Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Seversky P-35 "Очень Гадкий утенок".

77 Записей
4 Пользователи
101 Reactions
314 Просмотры
Алексей (hohol95)
Записей: 4683
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Самолет, действительно вызывающий ассоциации с персонажем известной сказки, не снискавший славы на поле брани, но превратившийся (потом) в прекрасного, но очень большого и тяжелого «Лебедя». Продукт золотого времени авиации США, когда релоканты, от безысходности бытия без Фейсбука и Твиттера, не гадили мелко Родине, а на свои кровные строили истребители и выигрывали гос-контракты. Все это о нем, об истребителе Seversky P-35 (он же SEV-1XP, он же SEV-7, он же AP1).

Лучший арт

Наверное, лучший арт воюющего P-35 (спасибо фирме Special Hobby). Здесь Republic P-35A 34-ой эскадрильи (34th PS) над Филиппинами, декабрь 41-го. Реальные совместные действия P-35A и P-40 можно искать долго... и не найти. Почему "Репаблик", а не "Северский" - ниже.

Самолет, созданный в инициативном порядке на молодой фирме Seversky, был не просто продвинутой для середины 30-х конструкцией, но и победителем конкурса Армии на новый истребитель, опередив в 1936 году на повороте не кого-нибудь, а метра, фирму Curtiss: так уж получилось, что у конструкции последней, «Модели 75» (будущего P-36), проблем с двигателем на конкурсных испытаниях было куда больше чем у машины Северского.

Новинка с заводским обозначением SEV-1XP, получившая в серии армейское обозначение P-35, оснащалась двигателем Pratt-Whitney R-1830-9 «Twin Wasp» мощностью 850 л.с, была вооружена двумя синхронными пулеметами (один - крупнокалиберный) и разгонялась до 454 км/ч (это ниже контрактной, но везде указана именно такая, совсем не рекордная скорость). Всего было поставлено 76 серийных машин (последняя, семьдесят седьмая, стала прототипом истребителя XP-41, то есть, до "P-43 и далее" был один шаг). Самая большая «ложка дегтя», всплывшая в ходе эксплуатации, была врожденным недостатком машины: классических топливных баков на самолете не было, таковыми служили внутренние полости крыльев. Это экономило вес и теоретически ограничивало объем баков внутренним объемом крыльев, но требовало высокого технологического уровня герметизации. В общем, со временем баки начинали протекать.

Северский П-35

Фирма «Seversky Aircraft Company» была создана в 1931 году выходцем из России, покинувшим страну после Революции, Александром Прокофьевым-Северским, талантливым пилотом, организатором, конструктором и проч. И через пять лет такой успех. Главным конструктором на фирме был тоже почти наш человек – Александр Картвели, с впечатляющим будущим конструкторским «портфолио». Здесь Seversky P-35 1-ой группы (1th PG – Pursuit Group – «группы перехватчиков»), 1940-ой год. За немногочисленностью, самолеты поступали на вооружение всего двух групп: 1-ой и 31-ой.

Но финансовый успех – штука переменчивая и пролонгацию контракта в 37-ом году Северский не получил: доподлинно неизвестно из-за чего, технических проблем, затягиванием с поставками серийных машин, или просто «рынок порешал», но Армия стала закупать более дешевую в серии машину конкурента, Curtiss P-36A, у которого, на самом деле, своих технических проблем было выше крыши.

С коммерческими начинаниями у Северского вообще было все туго. В 38-ом году удалось продать бывшей Родине ("пусть кричат уродина"), СССР, «на посмотреть», всего два экземпляра самолета 2PA, фактически многоцелевой, двухместной версии истребителя P-35. А единственный успешная коммерческая поставка того же 38-го года закончилась не так чтобы очень удачно, а именно принудительной отставкой в апреле 39-го года Северского, как главы фирмы, и переименованием фирмы «Seversky» в «Republic»: продажа через левую контору в Сиаме двадцати уже упоминавшихся двухместных 2PA японцам, к тому времени уже заслужившим почетное звание «вероятный противник», было не самой лучшей затеей. Рынок рынком, но некоторые вещи государственная машина не понимает и не прощает. О заказах от Армии при Северском можно было забыть.

