Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

«King has a lot»... или нет..

168 Записей
9 Пользователи
151 Reactions
919 Просмотры
Алексей (hohol95)
Записей: 4683
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

— Раки! Раки! Раки! Раки! — Камбала! Камбала! Камбала! — Скумбрия живая! Скумбрия, скумбрия! — Барбунька! Барбунька! — Мидии! Мидии! Мидии! Мидии! Мидии! — Бычки! Бычки! Бычки!

...

Она кричала осипшим голосом: — Мадам, о чем может быть речь? Таких бычков вы нигде не будете иметь! Разве это бычки? Это золото! — Мелочь, — говорила покупательница, презрительно отходя, — нечего жарить. — Мадам, вернитесь! Если эту рыбу вы называете "нечего жарить", то я не знаю, у кого вы будете иметь крупнее! Может быть, у жидов? Так идите до жидов! Вы же меня хорошо знаете. Я никогда не позволю себе всучить постоянной покупательнице мелочь! — Такие бычки — десять копеек десяток! Никогда! Самое большее восемь. — Возьмите два десятка за девятнадцать. — Лучше я возьму у кого-нибудь другого на те же деньги чирус. — Мадам, последняя цена — восемнадцать. Не хотите, как хотите…

Продолжаем "препарировать" британские "летающие пепелацы". На этот раз "пепелац" сухопный и американского происхождения!!!

Автор статьи Тихий океан 1/72!

О бедном "Бычке" замолвите слово. Brewster Buffalo стран Содружества на Дальнем Востоке.

"Симпатичному компактному самолетику вида оригинального, действительно чем-то напоминающего бычка, досталось, наверное, максимальное количество не лестных эпитетов среди всех машин-участниц Второй Мировой, что казалось не справедливым и возник вопрос: может дело было не в бобине...?

* Buffalo - буйвол, бизон ну и "бычок" по-нашему. Правильная транскрипция "Баффало", но, по крайней мере в среде несознательных моделистов, всегда был "Буффало".

Буффало 1

Обычная картина в Дальневосточном небе конца 41-го, начала 42-го. "Буффало" Mk I 243-ей эскадрильи RAF технично ускользает от толпы Nakajima Ki-27 11-го полка. Вот уж действительно "Арт": "Бычка" с таким "серийником" (N8232) в принципе не было. Был W8232, но это другое подразделение (21Sqn RAAF), соответственно, другой буквенный код (GA). Самолет действительно был поврежден атаками Ki-27, а после аварийной посадки добит на земле.

А что это за зверь такой, "Буффало".

Первый американский истребитель-моноплан флота, опередивший в конкурсе 1937-го года не абы кого, а Grumman XF4F-2, будущий знаменитый "Wildcat". Детище Груммана взяло свое, но Brewster F2A тоже не потерялся, в частности, за счет экспортных поставок.

Англичане первый раз познакомились с машиной летом 40-го года, когда США передало Англии 33 Brewster 339B (заводское обозначение Model339-10 - сухопутная адаптация палубного Brewster F2A-2) из бельгийского заказа - Бельгия к тому времени уже «покинула чат». Машину, получившую обозначение "Buffalo" Mk I, испытали, признали, что в Европе ее использовать нельзя и от греха подальше отправили на Средний Восток, где восемнадцать машин передали флоту (FAA). Бывшие бельгийские "Бычки" ничем не прославились и на Дальний Восток не попали.

Буффало 2

Бельгийский Brewster 339B (б/н NX90B) готовят к отправке в Европу на борту французского авианосца "Беарн" ("Bearn"). Галифакс, Канада. Июнь 40-го. После мытарств, машина была передана англичанам.

Претензий к "Бычку" было столько, что в англичане в 1940 году решили ... закупить еще 170 машин модификации Brewster 339E (Model 339-13 - тоже "сухопутный" F2A-2 без надувной спасательной лодки, тормозного гака и узлов крепления к катапульте). Машина, опять получившая обозначение "Buffalo" Mk I, была доработана по британским стандартам, в частности появилась полноценная защита пилота (бронеспинка + бронестекло) и протектированные топливные баки, соответственно британский "Бычок" потолстел, в сравнении с прародителем, F2A-2, более чем на 400 кг.

Если забежать вперед и сравнить с будущими основными противниками, японскими истребителями Nakajima Ki-27 ("Nate") и Nakajima Ki-43 ("Oscar"), то британский "Бычок", в теории, был быстрее (называются цифры в 531 км/ч против, соответственно, 470 и 495 км/ч), лучше пикировал, лучше вооружен ( четыре крупнокалиберных пулемета Colt-Browning M2), несравнимо лучше защищен: на японцах пассивной защиты не было вовсе. И, естественно, проигрывал в маневренности - по-хорошему, стандартное соотношение ЛТХ истребителей Союзников с японцами всю войну.

Правда были нюансы...

Сорок девять из ста семидесяти "Буффало", хоть и назывались так же: "Buffalo" Mk I, были поставлены в хитрой версии Model 339-21: штатные двигатели Wright G-1820 G105 "Cyclone" заменялись на б/ушные, восстановленные двигатели "Cyclone", снятые с гражданских Douglas DC-3. Это не было обманом со стороны поставщика, а осознанным выбором заказчика: В США производство двигателей не успевало за производством планеров: сработала пословица про "синицу в руках". Об ЛТХ подобных "кадавров" история умалчивает, но упоминается, что из-за особенностей топливной системы, подобные машины не могли действовать на высотах больше 5000 м, что, если так, было совсем не хорошо.

Буффало 3

Британский подход к нумерации ЛА позволяет по "серийнику" легко определить самолет. В данном случае (AN196), мы имеем дело с "кадавром" с двигателем Б/У из 243-ей эскадрильи . Рядовой летный состав эскадрильи - выходцы из Новой Зеландии. Данный борт был захвачен японцами на авиабазе Калланг в феврале 42-го.

К тому же, прямиком на Дальний Восток с апреля 41-го было доставлено 167 "Буффало", а три экземпляра отправились в Метрополию для испытаний. Лучше бы не испытывали. Полный вес машины с "нормальным" двигателем (с/н W8133) перевалил за три тонны, превысив контрактный почти на 300 кг, скорость упала до 473 км/ч, а скороподъемность без малого вдвое (583 м/мин). Для сравнения, у основного будущего конкурента, Nakajima Ki-27, более 900 м/мин.

Смеркалось...

Ну и зачем Великобритании, с ее развитым авиапромом, вообще понадобились такое чудо?

Во-первых, на момент принятия решения, а это 40-ой год, у американского авиапрома скупалось решительно всё, что могли и хотели продать янки. Просто более совершенные машины (например Curtiss P-40) шли на более приоритетные ТВД (Ближний Восток).

Истребители же собственного производства были нужны и в Метрополии, и на Ближнем Востоке. Позднее, с лета 41-го, добавилась и новая "головная боль": помощь СССР. Изначально речь шла о поставке 240 Hawker Harricane и 200 Curtiss Tomakawk.

О приоритетности Дальневосточного ТВД говорит простой факт, что первые истребители в Сингапуре появились только в феврале 41-го и были это .... "Бленхеймы" модификации "IF" 27-ой эскадрильи RAF, очень своеобразные и нишевые истребители.

Во-вторых, к японцам, как к равным противникам в воздушной войне, относились примерно так:

Буффало 4

"Японцы - слабаки в воздухе" (* ооочень вольный перевод). Плакат-то американский, из 30-х годов, но в Британии было примерно такое же отношение к авиации Японии. Успехи Японии в войне с Китаем, в том числе и в воздухе, видели, но относили это не к силе Японии, а к слабости Китая. Война двух групп "папуасов".

Отношение к японской авиатехнике тоже не блистало объективностью:

Буффало 5

Распространенный довоенный взгляд: японский авиапром мало на что способен, только копирование с творческой переработкой западных образцов. Как впоследствии оказалось, это тоже было очень дорогим заблуждением.

Такое отношение к противнику рождало интересные оценки и решения вроде довоенного мнения дальневосточного отца-командира, вице-маршала Пулфорда (W.H.Pulford) о новом японском истребителе "Тип 0"( Зеро): "примерно соответствует "Буффало", но не такой быстрый..."

Или инициативы авиа-командования на Ближнем Востоке конца декабря 41-го, когда уже должно было быть ясно, что противник – совсем не «папуасы на этажерках». Люди на полном серьезе рассматривали вопрос об отправке в Сингапур истребителей Gloster Gladiator.

Глостер Гладиатор

Gloster Gladiator 3-ей эскадрильи RAAF на Ближнем Востоке. Тамошнее командование (AHQ Middle East) было готово наскрести по сусекам двадцать шесть таких самолетиков для отправки на Дальний Восток. На пути "креатива" встала не логика, но суровая правда логистики: изношенные машины должны были отправиться своим ходом, а уверенности, что долетят не было.

