Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Голландские истреби...
 
Уведомления
Очистить все

Голландские истребители в Ост-Индии 1941-42 годов. А вы, друзья, как не садитесь...(R)

37 Записей
3 Пользователи
37 Reactions
291 Просмотры
Алексей (hohol95)
Записей: 4683
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

У первого акта Тихоокеанской трагедии был еще один важный актер: Голландия (официально, Нидерланды) и без упоминания действий истребительной авиации этого государства ...на самом деле ничего бы не произошло, за мизерным вкладом последней в ход боевых действий, но тем не менее...

Брюстер 339

Возможно самый известный голландский истребитель Второй Мировой: Brewster 339D лейтенанта Августа Дибеля из эскадрильи 2-VlG-V. Пилот с четырьмя заявками на победы, два раза был сбит на "Буффало", пережил войну, однако погиб в авиакатастрофе на Gloster Meteor в 1951 году.

Истребительнач компонента ML-KNIL (Militaire Luchtvaart van het Koninklijk Nederlands-Indisch Leger) - воздушных сил Королевской армии Нидерландов в Ост-Индии, появилась фактически только после оккупации метрополии в Европе в мае 1940-го. Не то, чтобы об авиации вообще не думали, но ставка делалась на ударную компоненту, в частности на закупленные в США бомбардировщики Martin 139 различных модификаций в количестве 121 штука: воевать с японцами один на один голландцы не собирались, поэтому рассчитывали на истребители вероятных союзников.

Фоккер 21

Самое смешное, что голландцы уже в 1936-ом году создали "колониальный" истребитель для Ост-Индии: Fokker D.XXI - простую, как гаечный ключ машину, которую можно было использовать, а главное, обслуживать в местных условиях, однако ставка была сделана на "превентивные удары" бомбардировщиков и истребитель задвинули. Обладая послезнанием, можно утверждать, что "Фоккеры", соответствующие примерно И-16 или Ki-27, ничего бы не изменили.

"Проснулись" в 40-ом году. Почему именно так, отдельный вопрос, однако на день начала Войны, голландцы имели шесть эскадрилий с 86-ю истребителями в первой линии (на минуточку, это примерно столько же, сколько было у англичан на Дальнем Востоке). Обстоятельства сложились так, что истребители были трех типов, что никак не улучшало логистику и обслуживание. Перед самым коллапсом добавился и четвертый. Итак, коротенько по каждому.

Curtiss "Hawk" 75A-7

"Бедный родственник", оказавшийся чужим на этом "празднике". Самолеты, будучи заказанными аж в 1939-ом году в количестве 24 штук (встречаются цифры в 20 машин), на войну в Европу не успели из-за капитуляции Метрополии, поэтому были отправлены в мае 40-го года в Колонию.

Отличались, неплохой, для ТВД, скоростью (декларируется до 520 км/ч) и маневренностью, способностью нести мелкие бомбы для штурмовок, чахлым вооружением из четырех пулеметов винтовочного калибра и ... постоянными проблемами с двигателями Wright R-1820-G205A "Cyclone".

Хок 75

Голландский "Хок" 75 эскадрильи 1-VlG-IV. Довоенный снимок. Невинная (почти) жертва собственных двигателей. Например, 3-го февраля 42-го года, прямо во время перехвата бомбардировщиков Mitsubishi G3M над Явой, у двух "Хоков" заглохли двигатели. "Зеро" прикрытия естественно не церемонились, причем удивительно, но оба пилота выжили, совершив аварийные посадки.

На декабрь 41-го, из двадцати истребителей, в первой линии было тринадцать машин, сведенных в эскадрилью 1-VlG-IV (1-JachtVliegAfdeling-VliegtuigGroep IV) - 1-я истребительная эскадрилья 4-ой группы.

 

О боевых потерях до февраля 42-го упоминаний нет, однако к высадке японцев на Яву, в том же феврале, оставалось только восемь боеспособных машин на востоке острова, принимавших посильное участие в защите базы ВМС в Сурабае. "Посильное участие" свелось к двум боям 3-го и 5-го февраля 42-го с "Зеро" 3-го корпуса (3th Kokutai) в которых все восемь машин было сбито. Единственная заявка комэска: капитана Ван Дер Поэла ( Van Der Poel), тоже сбитого, не подтверждается противной стороной.