Северски А8В1

Seversky A8V1, 12-ый корпус (12th Kokutai), 1938-39 год. Заводское обозначение 2PA-B3. Он же могильщик карьеры Северского в авиапроме, он же «Сonvoy fighter» - истребитель сопровождения с декларируемой дальностью полета около 1000 км. Насколько известно, как «эскортник» и закупался японцами. Про марку двигателя и ЛТХ ничего неизвестно, как и про боевые операции по сопровождению бомбардировщиков. Единственное упоминание боевой работы – разведывательные полеты в центральном Китае в конце 30-х. После начала Тихоокеанской войны получил от янки кодовое имя “Dick”. И зря, фактов использования против «страны происхождения» нет.

После ухода Северского, в том же 1939 году, естественно по случайному стечению обстоятельств, у фирмы появился экспортный заказ от белой и пушистой Швеции на сто двадцать модифицированных P-35 (экспортное обозначение EP1, или EP-106, в Швеции – J9) и пятьдесят два двухместных «универсала» 2PA ( в Швеции – B6).

J9, «P-35 по-шведски», нес четыре пулемета (из них два крупнокалиберных), новая модификация двигателя «Твин Уосп», R-1830-45, мощностью 1065 л.с. разгоняла истребитель до 500 км/ч (напомню, на дворе был конец 1939 года), главное, заказчика все устраивало. Буйство шведских милитаристских планов в июне 40-го сорвало американское эмбарго на поставку оружия и военных материалов всем странам, кроме Великобритании: шведы успели получить только шестьдесят J9 и пару B6.

Ж9 Швеция

Нарядный Seversky J9 3-ей эскадрильи Крыла F8 (F8 Wing), Швеция, 1943 г. Сразу видно, люди собирались воевать по-серьезному и знали толк в маскировке. Подразделение занималось прикрытием Стокгольма от гипотетических воздушных налетов. В шведских источниках приводится максимальная скорость машины в 470 км/ч, то есть от нашего "Ишачка" ушли не далеко. Бережливые шведы использовали машины Северского до начала 50-х годов.

Остальные машины выкупило правительство США и если "двухместный швед" B6, ставший Republic AT-12 "Guardsman", использовался исключительно в учебных целях, то с бывшими J9 ситуация была другая. Истребитель, натурализованный как Republic P-35A, был принят на вооружение и пятьдесят семь экземпляров к февралю 41-го отправились на Филиппины.

Самолетами вооружили четыре эскадрильи (3-я, 17-я, 21-я и 34-я), правда сами янки не собирались долго использовать абсолютно лишенный какой-либо пассивной защиты "тихоход": все четыре подразделения ожидали перевооружения на Curtiss P-40, а освободившиеся P-35A должны были быть переданы дружественно-вассальным ВВС Филиппин. К декабрю 41-го три эскадрильи таки успели перевооружить, а пока суд да дело, семь P-35A полностью разбили, еще двенадцать были списаны после мелких аварий и по факту филиппинцам ... ничего не досталось. P-35A остались на вооружении только 34-ой эскадрильи (34th PS), встретившей войну с восемнадцатью такими машинами в списочном составе.

Репаблик П-35А

Republic P-35A 17-ой эскадрильи (17th PS). 1941 год, Авиабаза Николс, Манила. Пилот: 1-ый лейтенант Бойд Вагнер - самый результативный пилот Армии начала войны ( 8 заявок на победы, правда на P-40 и P-39). В ноябре 41-го эскадрилья была перевооружена на P-40E. "Шведское" происхождение P-35 обусловило сложности в освоении машины - все шкалы приборного оборудования были в метрической системе.

Эскадрилья базировалась на авиабазе Дель Кармен и 8-го декабря 41-го года, в первый день войны, когда американские дальневосточные воздушные силы на Филиппинах (FEAF –Far East Air Force) понесли опустошающие потери, отделалась легким испугом, причем по крайней мере пара P-35A была поднята на перехват и пилотами было заявлено о двух победах над Зеро при потере одной машины (американские истребители заявили в этот день одиннадцать сбитых Зеро, при реальных японских потерях семи подобных машин, правда по всем причинам).