Видимо у японцев было большое численное превосходство в авиации?

Было.

"Средняя температура по больнице", а именно, соотношение боевой авиации к декабрю 41-го на всем Тихоокеанском ТВД (3:2 в пользу Японии) тут не подходит, по британским владениям ситуация была куда хуже:

против примерно восьмидесяти "Буффало" в пяти боевых эскадрильях (запасные машины не считаются)в Сингапуре, северной Малайе и Бирме противник мог выставить больше двухсот машин: сто девяносто один армейский истребитель 3-ей авиадивизии с приданными подразделениями (59 Ki-43, 123 Ki-27 и 9 Ki-44) и тридцать семь флотских истребителей (25 A6M2 и 12 A5M4) 22-ой авиа-флотилии (22nd Koku Sentai). Справедливости ради надо сказать, что основная нагрузка досталась армейской авиации.

Соотношение сил в ударной авиации было не менее скверное, но статья не о ней.

В Бирме была, конечно, "темная лошадка" - AVG ( American Volunteer Group) со своей, в теории, почти сотней "Томагавков" (читай, P-40BC), но британскому командованию янки не подчинялись.

Большой британский козырь - радиолокационные станции, в регионе был представлен чахло: на декабрь 41-го имелось только пять действующих радиолокаторов, два из которых располагались в Сингапуре.

Буффало 6

Не частый случай "живописи" на Буффало". 488-ой новозеландская эскадрилья (RNZAF ). Сингапур. Конец 41-го года. Как уже понятно из "национальной принадлежности" подразделения, летный состав - новозеландский, имевший до этого дело с машинами, не сложнее CAC Wirraway. Переучивание на Buffalo начали ... в ноябре 41-го. Персональный самолет Флайт Офицера Ноэля Шарпа (Flt Off N.Sharp ), пилота с подтвержденной победой над Зеро (18-го января 42-го года), правда одержанной на другой машине: этот самолет был разбит другим пилотом на день раньше (отказ двигателя).

Ну самолеты-то ладно, а что с летным составом?

С боевым опытом был только направляемый из Метрополии и Ближнего Востока комсостав (командиры эскадрилий и хорошо, если все командиры звеньев). Остальной летный состав, преимущественно выходцы из стран Содружества, первый раз увидел истребители-монопланы с убираемыми шасси только по прибытии на ТВД, не ранее весны 41-го. До этого большинство имело опыт полетов в лучшем случае на УТС типа CAC Wirraway, а большинство - на учебных бипланах. Активная летная подготовка собрала свою "кровавую жатву": в авариях и катастрофах было потеряно двадцать "Буффало".

Это резко контрастировало с ситуацией на японской стороне, где большинство командиров и пилотов имело боевой опыт.

А с чего бы это Японии вообще нападать на владения Великобритании на Дальнем Востоке?

К описываемым событиям "Империя, над которой не заходит солнце" была уже не та. Да и у Японии первичен был другой заокеанский противник (США) и другая цель - нефтяные поля Голландской Ост-Индии (нынешней Индонезии). Просто на пути к главной цели, Британские владения, включая "Дальневосточный Гибралтар" -Сингапур, автоматом становились одной из приоритетных целей. Англичане это знали и, по мере сил, готовились, в частности, подобный сценарий озвучивался Черчиллем аж в августе 40-го года.

А вообще, если вы заводите маленькую собачку с целью кошмарить несговорчивых соседей, помогаете (экономически, технологически) собачке раскормиться до размеров алабая, закрываете глаза на "художества" алабая у соседей, дающие фору деяниям подопечных одного австрийского художника, а потом командами "Фу. К ноге" пытаетесь загнать алабая обратно в конуру маленькой собачки - ждите беды.

Командой "Фу" было введение США 25-го июля 41-го нефтяного эмбарго, к которому естественно присоединились Великобритания и Голландия. Произошло это после объявления Японией Индо-Китая Японо-Французским протекторатом (читай, оккупацией).

Суровые японцы

Не то, чтобы японцы не пытались договориться, причем на самом высоком уровне премьер-министра Коное (Fumimaro Konoe, на переднем плане). Из переговоров ничего не вышло и совсем не "голубь мира" Коное был заменен в октябре 41-го человеком войны - Хидеки Тодзио (Hideki Tojo, в первом ряду второй слева). Оба после войны закончили не очень хорошо.

Для экономики Японии, зависящей на 80% от импорта нефтепродуктов, это была смерть. Причем не очень-то отложенная: согласно британской историографии, собственных запасов хватило бы до середины 42-го года. Условия снятия эмбарго- возвращение Японии в границы 31-го года, были заведомо невыполнимы.

 

Добавьте сюда принятый Конгрессом в том же июле 41-го Акт (Two Ocean Naval Expansion Act): флот США должен быть больше двух следующих крупнейших флотов (Великобритании и Японии), причем противником была явно не Великобритания. Промедление для японцев было смерти подобно, ибо соотношение флотов 7:10 в пользу США в 41-м году, к 44-му году изменилось бы на 3:10. Ну и соответственно...

Буффало 7

Буффало" 21-ой эскадрильи RAAF (Австралийской). Ноябрь 1941-го. Эскадрилья начала переучивание "Buffalo" только в сентябре 41-го. Данный борт был сбит Ki-43 19 января 42-го года в Малайе. Пилот, сержант Генри Парсонс, погиб.

И о проделанной работе.

В зарубежной литературе найдено упоминание о 39-ти заявках на воздушные победы, однозначно одержанных на британских "Буффало" на Дальнем Востоке (плюс 34 предположительные победы). У вышеназванных заявок известны дата, место, обстоятельства и участники с противной стороны (японцы).

Японская сторона признает потерю в воздушных боях 16-ти самолетов (4 Ki-43, 4 Ki-51, 3 Ki-48, 3 A6M2 "Zero", 1 Ki-27 и 1 Ki-46 ), что дает совсем не рекордное отношение "желаемого" к "реальному" (оверкалайм) 2,43:1.

Плюс в 18-ти случаях, однозначно привязать реальные или мнимые успехи к действиям пилотов "Буффало" невозможно, так как в этих же боях участвовали подразделения, использующие другую авиа-технику (AVG на P-40 и 232-я эскадрилья RAF на "Харрикейнах"). Прежде всего, это касается деяний 67-ой эскадрильи RAF в Бирме. Что, наверное, и к лучшему: 26 января 42-го года пилоты "Харрикейнов" и "Буффало", при провальном налете на конвой у Эндао показали совершенно неприличный оверклайм ( 13 заявок на победы при одном реально сбитом Ki-27).

"Дружеские встречи" с грозным "Зеро" закончились ничьей: на круг, "Зеро" сбили три британских "Буффало", потери составили тоже три машины.

Количество и имена Асов, получивших такой статус летая на "Бычке" в разных источниках рознится, однако везде присутствует одно имя: новозеландец, сержант 243-ой эскадрильи Джеффри Фискен (Geoff B. Fisken), с шестью заявками на победы, из которых японской стороной подтверждается ... одна победа (Ki-27 1-го полка, сбитый 6-го февраля 42-го).

Теперь о грустном. О потерях.

В воздушных боях потеряно 43 "Буффало", еще 43 машины было уничтожено на аэродромах. Плюс 22 "Буффало" разбито в авариях и катастрофах, включая аварийные посадки на поврежденных в боях машинах. Учитывая, что из почти 150-ти машин, имевшихся на начало войны, "мясорубку" пережило только шесть "Буффало", более тридцати машин было банально брошено при многочисленных отступлениях: удел всех отступающих армий во все времена.

Откуда такой формально разгромный результат?

Основной претензией к самолету была низкая скороподъемность: чтобы набрать 24000 футов (больше семи километров) пилоту требовалось около полу часа. Основная цель истребителей RAF: соединения японских бомбардировщиков, редко летали ниже 5000 метров, а 6000-7000 метров было рабочей высотой. В условиях никакущей системы обнаружения и предупреждения, которую англичане так и не смогли выстроить, это приводило либо к опозданию истребителей на перехват (японцы отбомбившись благополучно уходили) либо к частой ситуации, когда над "ползущими" вверх "Бычками" уже висели многочисленные истребители прикрытия со всеми вытекающими.

Были претензии к механической надежности: закипало масло, вставали в полете двигатели, отказывало вооружение. Но масса претензий было и к надежности "Харрикейнов", появившихся в Сингапуре уже в январе 42-го. Если наземные службы не могут обслуживать имеющуюся технику, кто сам себе злобный Буратино?

Буффало 8

Буффало" 453-ой эскадрильи RAAF. В конце января 42-го все, еще живые самолеты свели именно в эту эскадрилью, чтобы уже в первых числах февраля эвакуироваться на Суматру, где мат-часть была или уничтожена на земле или попросту брошена. На самолете летал флайт лейтенант Ричард Вандерфильд (Flt Lt Vanderfield R.D.) с заявками на 4 или даже 5 побед (по разным источникам). Три победы подтверждаются японской стороной.