Тут и сказочке конец (R).

Curtiss-Wright CW-21B

Так же как и предыдущий герой ("Хок" 75), заказывался в 40-м году для Европы, куда до падения Голландии не успел, поэтому все машины (24 штуки) были перенаправлены в Ост-Индию. Причем заказывался не потому, что был лучшим, а потому, что был единственных доступным для срочного заказа - золотое время американского авиапрома: скупалось все.

Прибывшие перехватчики были собраны на месте только в феврале 41-го. Именно перехватчики - упор делался на скороподъемность. Результат получили, подружив переделанный планер УТС (CW-19) с относительно мощным "истребительным" двигателем под 1000 "лошадей": Wright R-1820-G5 "Cyclone". Самолет получился легким (взлетный вес был меньше, чем у "Хок" 75 почти на 600 кг), достаточно скоростным (декларируется больше 530 км/ч) и маневренным, а главное, обладавшим бешеной скороподъемностью (выше 1300 м/мин). Вооружение у "голландцев" состояло из четырех пулеметов: два крупнокалиберных, плюс двух винтовочного калибра.

Демон

CW-21B - редкая, причем сравнительно удачная, реализация концепции легкого перехватчика, созданного в инициативном порядке. В историографии современники самолет называют "Interceptor" - Перехватчик. Имя собственное "Demon" - уже послевоенное творчество.

Однако за все в этой жизни надо платить, самолетик заплатил хлипкостью конструкции (упоминаются трещины по планеру) и полным отсутствием какой-либо пассивной защиты.

Трещины не трещины, но на февраль 42-го боеспособными считались только тринадцать CW-21B, сведенных в эскадрилью 2-VlG-IV: до этого, самолеты в каких-либо боевых действиях на ТВД не участвовали.

Первый, да и по сути последний бой эскадрильи, как организованной силы, произошел 3-го февраля 42-го года над Явой. "Зеро" 3-го корпуса сбили сразу восемь CW-21. Справедливости ради, "ответка" тоже получилась, хотя бы отчасти: домой не вернулось три "Зеро" - это единственные и заявленные, и подтвержденные победы одержанные голландцами на этом самолете.

В добивании остатков посильное участие приняли "Зеро" корпуса Таинан (Tainan Kokutai), а так же армейцы из 59-го и 64-го полков на Nakajima Ki-43: до 2-го марта в воздушных боях было потеряно еще шесть CW-21, плюс три на земле.

В общем, все умерли (R).

Brewster 339CD "Buffalo"

Первый истребитель, специально заказанный для Колонии. На момент заказа, а закупочная комиссия прибыла в Нью-Йорк в конце мая 40-го, государства "Нидерланды" уже по факту не было. В приоритете были заказы Англии и еще пока живой Франции, поэтому голландцев обслуживали по принципу советского гастронома: "бери, что дают". Давали "Буффало", причем для первой партии из 24-х машин ... двигатели должны были найти сами голландцы. Ребята выкрутились, предоставив б/у двигатели с DC-3 авиакомпании TWA, "допиленные" компанией Wright до состояния "военной" модификации R-1820-G105A. То, что двигатель выдавал не более 950-1000 "лошадок", было полбеды. На высотах выше 5000 метров давление в топливном насосе практически "гражданского" движка падало и пилоту приходилось помогать железному другу ручной помпой - прекрасное время препровождение во время воздушного боя! Голландцев, вероятно, должен был утешать факт, что англичане почти на трети своих "Буффало" вынуждены были заниматься тем же самым.

Брюстер 339С

Brewster 339D командира эскадрильи 2-VlG-V капитана Якоба Ван Хельсдингена (J.P. van Helsdingen). Пилот с тремя заявками на победы (ни одна не подтверждается японцами) погиб 7-го марта 42-го года, в свой 35-ый день рождения, в бою с "Зеро". Под крыльями видны пилоны для подвески бомб, странная штука на носовой части - фотопулемет.