10-го декабря эскадрилью ждал первый и единственный успех и … гибель, как подразделения. Днем эскадрилья почти полным составом (16 машин) вылетела на штурмовку флота вторжения в районе города Виган (остров Лусон). Налет немножко не задался. Девять машин вернулись назад с неполадками двигателей, причем одна разбилась, похоронив пилота, остальные проштурмовали вражьи плав-средства. Пулеметным огнем (бомб самолеты не несли) был взорван японский тральщик W-10, разлетающиеся обломки которого поразили самолет комэска, лейтенанта Самуэля Марретта (1st Lt. Samuel H. Marrett), рухнувший в воду. Только группа вернулась домой, авиабаза была атакована вездесущими Зеро корпуса Таинан и эскадрильи не стало: 12 P-35A было уничтожено, еще шесть повреждены. Справедливости ради, досталось на орехи всем и к вечеру FEAF перестала существовать как организованная сила: в строю осталось 22 P-40, 18 B-17 и 8 "старичков" P-35A, причем многие машины требовали ремонта.

Американский истребитель
Republic P-35A 34-ой эскадрильи (34th PS). 1941 год. Филиппины. Неоспоримым, если не единственным плюсом машины был большой "багажный отсек" за кабиной пилота, где много чего и кого можно было перевезти. Осенью 41-го на машины был нанесен камуфляж: верхние и боковые поверхности покрашены вроде как в OD. Покраска проводилась без какой-либо подготовки и самолеты безбожно «облезали». Номер на хвосте – явная ретушь.

Все последующие действия единичных оставшихся P-35A свелись к бравым перелетам на якобы безопасные аэродромы. О реальных боевых операциях известно не много, например "позор джунглей" 24-го декабря 41-го года, когда над заливом Ламон пара P-35A была сбита гидросамолетами Mitsubishi F1M c гидроавианосца "Мидзухо" (Mizuho).

В общем, лучше всего боевую службу P-35 характеризует пара фотографий, в комментариях не нуждающаяся:

Разбитый самолётНо любой самолет, даже формально ничего не добившийся на поле боя, живет в своих реинкарнациях.

В мае 39-го взлетел итальянский Reggiane Re 2000, давший старт целой линейке итальянских и не только истребителей, в "облике которого легко улавливались черты перспективной в то время машины Seversky P-35"(с) . Угадывались черты? Да ладно. Да у него та же конструкция крыльев с такими же "текущими" интегральными баками. Хорошо, не пойман - не вор.

В марте 40-го взлетел первый из семейства Republic P-43 "Lancer" являвшийся прямым продолжением P-35. Да это же мелкосерийная "хромая утка", которая даже Китайцам не зашла. Но китайцам в те годы ничто не зашло. Ладно.

И наконец в мае 41-го взлетел немножко более крупный самолет, уж точно вошедший в историю, у которого угадывались знакомые черты "Гадкого утенка"...

Тандер

Всем добра.

Автор статьи Тихий океан 1/72.

https://dzen.ru/a/ZPTb8pZteQ6i3WKE

 


Ответить
76 Ответов
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

Статья в целом не плохая, но ее портят с одной стороны всякие "дзеновские" погремушки типа "белой и пушистой Швеции", с другой - неряшливая информация типа "опередив в 1936 году на повороте не кого-нибудь, а метра, фирму Curtiss". Потому что "на повороте" пришлось обходить целую тройку интересных конкурентов, кроме Curtiss Model 75 там присутствовали еще Vought V-141 и  Consolidated  PB -2.

На первом фото  Северский с SEV-1XP. Далее конкуренты, Vought V-141,  Consolidated  PB -2 и Curtiss Model 75

Северский
Vought V 141 side
Консолидейтед
Curtiss Hawk 75 678x381

 

 

 


Ответить
15 Ответов
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Консолидейтед был двухместным истребителем со стрелком для обороны от атак из задней полусферы.

Построено 60 самолётов.

"Несмотря на то, что PB-2 был прочным, концепция двухместного истребителя устарела к тому времени, когда самолёт поступил на вооружение, и к 1939 году все они были заменены на передовой Seversky P-35 и Curtiss P-36 Hawk. Оставшиеся самолёты использовались в качестве учебных до начала Второй мировой войны, а последний из них был выведен из эксплуатации 2 июня 1942 года."

Воут не "взлетел". Как истребитель эта машина никому не понравилась.

Так, что основными конкурентами были Северски и Кёртисс

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Консолидейтед был двухместным истребителем со стрелком для обороны от атак из задней полусферы.