ПВО немногочисленных аэродромов, расположение которых было прекрасно известно японцам, фактически отсутствовало, что вкупе с уже упоминавшейся "прекрасной" системой предупреждения давало неизменно превосходный результат (для японцев).

 

И без того численному превосходству японской авиации, активно помогало собственное командование, позволявшее громить немногочисленные подразделения по частям. Последовательно были накрыты две эскадрильи (21-я и 453-я) в Малайе, затем, блокирована 67-я эскадрилья в Бирме, две оставшиеся эскадрильи вокруг Сингапура "оставили на сладкое".

Хотя в январе 42-го и было создано совместное командование (ABDA: American-British-Dutch-Australian Command), союзники были так себе помощники. Американцам было не до помощи, а голландцы, имея относительно многочисленную авиацию, ограничились переброской в Сингапур одной эскадрильи на таких же "Буффало", хотя было очевидно, куда пойдут японцы после падения Сингапура.

Ну и, конечно, квалификация летного состава. С английской стороны, это была "война сержантов". Практически выпускнику летной школы очень сложно бороться с закаленным воздушным бойцом.

 

О всем вышесказанном коротко и ясно высказался 13 января 42-го года, после очередного неудачного боя, сержант Рекс Вебер (R.A.Weber) из 243-ей эскадрильи, переживший войну:

 

"Нет организации, нет лидеров, нет самолетов. Мораль настолько низка, насколько может быть..."

Соответственно, причем здесь "плохой самолет"? По результатам многочисленных боев, соотношение ЛТХ с основными противниками, о котором говорилось в начале, в общем, подтвердилось.

Всем удачи и здоровья."

Ссылка на статью - https://dzen.ru/a/Y5YtcEJtaWUzkDpf

Вот такой он был американский "Бычок" в британских руках на Дальнем Востоке!


Ответить
167 Ответов
Алексей (hohol95)
Записей: 4683
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Продолжаем "препарировать" британские "летающие пепелацы". На этот раз "пепелац" сухопный и американского происхождения!!!

Допустил ошибку!

Самолёт американцы делали для использования с палуб своих авианосцев!

Палубный истребитель.

Но к началу Второй Мировой самолёт стали передавать в КМП на сухопутные аэродромы.

А вот все иностранные пользователи "бычков" даже и не пытались использовать их, как палубные истребители.

Только наземные аэродромы.

 


Ответить
2 Ответов
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А вот все иностранные пользователи "бычков" даже и не пытались использовать их, как палубные истребители.

А у этих "пользователей" были у всех авианосцы?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

У британцев то были!

А они полетав на бельгийских "бычках" явно не горели желанием заказывать подобные истребители для своих авианосцев!

Однако приговором «Баффало», как палубному истребителю, послужили не мифические успехи-поражения в жарких краях, а испытания летом 1940 года в Метрополии, проведённые силами 804-ой эскадрильи Флота. После установки пассивной защиты (какой именно, неизвестно, но на «бельгийце» вообще ничего не было) маленький истребитель не смог разогнаться выше 435 км/ч и вопрос закрыли. 

 

 


Ответить
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

Количество и имена Асов, получивших такой статус летая на "Бычке" в разных источниках рознится, однако везде присутствует одно имя: новозеландец, сержант 243-ой эскадрильи Джеффри Фискен (Geoff B. Fisken), с шестью заявками на победы, из которых японской стороной подтверждается ... одна победа (Ki-27 1-го полка, сбитый 6-го февраля 42-го).

Разбирать очередную писанину этого "авиаписателя-краснобая" желания нет, но есть к нему один вопрос - сколько побед Илмари Юутилайнена подтверждает советская сторона и сколько побед Покрышкина подтверждает германская?


Ответить
1 Ответ
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Есть сведения по Рудольфу Мюллеру.

Rudolf «Rudi» Müller; 1920—1943 — немецкий лётчик Люфтваффе, ас Второй мировой войны.

В течение карьеры Мюллеру было официально засчитано 92 победы над советскими и британскими самолётами.

"Четыре пишем, два в уме"

Александр Марданов

"Первая победа над И-16 на счету унтер-офицера Мюллера появилась 12 сентября 1941 года. Но, в действительности, советский самолет лишь получил повреждения.

...

В тот же день произошел еще один воздушный бой. В 14:17 на штурмовку войск противника вылетела группа из шести И-153 и пяти И-16 72-го САП во главе с капитаном Сафоновым. У линии фронта группа И-16 атаковала самолеты противника. Одну атаку по «Юнкерсу-87» произвел лейтенант Коган, а младший лейтенант Максимович сбил разведчик «Хеншель» Hs 126. Согласно докладу с фронта вражеский самолет упал в районе расположения наших войск.

Очевидно, эта победа была одержана совместно с английскими летчиками, которые в составе пятерки «харрикейнов» примерно в это же время вели воздушный бой с группой из пяти Bf 109E, прикрывавших Hs 126. По сведениям штаба ВВС Северного флота англичане сбили один Me 109E и «Хеншель» при потере одного «Харрикейна» вместе с пилотом сержантом Смитом.

Германские источники говорят о двух уничтоженных в этот день под Мурманском Bf 109E-7 №№1075 и 4078, в одном из которых погиб лейтенант Люе. Также по немецким данным нашими истребителями был подбит бомбардировщик Не 111Н-5 №3506, стрелок которого погиб, а радист получил ранение.

Таким образом, 12 сентября оказалось довольно тяжелым днем для немецкой авиации под Мурманском. Боевые потери составили два уничтоженных в воздушных боях Bf 109E-7, поврежденный на вынужденной посадке на 30% Hs 126 №3461, которого подбили либо И-16, либо «харрикейны» (на счета тех и других записали по одному сбитому «Хеншелю»), а также поврежденный Не 111. Потери союзников составили один «Харрикейн» и один поврежденный И-16.

Следующие две «победы» на счету унтер-офицера Мюллера появились 17 сентября, но они также не подтверждаются советскими данными."


Ответить
Алексей (hohol95)
Записей: 4683
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Тихий океан 1/72 пишет только о событиях происходивших в Азиатско-Тихоокеанском регионе и советском Дальнем Востоке!

Что такое "оверклейм" он знает!

"Ошибочным" суждениям о победах в воздушных боях были подвержены ВСЕ пилоты стран участниц  войны в Китае, Гражданской войны в Испании, боёв на реке Халхин-Гол, Советско-финляндской войны, Второй Мировой войны, Великой Отечественной, войны в Корее, Индо-пакистанских войн и так далее.

Сами финны перепроверяли в российских архивах победные заявления Илмари Юутилайнена?

Или, как принято у "джентельменов" - они верят на слово?


Ответить
110 Ответов
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Что такое "оверклейм" он знает!

Если знает, зачем это словоблудие в статье? Чтобы "букаф" больше было?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Желает подобное писать вот и пишет!

Читателей его позиция устраивает!

Дабы показать до каких размеров мог доходить оверклейм у пилотов Британского Содружества, США и Японии в боях в небе Азиатско-Тихоокеанского региона!

Считаете, что так делать нет нужды?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Дабы показать 

Единственное, что он может показать этим, это свою глупость. 

 

Желает подобное писать вот и пишет!

Да, сегодня интернет позволяет любому суслику выступить в качестве агронома. Как бы человечество в этом информационном навозе не утонуло.

 

Читателей его позиция устраивает!

Уровень писателей и их читателей обычно взаимосвязан. 

 

 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Кроме собственных негативных "эмодзи" у Вас есть претензии по существу?

О технических характеристиках "бычков" и их японских противников?

Или возможно британские командующие ВВС на Дальнем Востоке всё знали о японских боевых самолётах, но очень хорошо это скрывали от короля и его советников?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

у Вас есть претензии по существу?

Есть. В среде писателей-неюмористов, которые ставят задачу представить а не обгадить, принято, давая технические характеристики какого либо вида вооружений, сравнивать его с аналогичным потенциальных противников. Brewster F2A Buffalo разрабатывался в 1936 году по заданию 1935 года. А что это время имеет потенциальный противник? А потенциальный противник имеет разработанные в 1935 году  фанерный биплан Nakajima A4N со скоростью в 350 км в час и двумя пулеметами винтовочного калибра и моноплан Mitsubishi A5M с открытой кабиной, неубирающимся шасси и теми же двумя пулеметами 7,7 мм. Правда скорость была побольше - 435 км в час. 

На их фоне Brewster F2A Buffalo выигрывает во всех отношениях. Поэтому прежде чем писать о "пепелацах", стоит немного почитать. А то, что самолет середины 30-х использовали в 40-х, когда они явно устарели, так это не вина самолетов. 

 

 

 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Ki-27 так же небыл "новорожденным" к началу боёв в Сингапуре и вообще в Тихоокеанском регионе!