Такой "кадавр" мало отличался от "осухопученного" F2A-2 и носил заводское обозначение Model 339-18 или Brewster 339C.

48 машин модификации Brewster 339D (Model 339-16) оснащались уже "человеческим" двигателями Wright R-1820-G205 "Cyclone".

Обе модификации были вооружены четырьмя пулеметами, причем два, синхронных, были винтовочного калибра. Скорость оценивалась выше 520 км/ч.

Особняком стояло двадцать машин третьего заказа, сделанного уже в первой половине 41-го года : Model 339-23 (она же, Model 439). Базой служил "потолстевший" F2A-3. В бочке меда ( "полный пакет" пассивной защиты и четыре крупнокалиберных пулемета) была не сказать, что маленькая ложка дегтя: двигатель Wright R-1820-G5 - как и на ранее упоминавшемся CW-21B, только вес был без малого на тонну больше...

К счастью, такие машины банально не успели доставить и воевали 67 голландских "Буффало" (24 Brewster 339C и 43 Brewster 339D), распределенных по четырем эскадрильям (1-VlG-V, 2-VlG-V, 3-VlG-V и 3-VlG-IV), каждая по 12 машин плюс запасные.

Брюсстер 339Д

Brewster Model 339-23 25-ой эскадрильи RAAF. Перт. Австралия. Двадцать таких самолетов, плюс один Brewster 339D были выгружены в Австралии, так как к моменту прибытия Голландская Ост-Индия уже пала. Несмотря, на то, что весна 42-го была не самым простым временем для союзников, самолеты в боевых действиях не участвовали. Их "футболили" между 5-ой воздушной армией США и различными подразделениями RAAF. Весьма предусмотрительно.

Самолеты прибывали с апреля по сентябрь 41-го, то есть, как в случае с англичанами, особого времени на подготовку не было, хотя большинство пилотов новичками не были, естественно, боевой опыт отсутствовал.

Хотя контрактом были предусмотрена установка бронеспинки, бронестекла и протектора топливных баков, на поставленных машинах ничего подобного не было. Так же на многих машинах не было коллиматорных прицелов - уже на месте устанавливали простейшие, рамочные. Ответственность и бизнес-модель фирмы "Брюстер" просто потрясает!

Местными самоделкинами делались разнообразные "улучшалки": чтобы облегчить машину, иногда снимались синхронные пулеметы и рация, на некоторые машины наоборот, устанавливалось бронестекло и крыльевые бомбодержатели для 50-кг бомб.

Претензии к "Буффалло" были ровно те же, что и у британских коллег, летавших примерно на таком же и имевшим дело с тем же противником. К тому же, с началом войны, голландцы сражались с англичанами бок о бок: девять "Буффалло" эскадрильи 2-VlG-V были переброшены в район Сингапура, что скорее было "символической" помощью. 18-го января эскадрилью вернули на обратно, на Суматру.

Брюсстеры захвачены

Ровный ряд захваченных японцами голландских и бывших британских "Брюстеров". Фото датируется весной 42-го. Хотя примеры "дружественного огня" было явлением не частым (по истребителям известно три случая), в феврале 42-го голландцы поменяли ОЗ национальной принадлежности, чтобы убрать сходство с "Хиномару". Второй в ряду: бывший "англичанин" (W8163) из 21-ой эскадрильи RAAF с уже накрашенными голландскими ОЗ. Захваченных "Буффало" японцам бы хватило на полновесную эскадрилью.

Официальная точка зрения голландской стороны приписывает 55 заявок на победы пилотам "Буффало" при потере 30-ти машин в воздухе, 15-ти на земле и 15-ти разбитых в авариях и катастрофах.

С потерями "Буффало" в воздухе, в имеющихся описаниях боев, где присутствует взгляд с японской стороны, как раз все более-менее сходится а вот с заявками на победы просто беда.

Японские товарищи признают потерю от действий голландских "Буффаловодов"только четырех машин (по одному Mitsubishi G3M и "Зеро", плюс два Ki-43). Очевидно, голландскому пилоту было достаточно заявить "я стрелял по Зеро", чтобы современные "историки" делали заявку на победу официальной.

