одноместным И-16 у китайцев пропал, зато ВВС требовался скоростной двухместный учебно-тренировочный самолет, на роль которого отлично подходил УТИ-4. В период с 1940 по 1944 г.г. китайцы построили примерно 30 копий УТИ-4 (без лицензии), самолеты обозначались «Чань 28 Чиа». Клоны И-16 и УТИ-4 послужили предтечей «содранных» с советских образцов и размноженных в тысячах экземплярах реактивных истребителей МиГ-19 и МиГ-21."

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

И-16 боевой «Ишак» сталинских соколов Часть 2

Иванов С. В.

Не знаю, кто такой Иванов С.В., но китайцы, почитав его"боевого ишака", сильно бы удивились, потому как они (китайцы) Jung-28 называли свою китайскую импровизацию на основе И-152.

chung28b 02

Поскольку самолетов у китайцев было мало, то они взяли выработавший ресурс И-152 и советский двигатель M-25 (лицензионный  Wright R-1820-F3)  заменили на  R-1820-53, взятый с американского Curtiss Hawk III. Поскольку двигатели одной серии, переделок понадобилось минимум. От американского самолета взяли и трехлопастный винт, и хвостовой дутик (у И-152 был костыль). Тяги управления элеронами установили снаружи. Оставили один пулемет.

И 152
chung28b 1

Вверху - И-152, внизу  Jung-28. Таких самолетов китайцы собрали около 30 штук. В бою они не применялись, использовались как учебные.

Ниже несколько фотографий китайского "вундерваффе".

5955730173 6c582a6156 o

 

image036
Zhong 28 Yi 1 (1)

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

"Другое написание - Chung 28B. Шаманили так с 41-го по 43-ий, когда И-15бис уже было сложно назвать истребителем.

Chung 28A - такой же апгрейд, но с И-16. 1 штука.

Chung 29A - то же самое, но с УТИ-4, причем пишут, что именно производили, а не обычная ремоторизация. Вероятно сборка из "машинокомплектов". До октября 42-го - 33 штуки."


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Chung 28A - такой же апгрейд, но с И-16. 1 штука.

Chung 29A - то же самое, но с УТИ-4, причем пишут, что именно производили, а не обычная ремоторизация. Вероятно сборка из "машинокомплектов". До октября 42-го - 33 штуки."

Нашел вот такую китайскую книгу.

Книга

По китайским источникам получается, что Zhong 28A, Zhong 29A и Zhong 28U - это один и тот же самолет, китайский вариант И-16 на разных этапах своего существования. 

К сожалению, книга не распознана, а я не дома. Попробую установить FineReader и перевести более точно. Если получится, выложу.

 

 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Будет очень хорошо! Drinks  


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Мел Гибсон исполнил роль художника-постановщика.

Они с Уиллисом "полелили по-братски" 60 "лимонов".


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Мел Гибсон исполнил роль художника-постановщика

Очевидно люди прельстились гонорарами, не подозревая, в какой кизяк они влезли. Тем более,  что Брюс Уиллис в это время с головой своей уже дружил плохо и адекватно оценить предлагаемые ему роли не мог. Да и Гибсон чудил без баяна. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Очевидно люди прельстились гонорарами, не подозревая, в какой кизяк они влезли.

Для них, это видимо работа и работа, за которую неплохо платят.

А с хорошим кино сейчас везде довольно напряженно стало.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Наши многие известные актёры снимались в гуано ещё похуже этого фильма !!!

Актеры

Павел Вензель, Алексей Гуськов, Иван Шведов, Андрей Мерзликин, Сергей Легостаев, Максим Ковалевский, Евгений Ситохин, Владимир Свирский, Григорий Добрыгин, Ангелина Хенч, Гертруда Ролль, Петра Келлинг, Мераб Нинидзе, Александр Хельд, Мартин Брамбах, Самуэль Кох, Вейт Штюбнер, Сыльке Лангенбек, Юлиус Ничков...

95841

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Наши многие известные актёры снимались в гуано ещё похуже этого фильма !!!

К современному российскому кино я отношусь исключительно отрицательно (за редким исключением).

Кстати, раз уж разговор зашел о кино, то "творцы" похоже порадовали нас очередным шедевром на столь любимую всеми нами историческую тематику:

Безымянный10

Джентльмены, кто-нибудь собирается посетить?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Евпатий - Коловратий... Dash3  


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Вчера только в новостях показывали. 

Я посмотрел трейлер.

Князь - молодой, это хорошо.

Все остальное, что успел разглядеть - не очень. 

Дело происходит лютой зимой, а не в марте-мае. 

Хан Бату - пожилой, тогда как под Козельском ему не было и тридцати.

Город Козельск идеально круглой формы снаружи - не дает людям покоя Аркаим - но квадратный изнутри. 

Баба, которая профессионально режет монголам горла. Тьфу! Сколько можно? Без баб-воительниц никак вообще?

Мечи у русских мне показались классическими каролингами, но тут я не очень уверен.

Наверное, еще что-то можно найти. 

Пойду посмотрю в кино. Супруга уже полгода канючит на что-то сходить, ну так пусть это будет лучше "Злой город", чем какие-нибудь "Братья" с Киркоровым.

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Пойду посмотрю в кино.

Тогда с Михаила ждем отчет!


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Город Козельск идеально круглой формы снаружи - не дает людям покоя Аркаим - но квадратный изнутри.

Как говорил Коровьев:

Тем, кто хорошо знаком с пятым измерением, ничего не стоит раздвинуть помещение до желательных пределов


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683
Записей: 4998
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Запись от: Декабрист
↑

Вы его пипеткой по каплям делили?

 


Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.