"Бычки" стали терять свою прыть от усовершенствований, которых были лишены от рождения!

Бронезащита пилота и протектирование топливных баков!

И, как указано в статье часть "бычков" имели "больное сердце"!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Nakajima Ki-27 - это сухопутный истребитель. И в чем он превосходил Brewster F2A Buffalo?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

К тому же, прямиком на Дальний Восток с апреля 41-го было доставлено 167 "Буффало", а три экземпляра отправились в Метрополию для испытаний. Лучше бы не испытывали. Полный вес машины с "нормальным" двигателем (с/н W8133) перевалил за три тонны, превысив контрактный почти на 300 кг, скорость упала до 473 км/ч, а скороподъемность без малого вдвое (583 м/мин). Для сравнения, у основного будущего конкурента, Nakajima Ki-27, более 900 м/мин.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

И тем не менее, до появления Ki-61 японцы никакого преимущества не добились. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Значит японские сухопутные силы без всякой поддержки от своих ВВС, которые не добились преимущества, взяли штурмом Сингапур и прочие города и сёла на Филипинах и Индокитае?

Неся громадные потери от яростных ударов американской, британской и нидерландской авиации!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Поддержка - помощь, содействие.

Преимущество - перевес, превосходство над кем-либо, чем-либо.

Уловили?

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Преимуществом была подготовка лётного состава японских ВВС Сухопутной армии и ВВС Флота.

До 1943 года японские пилоты справлялись с завоеванием господства в небе даже на Ki-27 и Ki-43.

Но и эта подготовка стала слабым местом. У японцев пилоты были "штучным товаром" с длительной подготовкой.

А у британцев и американцев - "массовыми середняками".

Минусом была и грызня сухопутчиков с флотскими сказавшаяся на производстве боевой авиации.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

И с этим истребителем японцы хлебнули горя.

Переосмысление германского DB 601A для истребителя Сухопутных ВВС (двигатель Kawasaki Ha-40) страдало невысоким качеством изготовления.

Но сравнительные испытания вроде как показали полное преимущество как над своими Ki-43 с Ki-44, так и над трофейными P-40E с ЛаГГ-3.

С вооружением первых 500 самолётов "намудрили" - 2 "крупняка" и 2 "винтовочных".

В октябре 1943 года "винтовочники" сменили на "крупняки".


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Запись от: Декабрист
↑

На их фоне Brewster F2A Buffalo выигрывает во всех отношениях.

Не во всех. Тотально уступает в горизонтальном маневре. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

И в скороподъёмности!

В статье есть указание на то, что американские самолёты не имели пассивной защиты пилота в виде бронеспинки кресла и топливные баки не имели протектора.

После установки брони и протективания баков "бычки" резко набрали массу.

И потеряли свои "прекрасные ТТХ".


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В статье есть указание на то, что американские самолёты не имели пассивной защиты пилота в виде бронеспинки кресла и топливные баки не имели протектора.

А какие имели в 1936 году?

 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Какие имели в 1939 году?

Или 1940 году?

Японские самолёты разных типов были лишены пассивной защиты практически всю войну.

Даже некоторые модели многомоторных гидросамолётов.

Самолёт стали активно скупать с 1939 года.

И американский производитель ничего не сделал для установки пассивной защиты.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А заказчики просили?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Если уж нехватало двигателей и ставили б/у то вероятно просить у производителя пассивную защиту смысла небыло.

Или покупай или не покупай...

Но свои требования оставь себе...

Поищи тех, кто тебе продаст истребитель отвечающий твоим требованиям!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Предвоенные годы. Все бросились вооружаться. В Европе "на продажу" не было, самим не хватало. В США производство тоже только разворачивалось. Поэтому брали все подряд. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Единственными, кто проверил счета своего лучшего аса путем сличения с потерями противника оказались англичане


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Чьи фраги проверяли британские "большие дяди"?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Что тут непонятного?

Запись от: Engineer
↑

счета своего лучшего аса

Проверяли вот этого джентльмена

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8D%D1%82%D1%82%D0%BB,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D1%8E%D0%BA

 

Подтвердили 24-26 из 50


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Интересен выбор для "препарирования"!

Почему "Око Саурона" не взлянуло на счета геров Битвы за Британию или лётчиков-истребителей воевавших в Азиатско-Тихоокеанском регионе?

"Другие исследования посвящённые истории немецких бомбардировочных соединений, некоторые из которых приняли участие в воздушных боях против соединения Пэттла, обращают внимание на тот факт, что 97-98 процентов всей немецкой первичной документации принадлежавшей Люфтваффе была утеряна или в результате союзных бомбардировок или в результате приказа Геринга уничтожить все документы в первой неделе мая 1945 года. Это затрудняет любые исследования о немецких потерях[84]. Пэттлу временно засчитано 50 воздушных побед (и две разделённых), 7 (и одна разделённая) вероятных побед, и 4 (и два разделённых) повреждённых самолёта[85][86]. Вполне вероятно, что он уничтожил как минимум 40 вражеских самолётов, число которых его биограф Edgar Baker указывает в списке составленном на основании полу-официальных отчётов и журналов.

Baker утверждает что настоящая цифра может быть выше, в связи с невозможностью для послевоенных исследователей определить точную цифру, по причине утраты или уничтожения британских документов при отступлении из Греции или в течение последовавшей тройной, германо-итало-болгарской, оккупации страны[87][88][89]."

Финский АС, которого вспомнил господин Декабрист, Илмари Юутилайнена имеет сбитыми 94 "красных самолёта".

Думаю НИКТО из финнских историков не отважится на попытку проверки его реальных воздушных побед.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

Интересен выбор для "препарирования"!

Почему "Око Саурона" не взлянуло на счета геров Битвы за Британию или лётчиков-истребителей воевавших в Азиатско-Тихоокеанском регионе?

Не обижайтесь, но у вас какая-то не совсем здоровая аффектация

Вы хорошо знакомы с англоязычной историографией чтобы такое утверждать?

Лично мне ,допустим, инересна Средиземка я достал три из  пять книг Шора. Это по сути справочник, где указаны заявки сторон их  их потери по архивным данным. 

Для лучшей объективности и доступа к источникам обеих сторон часть материала писал Джованни Массимелло

Книгу по воздушной войне над Бирмой Шор писал вместе с Ясухо Идзава 

Это бесконечно выше уровне того же Марданова. 

Российское исследование авиации по сути началось (и закончилось) книгами Хазанова и Горбача.  

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

Думаю НИКТО из финнских историков не отважится на попытку проверки его реальных воздушных побед.

Никого из финских историков не пустят в Подольск в ЦАМО. 

Читал, что люди (россияне) получали отказ в доступе где-то с 2013 года или даже раньше. Священая корова должна остаться священной.

 

А вообще в 2025 году кричать "смотрите все, западный оверклейм " как минимум странно. Тема отгорела еще в 2000-х. Врали все. Вообще все. Иногда даже умышленно.  

 

 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Это бесконечно выше уровне того же Марданова. 

В Европе трава зеленее и историки "вумнее"!

Как бы...


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Конкретно в Англии в целом точнее умнее. Мое мнение.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Вам видней!

Но есть иное мнение - 

Вся их умность в том, что они не идут против утверждённой "свыше" линии в освещении своих армии и флота, а так-же своих полководцев и флотоводцев!

А многие отечественные "историки" пытаются выискать "некие тайны" и "плесуть горячего на вентилятор" при освещении многих исторических событий связанных с Россией.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Это российский обывательский взгляд на историю как на на индустрию для обслуживания пропаганды. Россиянин даже помыслить не может, что может быть как-то по-другому. 

Это у россиян бомбит от того, что Рюриковичи могут быть скандинавского происхождения. Англичане знают, что все их королевские династии имеют иностранное происхождение и ничего, норм.

Поэтому англоязычная историография работает на собственно историю, а российская мечется между попытками найти сбалансированную точку зрения и отмыть какого-нибудь черного кобеля типа Ивана Грозного потому что патриотизьм. 

 

 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Охотно верю... почти!

Good 2


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

отмыть какого-нибудь черного кобеля типа Ивана Грозного потому что патриотизьм. 

Британских монархов не отмывают?

И все их грехи расписаны аж в школьных учебниках?

И грешить они не грешили - были святее всех Римских Пап.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

и отмыть какого-нибудь черного кобеля типа Ивана Грозного потому что патриотизьм.

Вот вы и проявили себя как классическая жертва той самой пропаганды


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Конечно-конечно

Выкрутасы Грозного это плод пропаганды, а не выводы историков от Карамзина до Скрынникова и Зимина


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Что имеется в виду под "выкрутасами"? Какие-то особенности личности или что-то иное? 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Конечно-конечно

Иван Грозный не является ни "черным", ни "белым кобелем", а крупной исторической фигурой периода достаточно переломного и сложного момента в истории России, со своими достижениями и неудачами, а также со своими достоинствами и недостатками, к осмыслению которых я бы поостерегся подходить с точки зрения современной ментальности.