Это касается и самого известного боя голландских истребителей, 19 февраля 42-го года, когда ценой потери четырех "Брюстеров", было "сбито" одиннадцать японских машин. Бой такой был, с японской стороны участвовали "армейцы": Ki-43 прикрывали бомбардировщики Ki-48, действительно было потеряно четыре "Буффало", беда в том, что у японцев потерь не было.

Hawker Hurricane IIB

Последний и основательно припозднившийся участник драмы.

Контракт на поставку таких машин был подписан 29 ноября 41-го года, причем с канадской Canadian Car & Foundry Co., только разворачивающей производство: англичане ничего поставить тогда не могли.

Первые и последние голландские "Харрикейны" в количестве 12 штук, вместе с такими же британскими машинами были доставлена в разобранном виде к 4-го февраля 42-го года в Батавию. А уже к 10-го февраля были собраны и поступили на вооружение эскадрильи 2-VlG-IV, полностью потерявшую свою мат-часть (CW-21B).

Харрикейн 2

Вменяемых фото голландских "Хурей" не существует, поэтому только "боковичок". Главной претензией к машине было ... наличие противопылевого фильтра, "съедавшего" под 50 км/ч скорости и который снять в тех условиях было невозможно.

Спешка обычно до добра не доводит и у новых машин были проблемы с радиосвязью, кислородным оборудованием и вооружением. О какой-либо подготовке личного состава речи вообще не шло. Все " с колес". Да и занимались на этих машинах в основном штурмовкой наземных целей и десантно-высадочных средств японцев.

Результат был на лицо: заявок на победы -0 (ноль). Два "Харрикейна" были сбиты в воздушном бою, два- наземным ПВО, четыре накрыли на аэродромах, один захвачен японцами, остальные разбили.

В общем и целом, концовка у всех, вне зависимости от используемой мат-части, была безрадостная. Персонал частично был эвакуирован либо морем, либо воздухом. Оставшиеся самолеты были либо уничтожены на земле, либо брошены - долететь до ближайшего безопасного места (Австралии) одномоторные истребители попросту не могли.

По поводу происшедшей катастрофы мнение участников с голландской стороны, как под копирку повторяют мнение английских коллег.

Как раз к своим самолетам претензий было не так много: да, уступали, но не катастрофически. Ну разве что "Зеро", которые постоянно были выше...

Прежде всего, довоенная недооценка противника. По воспоминаниям, ни командиры, ни рядовые пилоты не имели представления с КЕМ они на самом деле столкнутся.

Никудышнее управление, к концу боевых действий доведенное до состояние коллапса. Полная профнепригодность совместного командования союзников (ABDA) - координации не было, каждый был сам за себя. Ибо к февралю 42-го, к голландским силам можно было добавить под 30 "Харрикейнов" RAF и P-40E полновесной 17-ой эскадрильи USAAC.

Соответственно во всех известных боях голландцы были в меньшинстве.

Практически полное отсутствие системы раннего предупреждения: мало того что в меньшинстве, голландские истребители были всегда ниже противника.

И, конечно, противник.

Зеро японский

Mitsubishi A6M2 type 0 "Reisen" 3-го Корпуса. Март 42-го. На этом самолете летал лейтенант Зенджиро Мияно (Zenjiro Miyano). Пилот, с 16-ю заявками на победы, погиб 16-го июня 1943-го года. "Боковичок" не совсем верный (ну какой уж есть), не показано, что кроме полос идентификации закрашены и обозначения побед, одержанных в Китае. Это видно на фото. Личное ничтожно - главное коллективизм. Бодрое заявление кого-то, что авиация союзников, что на Филиппинах, что в Голландской Ост-Индии была в воздухе помножена на "ноль" двумя авиа-корпусами (3-им и Таинан), вместе, по штатной численности, соответствовавшим нашей авиадивизии, не кажется чрезмерным преувеличением.