Представленный на конкурс Consolidated PB-2A Special был одноместным и разбился в ходе конкурсных испытаний из за погодных условий.

Consolidated PB 2A Special on ground rear view

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Разбился. 

Из-за погоды, а в хорогую поголу он бы ууух...

Всех бы победил!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Победи бы или нет, но машина была по своему интересная. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Вероятно одноместная машина походила на МиГ-3.

Американские пилоты жаловались на трудности полётов на больших высотах.

Вероятно не на пустом месте из одноместной машины янки соорудили двухместную.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вероятно не на пустом месте из одноместной машины янки соорудили двухместную.

Наоборот. Из двухместной одноместную. В начале тридцатых идея двухместных истребителей была популярна и их проектировали многие фирмы. А когда объявили конкурс на одноместный истребитель, просто переделали двухместные в одноместные. Северский, кстати, тоже, свой SEV-1XP на конкурс переделал из двухместного SEV-2XP.

Северский 2

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Декабрист
↑

всякие "дзеновские" погремушки типа "белой и пушистой Швеции"

На мой взгляд это не "дзеновские погремушки". Стиль изложения задал еще "Сатирикон".


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вы Петрония Арбитра имеете ввиду или Театр эстрады и миниатюр?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Журнал.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Этот вариант я упустил. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Бывает. Человеческая мысль, на ниве человеческой же истории, извилиста, как поросячий хвостик. Сейчас читаю феминогендерный роман про Жанну д'Арк. Забавно...


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Бедная Жанна....


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Конечно. Итог-то, все равно, один.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Антон.

По поводу авиационной составляющей статьи есть претензии?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Конечно нет, Алексей. Я же никогда не управлял самолетом.


Ответить
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

После ухода Северского, в том же 1939 году, естественно по случайному стечению обстоятельств, у фирмы появился экспортный заказ от белой и пушистой Швеции на сто двадцать модифицированных P-35 (экспортное обозначение EP1, или EP-106, в Швеции – J9) и пятьдесят два двухместных «универсала» 2PA ( в Швеции – B6)

И тут, автор, мягко говоря, "гонит пургу". 

Северсуий 1

В конце 1938 года Северский, взяв демонстрационній образец (на фото), уехал в Европу, с целью расширить рынок сбыта.

Шведам самолет понравился и они заказали в июне 1939 года 15 самолетов, а 11 октября того же года - еще 35. Пока Северский рекламировал в Европе самолет, совет директоров 13 октября  провел реорганизацию, изменив название компании Republic Aviation Corporation и проголосовал за уход Северского из компании. Уже после его ухода, в январе 1940 года  шведы заказали еще 60 самолетов.

Справедливости ради, надо сказать, что с уходом Северского, новое руководство добилось впечатляющих успехов и Republic Aviation стала промышленным гигантом.


Ответить
16 Ответов
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

<<В конце 1938 года Северский, взяв демонстрационній образец (на фото), уехал в Европу, с целью расширить рынок сбыта.>>

Пурга не пурга, а мову я ни разумию...


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Не вижу проблемы, есть автопереводчик. У меня на клавиатуре четыре языка, поэтому иногда забываю переключать. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Мне такая "Кучерявая Клава" без надобности!

И наверно грошей стоит больших. Как чугунный мост.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Клавиатура самая обычная, как у любого ноутбука. Языки устанавливаются в "Настройках", их там десятки, можно все включить. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Автор "Тихий океан 1/72" не причисляет себя к историкам.

Поэтому "докапываться" до подобного рода исторической информации нет смысла.

Ему интересны САМОЛЁТЫ.

Он моделист. Его хобби собирать модели самолётов участвовавших в войнах в Азиатско - Тихоокеанском регионе.

Если есть желание его критиковать - Дзен-канал "Тихий океан 1/72"!

А по поводу "Бялой и Мохнатой Швеции"...

Так у нас свобода слова и автор волен выражать своё мнение по поводу этой нейтральной страны!

Как и Я по поводу работы ШВЕЙЦАРСКОГО отделения Красного Креста на вооружённые силы Третьего Рейха во время Великой Отечественной войны!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Так у нас свобода слова

Сразу вспомнил древний анекдот.