Выкрутасы Грозного это плод пропаганды

Да, в том виде в каком они представляются, это плод пропаганды, потому что понимания многих происходящих событий и процессов у нас нет совсем: на сегодняшний день никто не может дать сколько ни было внятного объяснения что представляла собой опричнина, существовала ли в действительности Избранная рада, что стоит за разгромом Новгорода и т.д.

На мой взгляд, это наиболее плохо изученный и мало понимаемый период истории России, и не в последнюю очередь по причине вот такой вот пропагандисткой шелухи.

А Скрынников и Зимин, как не печально это звучит, к настоящему времени уже начинают устаревать, хотя лично я к этих историкам очень хорошо отношусь.

А про Карамзина я бы постеснялся упоминать.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Буквально воспроизводится современный пропагандистский нарратив "не все так однозначно "  и "всей правды мы не узнаем"

Осталось вспомнить "а ты госдолг США", то есть репрессии Тюдоров видел? И будет фуллхаус.

Иван Грозный, очевидно, был параноиком, находящимся как минимум в пограничном состоянии меджду нормальностью и шизой, с периодическими путешествиями "по ту сторону"

Отсюда и выкрутасы  типа обсуждение предоставления убежища в Англии или история с Симеоном Бекбулатовичем 

Участников «заговора» боярина Данилова обвинили в двух преступлениях. Они будто бы хотели «Новгород и Псков отдати литовскому королю, а царя и великого князя Ивана Васильевича всея Руси хотели злым умышленьем извести (попросту говоря, отравить. — Р.С.), а на государство посадити князя Володимера Ондреевича». Нетрудно заметить, что официальная версия объединяла два взаимоисключающих обвинения. Если новгородцы надеялись посадить на трон угодное им лицо — двоюродного брата царя, то, спрашивается, зачем надо было им «подаваться» в Литву под власть чужеземного государя? Подобный простой вопрос, видимо, не особенно затруднял тех, кто руководил розыском.

Висковатого одновременно обвиняли в сношении с Сигизмундом и  крымским ханом

Параллели с другим "черным кобелем" русской истории слишком очевидны

Запись от: Sergey M
↑

А про Карамзина я бы постеснялся упоминать.

Стесняться надо упоминания К. Жукова.

Карамзин знал все основные европейские языки, читал по-латыни и гречески, держал в  руках и лично изучал документы, которые мы знаем только по переводным публикациям. Будучи монархистом не побоялся опубликовать негативную хар-ку Ивана №4.

Нам всем до него как до луны при всей его ограниченности с точки зрения современной истории. 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Иван Грозный, очевидно, был параноиком, находящимся как минимум в пограничном состоянии меджду нормальностью и шизой, с периодическими путешествиями "по ту сторону"

Ну вот видите как вы все предельно четко определили: и к чему нам вообще история, если и так все предельно ясно?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Каждый сам решает для чего ему история. 

До 2022 был уверен что смысл истории в самой истории. 

Сейчас, пожалуй, соглашусь , что постижение истории один из ключей к настоящему


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Каждый сам решает для чего ему история. 

До 2022 был уверен что смысл истории в самой истории. 

Сейчас, пожалуй, соглашусь , что постижение истории один из ключей к настоящему

Здесь же с Вами трудно не согласится.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Карамзин знал все основные европейские языки, читал по-латыни и гречески, держал в руках и лично изучал документы, которые мы знаем только по переводным публикациям. Будучи монархистом не побоялся опубликовать негативную хар-ку Ивана №4.

Бесконечное зачитывание Штадена со Шлихтингом со времен Карамзина никуда за 200 лет ни привело, кроме того что во всей этой истории больше всего белых пятен.

Да, любителям "жаренького" и "скрабрезного" это все очень интересно и уже 200 лет как.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Штадена со Шлихтингом давно сопоставили с остальными источниками. Их ангажированность с одной стороны, как и донесение ценной иформации во многих случаях давно выявлена. Спорить ьам можно лишь об отдельных деталях.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вся их умность в том, что они не идут против утверждённой "свыше" линии в освещении своих армии и флота, а так-же своих полководцев и флотоводцев!

Там нет "утвержденной свыше линии". 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Свобода слова... по Британски...


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Здравый смысл. Наука не подчиняется "указаниям свыше". Правда были попытки опровергнуть, особенно в СССР, но неудачные. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Здравый смысл по Британски!

Надо запомнить!

А пропаганды в Британии НЕТ!!!

Big boss


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

У меня в комментариях где то написано об отсутствии в Британии пропаганды? Напомните, пожалуйста, где это я такое написал?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Если есть в Британии очень ответсвенные историки то значит пропаганда им совершенно ненужна!

Read

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вы понимаете, история и пропаганда - это как бы совершенно разные предметы. Зачем историка пропаганда? Она к историческим методам исследования не относится. Пропаганда - это вообще не наука. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

И нигде историки с пропагандистами не пересекаются?

И учебники истории для учебных заведений не проходят проверку на соответсвие принятым в трй или иной стране "нормам" освещения истории?

Пропаганда - это вообще не наука. 

Как сказать... Popcorm 2  

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

учебных заведений не проходят проверку на соответсвие принятым в трй или иной стране "нормам" освещения истории?

Я понимаю, что жителю страны, в которой история освещается в соответствии с  указами президента в это трудно поверить, но в Британии нет ни "одобренных" учебников, ни "норм" освещения истории. 

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Я думаю, что суть разногласий в данном случае в подмене понятий. Нужно отличать историю как науку, как общеобразовательный предмет и как инструмент пропаганды. Это три абсолютно разных понятия, ими занимаются разные люди, преследующие разные цели. Сравнивать английских учёных и российских пропагандистов или наоборот, некорректно. 

Я не читал английских школьных учебников истории, но все-таки рискну предположить  что в них, как и в наших, точно также расписвается величие Британии, подчеркивается еë значимость для мировой истории, значительность еë вклада в мировые науку, культуру, искусство и т.п. Иначе зачем этот учебник было писать? 

Причем точно такую же картину мы увидим, скорее всего, и в остальных странах. Никакой объективности, только нормальный здоровый патриотизм. 

Можно спросить у коллеги Караваджо как с этим делом обстоит а Италии. 

И, да, ещё пару слов про русских историков. В советское время определённое давление со стороны КПСС на них, безусловно, имелось. О его степени и результатах говорить не буду, скажу только, что, по моему мнению, сейчас некоторые склонны их преувеличивать. 

А вот что касается историков российских, то они подобного давления, насколько я могу судить, не испытывают вовсе. Работают себе спокойно и никто ничего им не указывает. Государство определяет направления пропаганды, активно вмешивается в процесс образования - да! - и это правильно, иначе быть не может. Но вмешательства в научную деятельность в области истории я не вижу. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я не читал английских школьных учебников истории, но все-таки рискну предположить  что в них, как и в наших, точно также расписвается величие Британии, подчеркивается еë значимость для мировой истории, значительность еë вклада в мировые науку, культуру, искусство и т.п. 

Я читал. И не только английские. И без всяких предположений могу сказать - никакого "расписывания величия Британии" в них нет. Как раз в Англии национализм в учебниках истории отсутствует. Как только бывший министр образования Michael Gove попробовал в школьной программе сделать уклон в сторону истории Англии, тут же пошли протесты и вопрос был с повестки дня снят. Тем более, что в Англии нет учебников для определенных классов. Там совсем другая система образования. 

Иначе зачем этот учебник было писать? 

Наверное для того, чтобы школьники изучали историю человеческой цивилизации, а не басни о былом мнимом величии "суперэтноса".

В советское время определённое давление со стороны КПСС на них, безусловно, имелось

В советское время советская историческая наука имела жесткие рамки марксистской теории исторического процесса и классового подхода к познанию истории. А попытки "выйти за флажки" жестко пресекались. Об "Академическом деле" надеюсь Вы знаете?

 Государство определяет направления пропаганды, активно вмешивается в процесс образования - да! - и это правильно, иначе быть не может.

Может. Если государство не ставит своей целью воспитание "национал- социалистического человека". 

Но вмешательства в научную деятельность в области истории я не вижу.

А Вы занимаетесь научной деятельностью в области истории?

 

 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Наверное для того, чтобы школьники изучали историю человеческой цивилизации, а не басни о былом мнимом величии "суперэтноса".

Не сказать чтобы я очень читал современные российские учебники, но хотелось бы увидеть подтверждений, а то может я чего не знаю?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А я и не имел ввиду "современные российские учебники". Я имел ввиду перспективу.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Я имел ввиду перспективу.

Тогда я не понял что Вы имели в виду.

Что касается учебников, то все я не просматривал (у меня дочка недавно по ним училась), но ничего "криминального" в них я не увидел.