Был бы другой - наверное все сложилось по другому. При всем уважении к армейской авиации, "первую скрипку",все-таки, сыграли "Зеро" 3-го корпуса и корпуса Таинан. ЛТХ самолета, в частности, гигантский радиус действия, опыт пилотов помноженный на тактику: обязательное сопровождение бомбардировщиков, группы "чистильщиков": уничтожив противника в воздухе, часто "мелкой гребенкой" проходили по ближайшим аэродромам.

Наконец сама организация боевого процесса, когда группам истребителей придавался самолет-поводырь, обеспечивавший навигационное сопровождение групп - Mitsubishi С5M ("Babs").

На самом деле, при таких вводных, результат был предрешен заранее.

https://dzen.ru/a/Y57r4PcxSFTt21iG

Автор статьи Тихий океан 1/72.


Ответить
36 Ответов
14 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Я вот спрошу, как последний "лох чилийский" в технике: насколько "звезда" уступала в ТТХ "V-образному" двигателю на истребительной авиации того времени?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Дело не только в мощности двигателей, но и в конструкции тех самолётов на которые их ставили!

Машины с "звёздами" имели большее лобовое сопротивление при полёте, а значит они должны были быть более "чистыми" по аэродинамике!

Но если у тебя "звезда" позволяет эксплуатировать самолёт с максимальной массой почти 7 тонн то, аэродинамика стоит уже не на первом месте!

Грумман Хелкет F6F-5

Максимальная взлётная масса: 6990 кг

Двигатели: 1× двойной радиальный с двухскоростным турбонаддувом Pratt & Whitney R-2800-10W Double Wasp мощностью 2000 л. с. (1500 кВт)

Лётные характеристики

Максимальная скорость: 610 км/ч

Посадочная скорость: 135 км/ч

Боевой радиус: 1520 км

Перегоночная дальность: 2460 км

Практический потолок: 11 370 м

Скороподъёмность: 17,8 м/с

Время набора высоты: 6100 м за 7,7 минуты.

Так-же и с двигателями водяного охлажления.

В СССР были грандиозные проблемы с авиационными двигателями и по этой причине у военной авиации были проблемы с противодействием врагу!

По этой причине самолёты старались слелать легче, радиус их боевого применения был меньше, вооружение слабее! 

Но до британского "чудачества" (снятие двух пулемётов и оставление Двух пулемётов винтовочного калибра на "Баффало" в 1943 году) в СССР не дошло.

Минимум 1х20мм пушка ШВАК и 1х12,7мм пулемёт БС.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

насколько "звезда" уступала в ТТХ "V-образному" двигателю на истребительной авиации того времени?

Ни на столько не уступала. Есть такой показатель - отношение подъёмной силы к силе лобового сопротивления, действующих на летательный аппарат при его движении в атмосфере. Аэродинамическое качество является свойством, определяемым в основном геометрическими параметрами. Чем оно выше, тем лучше. 

Для примера, у самолета Р-51В с двигателем жидкостного охлаждения, аэродинамическое качество было 21, а у Fw-190A8 с двигателем воздушного охлаждения - 26. 

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

То есть у "восьмерки" , не смотря на всю аэродинамическую монструозность ТТХ лучше?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Всё зависит, какие модели самолётов сравнивали.

Какие двигатели стояли.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Сравним. Номинальная мощность двигателей сопоставимая у Р-51В - 1490 л.с., у Fw 190 A-8 - 1500. Вес пустого соответственно 3168 кг и 3200. Максимальная скорость у Мустанга несколько выше - 705 км в час против 652. А скороподъемность у них одинаковая - примерно 15 метров в секунду. У немца меньше дальность - 1000 км против 1800, но у него и запас топлива намного меньше - 640 литров против 1020. 

Зато вооружение - у Мустанга шесть 12.7mm AN/M2 Browning, а у немца четыре 20 мм пушки и два 13,2 мм пулемета. Вот по радиусам виражей, скорости и времени надо искать. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Декабрист
↑

Зато вооружение - у Мустанга шесть 12.7mm AN/M2 Browning, а у немца четыре 20 мм пушки и два 13,2 мм пулемета.

Масса залпа?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Масса залпа?