Никсон Брежневу говорит: "У нас свобода слова. Любой может выйти на площадь перед Белым домом и крикнуть "Никсон дурак". И ему за это ничего не будет. Брежнев отвечает: "Ну и что ? У нас тоже любой может выйти на Красную площадь и крикнуть "Никсон дурак". И ему тоже за это ничего не будет".


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

"...

Вон у Кремля трава сочная.

Идите и кушайте там траву."

Окончание анекдота времён "Горби".


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Поэтому "докапываться" до подобного рода исторической информации нет смысла.

Если уж решил "выйти в эфир", то в статье вся информация должна максимально возможно соответствовать истинной. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

У многих  иностранных профессоров-авторов книг по истории информация максимально соответсвует историческим данным?

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

У многих  иностранных профессоров-авторов книг по истории информация максимально соответсвует историческим данным?

За всех ручаться не могу, так как не читал, но у тех, которых читал - соответствует. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Так ведь с каждой исторической стороны свои собственеые данные!

И некоторые описания одних и тех же событий очень сильно разнятся.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

И некоторые описания одних и тех же событий очень сильно разнятся.

Они и у профессоров одной страны могут разниться, притом сильно. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Так имеено я про это и интересовался!

И на ваше высказывание на другой "ветке" - Разве советская пропаганда была сама "пропагандистская"? Можно подумать, что против СССР неработали пропагандистские органы других стран. А этих стран было очень много!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 Можно подумать, что против СССР неработали пропагандистские органы других стран. А этих стран было очень много!

Да не было их "очень много". Тем более я имел ввиду совсем другое - влияние собственной пропаганды на собственную историческую науку. В этом плане СССР равных не было. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В чём Ваша увереность - "Их небыло много!"

Не работали пропагандисты США, Великобритании, ФРГ  и прочих стран НАТО?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

На момент распада СССР в НАТО состояло 16 государств. Какие организации, специализирующиеся на пропаганде против СССР в этих странах кроме всем известных BBC, Голос Америки, Радио Свобода Вы можете назвать?

Кстати, Вы никогда не интересовались позицией спонсируемых из Москвы коммунистических партий этих стран относительно СССР?


Ответить
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

В мае 39-го взлетел итальянский Reggiane Re 2000, давший старт целой линейке итальянских и не только истребителей, в "облике которого легко улавливались черты перспективной в то время машины Seversky P-35"(с) . Угадывались черты? Да ладно. Да у него та же конструкция крыльев с такими же "текущими" интегральными баками. Хорошо, не пойман - не вор

Секрет Полишинеля. Очевидно автор статьи не знал, что главный конструктор Re.2000 Роберто Лонги (на фото слева) несколько лет работал в США на фирмах  Bellanca Aircraft Corporation и  Curtiss-Wright Corporation и предлагал итальянцам  Seversky P-35 или Curtiss P-36 просто купить. Но итальянцы "пошли в обход" и предложили Лонги перебраться обратно в Италию и построить итальянский аналог истребителя Северского. 

Antonio Alessio and Roberto Longhi near a RE.2000, before 1945

Ответить
1 Ответ
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Шинель номер 5 или не ШИНЕЛЬ, но Re-2000 "копипаст" самолёта Северски.

Но естественно И-16 это "Боинг P-26 Горохострел" только с убирающимися ногами. 


Ответить
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

Но естественно И-16 это "Боинг P-26 

Не получается.  Boeing P-26 цельнометаллический, И-16 - деревянно-полотняный. 


Ответить
40 Ответов
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Так у русских нет железа, а много тряпок и деревяшек!

Вот и вся логика.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Так у русских нет железа, а много тряпок и деревяшек!

Вот и вся логика.

Логика в том, что железо было, а вот с дюралюминием была критическая зависимость от импорта. Поэтому использовали те технологии, которые позволяли в случае войны обойтись имеющимися ресурсами. 

Американцы точно по то й же логике, вступив в войну и опасаясь, что с дюралюминием могут быть проблемы, начали подстраховываться и "на всякий случай" сконструировали самолеты из дерева и из легированной стали.

На первом фото цельнодеревянный истребитель Bell XP-77, на втором - транспортный самолет из "нержавейки" RB-1 Conestoga.

Gxp77 4
Сталь

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Значит у французов с дюралем проблем небыло, но они заранее зная, что будет война создали MS-406.