С моей точки зрения я бы выразил следующие претензии:

Некоторая без системность: много фактологического материала (больше чем в наше время), но отсутствие системной взаимосвязи, что превращает материал в набор фактов, которые нужно просто запоминать не осмысливая. Мне приходилось сидеть и на листочке рисовать схемы, вроде того, что из чего проистекает. После этого наступало какое-то понимание. 

Плюс фактологический материал сейчас дети очень плохо запоминают, потому что очень плохо развивают память.

Фактологического материала, на мой взгляд, излишне много, плюс дается он обрывками, перемежаясь вставками из церковной истории.

Язык - чисто канцелярский, порой требующий перевода с русского на русский. Мне кажется можно было бы и попроще: все-таки дети.

Фактологический материал - в общем нормальный, никаких ошибок не увидел, спорные вопросы подаются осторожно, часто без однозначного утверждения.

Мое мнение: нравится кому формационная теория или не нравиться, верная она или не верная, но изучать историю по ней было значительно легче: была вполне понимаемая логическая взаимосвязь событий, которая достаточно хорошо усваивалась школьниками заодно и с каким-то набором фактологического материала. 

Сейчас формационную теорию убрали, но ни чем не заменили (кроме вставок из церковной истории), в итоге получился просто набор плохо усваиваемых фактов. Извиняюсь за столь неоднозначное сравнение, но это как из человека вынули скелет и все остальное превратилось в бесформенную кучу.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

А как бы все закончилось. Утверждена новая единая школьная программа по истории. Со следующего учебного года дети начинают по ней учится. Вот и посмотрим...


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Утверждена новая единая школьная программа по истории. Со следующего учебного года дети начинают по ней учится. Вот и посмотрим...

Не слышал. Посмотрим.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Хайям:

«Даже самые светлые в мире умы
Не смогли разогнать окружающей тьмы.
Рассказали нам несколько сказочек на ночь
И отправились, мудрые, спать, как и мы» (с).

 

Мне не очень нравится, что по истории проходили дети в шестом классе.

Текста много. Но не оживает. А прошло умеет говорить в хороших книжках.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Тогда я не понял что Вы имели в виду.

Я имел ввиду, что если при написании учебников истории удариться в национализм, то можно дописаться до господина Самсонова. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683
Jan Matejko Batory pod Pskowem

Вероятно в этом на первых местах поляки и прибалтийские народы!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Читали их учебники?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

От корки до корки...

Read


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Не читал, но осуждаю. Это уже было.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Старо, как мир!

Но слушая выступления политиков из этих стран трудновато думать, что их детей учат хорошему отношению к "оккупантам из Московии".


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Ключевое слово: "политиков". Читая то, что Медведев пишет в "телеге", несложно представить, что Тоха Бажин пьет кровь европейских младенцев.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Нет у меня "телеги"!

И "короба с лицами" нет.

Плохо, что МДА стал лютым троллем.

Плохо!


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

1. У меня тоже нет, но цитаты прилетают откуда не ждал.

2. Сумел удивить! Я считал себя единственным, у кого нет "куска государства в доме".

3. Мдаааа....


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Но я не слыхал, что он даёт подобный "хейт" в интервью журналистам.

Если это не так то значит я отстал от модных политических известий.

А вот политики из Восточной Европы очень любят красоваться на телеэкранах или раздавать интервью "пишущей братве".


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

Но я не слыхал, что он даёт подобный "хейт" в интервью журналистам.

Тут видишь в чем дело, ДАМ хоть и передовик цифровизации в России, но со своими сетевыми выходками застрял где-то в середине "нулевых", когда в интернете вещать можно было все, что угодно и ничего за это не было. Этим он ничем не отличается от западных политиков. Те только на шаг впереди него и несут "херню в массы" уже на камеры и микрофоны.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Телевизор есть!

Но политические шоу не смотрю.

Иногда могу посмотреть "Место встречи" с Норкиным и Трушкиным

Фейсбука небыло!!!

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

что их детей учат хорошему отношению

А должны?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Конечно не должны!

Их так обидели, что во время взрыва Солнца они будут говорить о проделках ФСБ и Петрова с Башировым!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А если без петросяна, серьезно?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Разве не так?

Пожар на заводе в Болгарии - рядом видели русских...

Прибалты отсоединились от энергосети из РФ-Белоруссии и заявили, что теперь "электроны" в их энергосистеме "самые свободные"!

Поляки требуют мифических репараций и всероссийского покаяния за "сбитие самолёта с президентом Качиньским".

Разорвался подводный кабель - русские тюлени его перегрызли...

Финнские или норвежские олени стадами бродят по полям и лесам  Севера России, а только их начинают вытеснять на земли их "родины" власти этой родины орут о негуманном обращении русских с их "полудикими" оленями.

То КГБ, то Русская Мафия, то ФСБ, то Зелёные человечки...

Вот и возникат желание посмеяться только бы не заплакать...

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Это Вы все в европейских СМИ прочитали? Сылку про "свободные электроды" и прочее не дадите?


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

До Самсонова - это уже психиатрия. 

А вот то, что хороший учебник истории должен быть ориентирован на свою страну и на еë роль в мировой истории для меня аксиома. 

Любой человек должен знать и понимать как получилась та страна, а которой он живёт и почему он должен эту страну любить, а когда надо - защищать. Знать и понимать какой ценой получено право жить на своей земле и говорить на своём языке. Осознавать, что ты - наследник многих поколений своих предков и ответственен перед потомками. 

Вот для этого, по-моему, нужен учебник истории и если он этим требованиям не отвечает, то это плохой учебник. 

Надо ли в таких учебниках врать? Нет, категорически нельзя. Нужно ли говорить всю правду во всей еë сложности и многообразии? Тоже нет. Это уже прерогатива учёных. 

История других стран и регионов тоже важна и нужна, но, скорее, для сравнения с историей собственной, и в несколько более поверхностной форме относительно собственной. Скажем так: своя история в контексте мировой. 

Как-то так. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 Нужно ли говорить всю правду во всей еë сложности и многообразии? Тоже нет. Это уже прерогатива учёных. 

То есть историй должно быть две, одна для народа, "правильная" вторая - для ученых, реальная? 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Не так. 

История, как и любая наука, одна. Разные могут быть уровни еë постижения. 

Большинству людей на историю наплевать и тот минимум знаний, который они получают, будучи детьми, и которого им будет достаточно в дальнейшей жизни, должен отвечать тем требованиям, которые я изложил. 

Если, взрослея, человек продолжит интересоваться историей или любой другой наукой,  эта наука будет "взрослеть" вместе с ним. Это нормально. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Если, взрослея, человек продолжит интересоваться историей или любой другой наукой,  эта наука будет "взрослеть" вместе с ним.

 В школе и ВУЗе индивид постигал одну версию истории, "детскую", а потом поинтересовался -  оказывается есть еще и "взрослая". И получается когнитивный диссонанс. А если индивид еще и вражеский язык какой либо на свою беду  освоит, да почитает "вражеских" историков... Разрыв мозга?

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Декабрист
↑

А если индивид еще и вражеский язык какой либо на свою беду  освоит, да почитает "вражеских" историков... Разрыв мозга?

Но ведь Тогоевой мозг не разорвало?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

У меня в конце знак вопроса стоит. То есть разрыв мозга - один из вариантов, для самых слабых. Да и пример Тогоевой не очень подходит, у нее папа историк. Хотя мы не знаем, какие она испытала ощущения, попав на учебу в Сорбонну.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Да почему другую? 

Ту же самую, но более подробную, детальную, усложненную. Не столь однозначную,как "детская".

И даже если анализ этой новой информации заставит его пересмотреть некоторые свои до этого упрощенные концепции - ничего страшного не произойдет. Все через такое проходят. 

На первом курсе нас встречали словами "забудьте, чему вас учили в школе", на первом рабочем месте - словами "забудьте, чему вас учили в ВУЗе". Это нормально. Это и называется взрослением.

 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

На первом курсе нас встречали словами "забудьте, чему вас учили в школе", на первом рабочем месте - словами "забудьте, чему вас учили в ВУЗе".

Странно, наверное мне повезло, что ли. Два диплома, работа в разных отраслях промышленности, но ни разу не слышал ни первого, ни второго. 

Что касается Вашей теории "стадийности исторического познания для воспитания патриота и гражданина", то это  прямо дискриминацией в области образования отдает. Тогда уже сразу принять модель изучения истории и образования в целом в Северной Корее и не мучиться. 

Я там, кстати, бывал. Перед поездкой получали такой инструктаж - Штирлиц не получал перед забросом в Германию. 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

По мне так ничего дискриинционного. Просто по принципу "необходимо и достаточно".

Вчера перед сном почитал упомянутую вами "Концепцию"

Полностью осилить пока не смог - начало рубить - но до Смутного времени дошёл и никаких существенных нареканий она у меня не вызвала, во всяком случае, пока. 