Хороший вопрос. Попробую поискать. Но в любом случае - 20 мм - это уже снаряд, а 12,7 мм - это еще пуля. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Мне думается, что нужно еще смотреть начальную скорость снаряда и разрушительную способность по конструкции противника, как на встречных так и на догоняющих курсах...


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Нашел. По моим подсчетам получается секундный залп у  Р-51В -4,4 кг, а у Fw 190 A-8 - 5,7 кг, причем 4,5 кг - это уже снаряды 20 мм, которые уже могут быть и фугасными. Ну и дульная энергия. У пули 12,7 мм - 20200 Дж. У снаряда 20 мм - 37200 Дж, почти в два раза больше. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Насколько я понимаю, дульная энергия - такое себе понятие, с хитринкой. Без учета массы снаряда и сопротивления среды, в которой он движется...


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Это начальная кинетическая энергия снаряда или пули. Равна половине произведения массы на квадрат скорости. Естественно, с расстоянием она уменьшается, так как скорость уменьшается под воздействием сопртивления воздуха. Но в любом случае, чем энергия больше на старте, тем больше ее останется на финише. Масса то постоянна. А влияние среды определяется баллистическим коеффициентом. Не вникая в дебри можно посчитать по поперечной нагрузке - вес на единицу площади поперечного сечения. У какого снаряда больше эта нагрузка, тем он выгоднее снаряд в баллистическом отношении и тем ниже величина его баллистического коэффициента.

У 12,7 мм пули получается 1300 кг на квадратный метр, у 20 мм снаряда - 1150 кг на квадратный метр. Как видим, особой разницы нет. То есть замедляться они будут примерно одинаково. 

Начальная скорость тоже не сильно отличается, у 12,7 мм пули 880 м в сек, у 20 мм снаряда 810 м в сек. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

У "Мустанга" двигатель Packard Merlin V-1650-3 или  V-1650-7?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

Тема интересная. Но стиль изложения отбивает всякую охоту читать статью.


Ответить
5 Ответов
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Стиль вполне соответствует ситуации в Ост-Индии Нидерландов!

Истребители собственной разработки туда не отправлялись.

А те "изделия", что купили у американцев годными к боевым действиям можно с большой натяжкой!

Особенно "радует" ситуация с двигателями для "Баффало 339"!

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Стиль вполне соответствует ситуации в Ост-Индии Нидерландов!

Ну если подобное ерничанье является отражением описываемой ситуации и необходимым условием ее изложения, то возникает вопрос, как бы автор описывал ситуацию в ВВС РККА в июне 1941 года?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Он освещает только боевые действия проходившие на Дальнем Востоке и в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

А стиль повествования зависит от стиля самих боевых действий и той информации, что автор находит при написании очередной статьи.

Могу выложить его статьи о советской боевой авиации служившей и воевавшей на Дальнем Востоке.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

А про июнь/июль/август и т. д. 1941 года да и про довоенную ситуацию в ВВС РККА  Тимин в своих видео-рассказах ёрничает намного больше!

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

ёрничает намного больше!

Лучше бы он не ерничал, а материал проверял. А то "гонит пургу".

Бодрое заявление кого-то, что авиация союзников, что на Филиппинах, что в Голландской Ост-Индии была в воздухе помножена на "ноль" двумя авиа-корпусами (3-им и Таинан), вместе, по штатной численности, соответствовавшим нашей авиадивизии, не кажется чрезмерным преувеличением.

По заявлению самих японцев (японский справочник 蘭印攻略作戦 - The Invasion of the Dutch East Indies) они в авиации обладали подавляющим преимуществом - 619 самолетов против 234. Причем у союзников основная масса самолетов по своим ТТХ значительно уступла японским. Кроме того, японцы укомплектовали подразделения летчиками, получившими боевой опыт в Китае. 


Ответить
Записей: 4998
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

Машины с "звёздами" имели большее лобовое сопротивление при полёте, а значит они должны были быть более "чистыми" по аэродинамике!