Стальные трубы и полотно.

Как и британцы со свои "Харрикейном".


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Значит у французов с дюралем проблем небыло, но они заранее зная, что будет война создали MS-406.

Стальные трубы и полотно

2011ik

На фотографии хорошо видно - фюзеляж и крылья  Morane-Saulnier MS.406 имеют композитную  обшивку  Plymax (дюраль плюс фанера). Только хвостовая часть - полотно. Трубчатые лонжероны, шпангоуты в передней части, стойки и поперечины в задней части,  жесткиме поперечные связяи спереди - дюраль. Крепление крыльев к центрорлану - легированная сталь. Достаточно противоречивая конструкция, в которой вперемешку и новые конструкторские решения и древние - полотняная обшивка хвоста. 

Как и британцы со свои "Харрикейном"

Вот почему Кэмм решил использовать столь древнюю технологию, не знаю. Надо покопаться в литературе. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Покопайтесь в британских бумагах!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Покопайтесь в британских бумагах!

Поробую, может найду время. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Если французские боевые самолёты имели такую продвинутую конструкцию то почему они проиграли немцам?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Где я написал, что они имели продвинутую конструкцию? У меня написано противоречивая конструкция, в которой вперемешку и новые конструкторские решения и древние


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Вероятно конструкторы из "Моран-Солнье" боялись, что им недостанется дюраля для постройки всего самолёта и решили создать сей аэроплан из "дикой смеси" фанеры, алюминия, дюраля, стали и перкали.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Думаю, дело не в страхе, а в подходе. Середина тридцатых - переход от "старого" к "новому". Кто то уже перешел, кто то был еще в пути. Все остальные самолеты, созданные по этой программе С1, Bloch MB.150 , Dewoitine D.513 , Loire-Nieuport LN 161 и Loire 250 имели несущую обшивку из дюраля. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В том то и дело.

А военные ставку сделали на MS406.

Промышленность его долго осваивала и о модернизации никто не задумывался.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

о модернизации никто не задумывался.

Почему? Были варианты MS.410, MS.411, MS.412, MS.450.

MS.450 (на фото) уже был цельнометаллический с несущей обшивкой. 

morane ms 450

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Только до 410-го попытались переделать некоторое колличество 406-ых.

Но воевать всё равно пришлось на 406-ых.

Это потом швейцарцы да финны пытались улучшить характеристики самолёта заменой двигателя и других агрегатов.

Франция в межвоенный период не могла похвастаться стабильностью ни в политике ни в экономике.

Их штормило и качало до самого начала Второй Мировой.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

MS.450 - первый полет 14 апреля 1939 года. но так как сушественных преимуществ нал уже выпускавшимся Dewoitine D.520 он не показал, то размещать заказы на него не стали, но программу продолжили. Немцы не дали закончить, закончили через два года швейцарцы.  Швейцарский  D-3802 - это "допиленный" MS.450.

doflug d3803 monoplane fighter prototype switzerland

 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

а вот с дюралюминием была критическая зависимость от импорта.

Проблема была не только в недостатке дюралиминия, а прежде всего в том, что в середине 30-х годов в СССР был по сути один авиазавод (если не ошибаюсь №1 в Москве), который мог выпускать цельнометаллические самолеты, то есть обладал для этого необходимыми технологиями (оборудование, кадры и т.д.). Критическая ситуация в авиационной промышленности была с квалифицированными кадрами: их критически не хватало. Ну и откуда им было взяться? их еще предстояло подготовить. (Это можно посмотреть у Михаила Мухина.)


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Квалифицированных кадров всем нехватало.

Однако ТБ-1/3 строили, СБ-2  строили, ДБ-3 строили.

Естественно на более массовых машинах - истребителях, разведчиках-лёгких бомбардировщиках "крылатый металл" экономили.

Да и гражданских самолётов было не так много.

При этом основная масса гражданской авиации пассажиров не перевозила.

"К середине 1939 г. в СССР насчитывалось 153 аэропорта на воздушных линиях, причем не все из них были открыты для пассажирского сообщения. Удельный вес пассажиропотока в том же году составлял 37,7% от общего объема. Для сравнения – в США и в Германии он уже двумя годами ранее достиг уровня 84%.