А вам в ней что-то не понравилось? 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Просто по принципу "необходимо и достаточно".

Как раз к нашей дискуссии о патернализме. Почему кто то будет определять, что для меня необходимо и достаточно. И вообще, как измерять "необходимость и достаточность" в этом случае? Какими мерками?

никаких существенных нареканий она у меня не вызвала

Так она же полностью Вашей теории "стадийности исторического познания для воспитания патриота и гражданина" соответствует. Поэтому не понравиться она Вам просто не могла. 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Разговор идет о людях, которые не собираются в будущей жизни заниматься историей: на профессиональном уровне - точно, а на любительском - наверняка. История им нужна только для того, чтобы понимать, в какой стране они живут. 

Кроме того, это, как правило, люди молодые, которых нужно учить и воспитывать, потому, что иначе они вырастут неучеными и невоспитанными.

Своими регулярными упоминаниями о патернализме, вы, как-будто, ставите по сомнение саму необходимость обучения и воспитания молодого поколения, предлагая им (молодым) заниматься этим самостоятельно, без контроля со стороны государства. И я с вами, наверное, согласился бы, если бы не одно "но". Если мы отказываемся от воспитания или обучения кого-либо, внутренняя потребность этого субъекта в обучении и воспитании никуда не девается и, значит, воспитывать и обучать его будет кто-то другой.

Применительно к семье это будет, по умолчанию, улица, компания, сейчас ещё и интернет. Применительно к государству - другое государство посредством всяких фондов (некоммерческих, благотворительных и прочих), коммерческих учебных заведений с собственными, независимыми программами обучения, СМИ и т.п. Чему их в итоге научат и как воспитают? 

Да, я считаю, что государство, обеспечивая всеобщее и бесплатное образование для своих граждан, имеет полное право направлять и контролировать этот процесс, естественно, в своих, государственных интересах. И даже обязано это делать. И патернализм тут совершенно не причем, хотя повторю, никакой негативной коннотации для меня само по себе это понятие не несет.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Да, я считаю, что государство, обеспечивая всеобщее и бесплатное образование для своих граждан, имеет полное право направлять и контролировать этот процесс, естественно, в своих, государственных интересах. И даже обязано это делать.

Вот и чучхе подоспело!


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Немецкое ЧУЧХЕ.

https://germania-online.diplo.de/ru-dz-ru/geschichte/grundgesetz/2684310-2684310

Согласно статье 7 Основного закона, школьная система находится под контролем государства.

Это означает, что в дополнение к праву родителей на воспитание своих детей, закрепленному в статье 6, у государства есть важные образовательные полномочия. 

Школьное образование в Германии находится в ведении федеральных земель и немного отличается в зависимости от региона.

Подавляющее большинство школ в Германии – государственные, обучение в них бесплатное. Частные школы обязаны придерживаться правил, установленных государством.

Самое важное правило: обязательное посещение школы. Все дети должны посещать школу минимум 9 лет. Только достигнув совершеннолетия, они самостоятельно решают, учиться им дальше или нет. 

Единственный учебный предмет, упомянутый в Основном законе, – религия. Посещение уроков религии не является обязательным. Решение об этом принимают родители ученика.

Статья 7

(1) Все школьное дело находится под надзором государства.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Немецкое ЧУЧХЕ.

Это не немецкое чучхе. Это незнание вражеских языков и хроническое нежелание вникать в информацию и проверять ее. 

Основного закона

Это Конституция. И то, что в статье 7 Конституции Германии написано:"Das gesamte Schulwesen steht unter der Aufsicht des Staates", говорит о том, что право на бесплатное среднее образование гарантируется государством и, поскольку это образование является обязательным, то его получение контролируется государством. 

Попробуйте почитать статьи Bildungssystem in Deutschland и Schulprogramm хотя бы с автопереводчиком. Узнаете много нового для себя. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Значит Вы желаете доказать Мне, что школьное образование в ФРГ не находится под надзором и регулированием государства?

Вопреки их Конституции?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я Вам ничего не собираюсь доказывать. Ибо Вы не удосужились даже вникнуть в смысл моего комментария. А сизифов труд меня никогда не привлекал.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Да, я считаю, что государство, обеспечивая всеобщее и бесплатное образование для своих граждан, имеет полное право направлять и контролировать этот процесс

А альтернатива у граждан есть?


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Альтернатива - заниматься самообразованием за свой счет или своими силами. Это не запрещено никоим образом. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А вам в ней что-то не понравилось? 

"Нравится", "не нравится" - это в данном случае не подходит. Тут больше "соответствует" - "не соответствует" определенным установкам. Вы писали в комментариях об отсутствии идеологической составляющей. А как тогда оценить требование?

Что касается основного содержания курса, а именно истории России, в
нем необходимо уделить особое внимание историческому опыту
строительства российской государственности на всех его этапах, пониманию
того, что на всем протяжении российской истории сильная центральная власть
имела важнейшее значение для сохранения национальной государственности.

 

 

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Декабрист
↑

сильная центральная власть

Сильная центральная власть значит всего лишь сильная центральная власть. Слабая власть - беда для любого государства что для большого, что для малого. Децентрализованная власть тоже невеликая радость для всех, но для большого многонационального государства, каковым являлась Россия на большей части своего исторического пути - губительна. 

"Сильная центральная власть" говорит не о форме правления или политическом режиме.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В принципе, можно подводить итог нашей дискуссии. Судя по Вашим аргументам, вы сторонник системы образования, которая обычно функционирует в государствах, называемых авторитарными или тоталитарными. То есть взгляды на этот вопрос у нас диаметрально расходятся, как у Киплинга.

О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, не встретиться им никогда

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Странно. Я всегда считал себя, скорее, либералом... 

Возможно, нынешняя "либеральная повестка" даёт такой фон, на котором я смотрюсь несколько мрачно... 

На самом деле вот именно сейчас мои рассуждения, как раз самые либеральные и вполне в духе просвещённого капитализма. Тут всë просто: кто платит - тот и музыку заказывает. Это если включать нормальный здоровый цинизм. 

Можно, конечно, распустить розовые сопли и начать рассуждать, что каждый ребенок - гений и нужно этого гения в нём разбудить. Можно грузить школьников и студентов различными теориями, противоречащими друг другу, можно давать им в курсе школьной программы или непрофильной дисциплины в ВУЗе всю историографию вопроса в все тонкости и сложности, например, истории для будущих химиков. 

Вы считаете, что так надо? Сомневаюсь. 

То, о чем вы говорите - альтернативные теории, свежие взгляды, новые прочтения - прерогатива профильного высшего образования. Что в истории, что в физике, что в экономике. 

При этом, никакая информация в нашем обществе об этих теориях, взглядах и прочтениях не является закрытой, хочешь - изучай, флаг в руки, только в путь. Но делай это уже сам, за свои средства. Можно и начальное образование получить отличное от всеобщего - тоже нет проблем. 

Так что никакого тоталитаризма. Альтернатива есть всегда. 

Есть ещё один момент - право выбора. Его ещё нужно заслужить. Доказать обществу, что ты уже достаточно умëн, опытен, ответственен, чтобы решать чью-то судьбу, даже свою. А пока ты молод, впечатлителен, зелен и глуп - какие-то вещи за тебя будут  решать умные дяди, повидавшие в этой жизни многое. 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Странно. Я всегда считал себя, скорее, либералом... 

Вы не поверите, Пиночет тоже считал себя либералом, а либерализм - идеальным средством для возрождения экономики.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

– В последние годы возникла некоторая проблема.

 

– Проблема?

 

– Да, – Госпожа Куджо кивнула с серьёзным выражением лица. – У некоторых выпускниц нашей школы помутился рассудок после осознания разницы между школой и внешним миром. Они всё чаще становятся хикикомори [п.п: грубо говоря – затворниками] и отдают себя видеоиграм.

 

Судя по всему, они были сломлены тяжестью внешнего мира.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Почитываю кое-что иногда... 

То советских историков, то российских. У советских было прекрасно видно, где наука, а где идеология. Современные историки, особенно молодые, смелее, идеологическая составляющая в их трудах практически полностью отсутствует. 

Мне даже странно, что вы этого сами не видите. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Мне даже странно, что вы этого сами не видите. 

Почему не вижу - вижу. Просто один и тот же предмет изнутри и снаружи видится по разному. 

Почитываю кое-что иногда... 

И я почитываю. Например, "КОНЦЕПЦИЮ преподавания истории России для неисторических специальностей и направлений подготовки, реализуемых в образовательных организациях высшего образования". Или Александра Дугина с Малофеевым. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

 "Нет Богов, кроме Близнецов и Отца Их, Предвечного и Нерожденного." -

провозгласил жрец.

   Серый Пес ничего не знал о выкупе из неволи, но безошибочное чутье

подсказывало ему - от его ответов на вопросы жреца зависело нечто очень

важное. Может быть, даже свобода. И жизнь.