В этом месте я не понял... Если машины со "звездами" имели большее сопротивление при полете, значит имели худшую скороподъемность, а это смерть для истребителя. Или я что-то не понимаю?


Ответить
15 Ответов
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

А вот для этого и продувают модели и прототипы в аэродиномических трубах и производят расчёты массы самолёта.

Французский Ms.406 с "V двиглом" проигрывал Ме-109E и был равен Ме-109D.

Пр  этом была масса истребителей со "звёздами". Но звезда выходила мощней двигателя в водяным охлаждением.

Но иногда военные вдруг начинают играть "в хотелки" и самолёт тяжелеет на глазах (ЛаГГ-3) или у авиаконструкторов "выходит облом" из-за пустых обещаний моторостоителей (эпопея с М-106 и М-107) и на расчитанную уже конструкцию ставят менее сильный М-105 (все Яки/ЛаГГ-3).

При смене двигателя М-25 (звезда) на М-62/63 у И-16 не произошло приличного скачка максимальной скорости.

Считают, что напортачили с аэродинамикой. Да и сам самолёт был подвластен пилоту с хорошей, длительной подготовкой. При этом он был неустойчив при стрельбе и "рыскал".

Так-же в боевых частях было много И-16 самых ранних серий 5/10. А они очень сильно отставали даже от Ме-109Е.

Ме-109F  превосходили Як-1/МиГ-3/ЛаГГ-3!


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Думаю есть еще один момент: профиль "звезды" гораздо отчетливей "вешки " в курсовом прицеле


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Если идти в лобовую?

"Звезда" могла выдержать пару попаданий 20мм снарядов.

Немцы на своих Fw-190 легко шли в лобовые.

Радиальный двигатель + 2 пулемёта 13мм и 4 пушки 20мм.

Наши ветераны пишут, что на "Аэрокобры" в лоб идти побаивались - 37мм снаряд был весомым аргументом.

А вот против Як-1б или Як-7 (1 ШВАК и 1 УБС) легко шли.

А вот двигатель с водяным охлаждением подобное пережить немог.

Даже повреждение из пулемёта винтовочного калибра системы охлаждения двигателя могли привести к потере самолёта.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Мало что понял, но, спасибо!


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Что не понятно?

К примеру американский F6F "Вайдкет" нес 90 кг брони!

Палубный истребители американских ВМФ.

Двигатель всё это позволял!

У нас подобных двигателей небыло.

Немцы начав войну с Ме-109 решили, что нужен помощник с радиальным двигателем и создали Fw-190.

У британцев на начало войны новые истребители были с двигателями водяного охлаждения, но по ходу войны появились тяжёлые истребители-бомбардировщики с радиальными двигателями.

И так было у всех.

Порой истребители и бомбардировщики меняли двигатели и их характеристики улучшались.

Или создавали новую модель при наличии новых двигателей.

Заказчик указывал ТТХ, а конструкторы решали вопросы с двигателем и прочими агрегатами будущего самолёта.

Если было из чего выбирать...

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Пожалуй мне сначала нужно научиться управлять лошадью....


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Лошадь ходит буквой Г!!!


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Это иноходцы, они в строевом конном бое не применяются. Блин, ну хоть в чем-то я слегка понимаю....


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Из иноходцев я знаю только повесть Сетона-Томпсона "Мустанг иноходец".


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Иноходцев нещадно выбраковывали из кавалерии, они не способны к действиям в конном строю.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Это логично. Из-за их способа передвижения.

Но для личного пользования вполне подходящая лошадь.

Вероятно.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Я пока только на пути знакомства с лошадиным племенем. Самолеты будут позже, если доживу.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

См. "Ангелы и аэропланы", гр "Ундервуд".


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Мало что понял, но, спасибо!

В силу отсутстввия системы охлаждения двигатель воздушного охлаждения намного более живуч в плане повреждений. У двигателя жидкостного охлаждения достаточно перебить один трубопровод или прострелить радиатор - и все, через считанные минуты двигатель заклинит. А "звезде" можно и пару циллиндров выбить, все равно довезет до аэродрома. К тому же при лобовой атаке "звезда" - дополнительная защита для пилота.

 


Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.