Общий объем пассажирских перевозок по воздушным линиям союзного значения составлял в 1939 г. 248 тыс. человек (126 млн. пассажиро-километров). Это было значительно меньше, чем в странах с развитой авиационной промышленностью."

https://military.wikireading.ru/hKpcVvCOgj

Как всегда хроническая нехватка всего и вся.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Может кто сподобится написать статью о пассажтрских самолетах 1930 - х - 1940 - х?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

"Он (Смирнов)как-то отклонил мою статью о развитии советского авиапрома с начала 20-х по начало 30-х годов - якобы не соответствует тематике сайта."

Это из моей вчерашней переписки на ВО с Сергеем Маштаковым (Авиатор)

Предложил ему разместить материал на Фиалке (и еще пару статей), он обещал прдумать.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Да, помню такого. Думаю, будет интересно если согласится. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Он в самом начале регистрировался на Фиалке, но интереса к проекту не проявил. Ну, я и напомнил. Даже если сам не захочет возиться, предложу публикацию с моего аккаунта.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я в бытность свою на ВО с ним несколько раз общался. Собеседник интересный, но тяжелый.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Декабрист
↑

Собеседник интересный, но тяжелый.

Ну, не знаю... Мы с ним как-то шутливую перпалку устроили: Питер vs Москва. Это с учетом того, что он такой же москвич, как я питерский.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Когда то на ВО были персоны колоритные, Мичман например. Но он тогда уже был преклонных лет. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Мичмана помню, но смутно.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Он все комментарии завершал фразой "честь имею". А поскольку был когда то в высоких чинах и на высоких должностях, на критику реагировал бурно и писал в личку. Потом попустило, нормально общались.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Да, пока в трамвае ехал, вспомнил все, кроме фамилии. Зовут Юрий Васильевич, примерно 1934 г.р., ребенок Блокады, всю жизнь по почтовым ящикам проработал, ваял авиационную радиоэлектонику.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вот и я фамилию никак вспомнить не могу. Он  главк какой то оборонный возглавлял. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Я, в свою очередь и в свое время имел телефонное знакомство с Валерой "Стропорез" и Романом "Голован Джек".


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Да, помню таких. Со Стропорезом не общался, а с Голованом пришлось. С одной стороны человек он явно не глупый, но какие то проблемы у него все же есть. Хотя это мое мнение, субъективное.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Декабрист
↑

но какие то проблемы у него все же есть.

Он очень несчастный и одинокий человек. Отсюда и все его фрондерство, как компенсационная психологическая технология.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вспомнил! Шатраков Юрий Григорьевич, доктор технических наук, профессор.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Точно! А с отчеством я ошибся. Забавно, как-то искал информацию о нем и случайно наткнулся на опись имущества его сына.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Ну и откуда им было взяться?

Отца после окончания десятилетки мобилизовали через военкомат  на Авиаремонтный завод им. П. И. Баранова.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Сколько лет ушло на обучение?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В 1940 мобилизовали, в 1941 война началась и обучение закончилось. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Вот и на его место встал тот, кто вообще не имел никаких понятий о работе на этом месте...


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Трудно сказать, кто встал на его место. Завод эвакуировали в Омск. Завершали эвакуацию уже под постоянными бомбежками. Работников, получивших ранения и находившихся в больнице, в эвакуацию не брали. Дальше "спасение утопающих дело рук самих утопающих".


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Ещё хватало случаев неявки квалифицированных рабочих и инженеров к проездам для последующей эвакуации.

Потом живя под немцами эти люди шли работать на немца.

Оправдываясь голодом, нуждой и заботой о своей семье.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Ну,  с оторванной практически ногой догнать поезд тяжело. 

В оккупации во время Великой отечественной войны пребывало почти 85 000 000 человек (44 процента населения СССР). Как Вы думаете, за счет чего они выживали, кормили семьи, детей? А Вы бы как поступили?
 
 
 
 

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Я не беру в расчёт людей раненых и искалеченных, больных, женщин, стариков и детей.

Только мужчин, которым выдали бронь, а не винтовку и собирались эвакуировать вместе с производством.

Я описал то, что такие случаи были и всё.

Тот, кто самолично отказался от эвакуации сам и отвечал за все невзгоды выпавшие на долю его семьи.

 


Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.