   Много лет спустя он с неохотой и стыдом вспоминал охватившее его

искушение и миг колебания, который - из песни слова не выкинешь -

все-таки был.

   "Я молюсь своим Богам..." - выговорил он медленно. И закашлялся,

уткнувшись лицом в пол.

   "Догнивай же в мерзости, ничтожный язычник!" - Ладонь жреца вычертила

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Врали все. Вообще все. Иногда даже умышленно.  

Врали или заблуждались?

Или уходящий с дымом самолёт противника считали сбитым/подбитым?

Умышленно врать и заблуждаться - разные вещи!

Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

И врали и заблуждались


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Одни врали, другие заблуждались.

Третьи лица составляли отчёты о списании выбышей из строя техники.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

но у вас какая-то не совсем здоровая аффектация

Побочный эффект агитпропа.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Именно именно...

Остро выраженная форма! Good 2  


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Уже хроническая.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Точно точно...

Незабываем мыть руки и носить защитные маски!

Read


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Бесполезно. 


Ответить
Записей: 424
Зарегистрированный Доверенный
Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Присоединился: 2 года назад

Слово Buffalo означает бизон и произносится как buffalo с буквой a. Brewster происходит от английской фамилии, означающей пивовар, и названия самолета Brewster SB2A Buccaneer, Buccaneer означает пират. Wildcats означает рысь. Но помимо этого и на менее интересной ноте, я хотел бы упомянуть, что в четверг днем, когда я был в парке, над головой пролетали два итальянских самолета с синими трехцветными стрелками. Они летели низко,прямо над деревьями, на медленной, но шумной скорости.


Ответить
46 Ответов
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

У меня в школе была 2-ка по аглицкому языку!

И "бУффало" звучит для моего уха притней чем "бАффало"!

И я произношу ФээРГэ, а не эФэРГэ...

Сила привычки!


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

У меня в школе была 2-ка по аглицкому языку!

Блин, Алексей! По ходу дела у тебя только по "труду" была пятерка! Blum3  


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Биология и история!

Blum3


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Охренеть! Прям как у меня!


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Ну... за БИОЛОГИЮ... Drinks Drinks Drinks  


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

А у меня по биологии в аттестате - четверка.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Хорошая оценка!

Эх... 32 года, как школу окончил!


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Мир с тех пор изрядно поменялся. И школы, и вузы тоже. Да и мы поменялись вместе с миром.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Если бы мне кто-нибудь в семнадцатилетнем возрасте сказал, что я всю оставшуюся жизнь буду строителем, я бы наверно тогда и повесился от горя. А сейчас, ничего, свыкся с судьбой, даже стал неплохим профессионалом.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Мне биология всегда нравилась. Как и история с литературой. Надеюсь, по жизни удалось сохранить. А вот к отметкам это имеет лишь косвенное отношение.

У старших дочек вузовская специальность с работой связана. Впрочем, у второй - широкий диапазон.

А вот чем в итоге будут заниматься дети среднего яруса - загадка.

Впрочем, жизнь много сюрпризов преподносит.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Если бы мне кто-нибудь в семнадцатилетнем возрасте сказал, что я всю оставшуюся жизнь буду строителем

Если бы мне в семнадцатилетнем возрасте кто то сказал, что я на седьмом десятке жизни буду заниматься тем, чем я занимаюсь сейчас, я бы вызвал для клиента психиатрическую неотложку. 

Неисповедимы пути Господни


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А по физкультуре?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

А по физкультуре у меня была твердая "тройка". Подтягиваюсь хреново, "подъем-переворот" вообще не про меня, плаваю чуть лучше топора... Лыжи? Ну, с учетом того, что в параллели было несколько человек, которые в 14-15 лет на КМС претендовало - вообще ниочем. Спасало одно, стрелял я неплохо...


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Физическая Культура - <<--->>!

Освобождение на последний год.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Но были еще спортивные игры, легкая атлетика, метания всякие. Я тоже к перекладине даже не подходил, но во всех школьных сборных (футбол, волейюол, баскетбол) играл. Поэтому подтягивание с меня и не требовали. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Декабрист
↑

Но были еще спортивные игры,

Это точно не про меня. Я не командный игрок.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Индивидуалист?

Гольф. Настольный тенис. Большой тенис. Бильярд. Метание копья. Метание молота. Метание диска или ядра. Фехтование (сабля, шпага, рапира). Бокс. Дзюдо. Самбо и так далее..

Hunter Hunter Hunter

Стрельба...


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

Фехтование (сабля, шпага, рапира).

Современные спортивные фехтовальные дисциплины прививают отвращение к истории (Софья Позднякова не в счет).

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

Дзюдо

Этим занимался в младшей школе. Не увлекло, хотя до сих пор что-то на моторике помню.

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

Стрельба...

Да, в этом самореализовался.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Остается преферанс. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Тоже неплохо, когда канделябры хорошо в ладонь ложатся.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Канделябров не встречал. А игра интересная. Сочетание везения и умения. Только с незнакомыми играть нельзя. Собственно, как и в любые другие игры, если присутствует финансовая составляющая. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

В преферанс не играл, хоть правила знаю. А вот в покер... До стрельбы из боевого, не присутствовал, а поножовщину видел.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

поножовщину

Отсутствие культуры. В Париже бывал на ипподроме и в казино. Люди состояния проигрывают, и никакой поножовщины. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Не прибедняйтесь, Виктор Николаевич. "Днище" человеческое Вы тоже видели. Иначе не возили бы лупару под сидушкой.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Днище, конечно, видел. Но вот поножовщины видеть не довелось. Да я как бы и не жалею. Я с ножом не очень. Так, начальные навыки из армии. Огнестрел надежнее. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Последний год - ОСВОБОЖДЕНИЕ!

До этого ставил физрук 4.

Неплохо прыгал (длинна/высота), играл немного в школьной команде по волейболу.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Я знаком с английским произношением, потому что я знаком с футбольными командами NFL, Buffalo Bills и Tampa Bay Buccaneers. Для меня, как и для многих других, было важно понимать английское произношение, наблюдая за американскими видами спорта, такими как баскетбол или футбол.Потому что в школе с 11 до 14 лет нас учили английскому всего 3 года, и мы не очень много понимали в грамматике и произношении. Англичане пишут подлежащее и глагол наоборот по сравнению с итальянцами. Если я не ошибаюсь, их грамматика перестановки подлежащего и глагола пришла из латыни. Но в итальянском это не так.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Caravaggio
↑

Потому что в школе с 11 до 14 лет нас учили английскому всего 3 года, и мы не очень много понимали в грамматике и произношении.

  • В России, как и в СССР, иностраным языкам в школе обучают в течении 7 лет. В 99% случаев результат плачевен.

Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В СССР были спецшколы, там дело обстояло немного получше, но теория без практики мертва. Убедился на собственном опыте. При том, что в том же СССР были нормальные методики. Очевидно всеобщее знание вражеских языков в задачи партии и правительства не входили и не входят. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Ручным лобзиком так же мало, кто пользовался вне уроков труда.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я им и на уроках труда не пользовался. 

Но лобзиком не пользовались из за отсутствия необходимости, а языком - из за отсутствия знаний. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

а языком - из за отсутствия знаний. 

Может из-за отсутствия надобности в иностранном языке в жизни обычного советского человека?

С кем в повседневной жизни разговоры разговаривать на анлийском, немецком или испанском?

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Мне повезло в этом смысле, у отца был электрический.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

И мне повезло. У нас учитель труда не боялся отклониться от программы. Мне выпиливание совсем не нравилось, а вот работать на токарном станке наоборот. Поэтому я вместо выпиливания на уроках труда делал шахматы.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Отец как раз и проработал 15 лет учителем труда.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

У меня отец был бухгалтером, но все базовые навыки в слесарном, столярном деле, электротехнике и прочих ремеслах получил от него. Многое  подзабыл за давностью лет. Печь уже не сложу, надо в книжку подглядывать.  


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

У меня наоборот. Все мои строительные навыки - исключительно моя заслуга.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

У меня тоже есть строительные навыки, которые приобрел сам, например - арматурщик-бетонщик.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Декабрист
↑

арматурщик-бетонщик.

Моя первая строительная специальность.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Наличие этой специальности меня в армии спасло от серьезных неприятностей.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Не видел в советское время электрических лобзиков.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

А они были не такие как сейчас. Это был небольшой станок, а не ручной инструмент. А пилки были обычные, для ручного лобзика.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

В каком возрасте изучение иностранного языка стало обязательным?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

В СССР 4-10 классы, 10-17 лет. Сейчас по разному. Мои старшие дети учились в языковой гимназии, основной язык начинали изучать во втором классе, дополнительный в пятом.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

У нас английский - с первого класса, с 5-го второй иностранный по выбору. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Низко летели...

К дождю наверно...

Drinks


Ответить
Страница 1 / 2
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.