Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Потомки "легионеров...
 
Уведомления
Очистить все

Потомки "легионеров Цезаря" в небе СССР. Хотели "принести на своих крыльях ...", но не донесли...

78 Записей
4 Пользователи
116 Reactions
282 Просмотры
Алексей (hohol95)
Записей: 4683
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

  Приключения итальянцев в России: «Реджиа Аэронаутика» на Восточном фронте

Стремление дуче ни в чем не отставать от нацистской Германии привело к тому, что итальянская авиация ус­пела поучаствовать в боях почти на всех театрах воен­ных действий Второй мировой войны - кроме, разве что, Крайнего Севера и Тихого океана. Поэтому когда Германия напала на СССР уже 30 июня Муссолини предложил Гитлеру свою помощь - и это несмотря на обиду на фюрера, не посчитавшего нужным поставить своего итальянского союзника в известность о плане нападения. 10 июля в Италии началось формирование экспедиционного корпуса CSIR (Corpo di Spedizione Italiano in Russia - Итальянского экспедиционного кор­пуса в России).

Наряду с сухопутными соединениями, в состав CSIR включили и авиационные части - 61-ю группу взаимо­действия с армией (двухмоторные многоцелевые са­молеты «Капрони» Са.311), отдельную дальнеразведы­вательную эскадрилью с трехмоторными машинами «Кант» Z.1007bis, 22-ю отдельную истребительную группу, а также звено транспортных самолетов (впос­ледствии развернутое в эскадрилью). Возглавил авиа­ционную группировку колонелло Карло Драго (Carlo Drago).

22-й группой, ранее воевавшей на Балканах, коман­довал майор Джованни Борцони (Giovanni Borzoni). Помимо трех штатных эскадрилий (359, 562 и 369-й) в её состав включили четвертую - 371-ю, взятую из со­става 157-й группы. Каждая эскадрилья располагала дюжиной МС.200, ещё три таких же самолета имелось в управлении группы. Таким образом, всего 22-я груп­па насчитывала 51 истребитель.

Именно 22-я группа составила авангард авиации CSIR, первой прибыв на фронт. Из Тираны её самоле­ты в сопровождении пяти транспортников (двух SM.81 и трех Са.133), перевозивших наземный персонал, 12 августа перелетели на территорию Румынии, на аэро­дром Тудора. Но последующие две недели истребите­ли провели в бездействии - германское командова­ние не спешило ставить им боевые задачи, считая итальянцев лишней обузой. Лишь 27 августа МС.200 наконец-то получили возможность вступить в бой: возле Кривого Рога истребители атаковали группу со­ветских бомбардировщиков СБ, сопровождаемых ис­требителями И-16. Оба типа самолетов были хорошо известны итальянским пилотам ещё со времен войны в Испании. А вот их «Макки» существенно превосходи­ли старые «Чирри». Результат не замедлил сказаться: шесть СБ и два И-16 были сбиты, ещё два бомбарди­ровщика и два истребителя были засчитаны как веро­ятные победы. В последующие дни МС.200 действо­вали преимущественно как штурмовики. Именно в та­ком амплуа были понесены первые потери. 28 августа погиб соттотенете Лонгони (Longoni) из 362-й АЭ. А 3 сентября при атаке моста через Днепр советские зе­нитки сбили сразу три «Саетты».

В сентябре главными задачами для 22-й группы ос­тавались штурмовки наземных целей. Воздушные бои были редки. Тем не менее, итальянские пилоты в те­чение месяца записали на свой счет восемь сбитых вражеских самолетов. В это время МС.200 все чаще подвергались атакам немецких истребителей и обст­релам союзническими зенитками - силуэт «Саетты» уж очень напоминал И-16. Поэтому на машины нанес­ли элементы быстрой идентификации - желтые поло­сы на фюзеляже. Законцовки крыльев и капоты двига­телей также окрасили в желтый цвет.

В третьей декаде октября 22-я группа перебазиро­валась в Запорожье. Отсюда «Саетты» летали на со­провождение немецких пикировщиков Ju 87 и развед­чиков Hs 126. 9 ноября 371-я АЭ была выделена из со­става группы и перебазирована в Сталино (ныне Донецк). 11 декабря её сменила 359-я АЭ.

Испортившаяся погода буквально приковала италь­янские истребители к земле. В течение ноября-декаб­ря они практически не поднимались в воздух - исклю­чение составили несколько ясных дней на католичес­кое Рождество 24-26 декабря, когда все-таки удалось выполнить немного боевых вылетов. В трех воздуш­ных боях итальянцы записали на свой счет 12 побед ценой потери одного своего пилота - комэска 369-й АЭ капитана Янничелли (lannicelli). Пилотировать МС.200 с их открытыми кабинами в зимнее время бы­ло крайне трудно. К тому же, мотоустановки истреби­телей, спроектированные в расчете на мягкий средиземноморский климат, доставляли массу проблем. Двигатели воздушного охлаждения требовали дли­тельного прогрева, масло и рабочая жидкость в гид­росистеме часто замерзали.

Не принес улучшения и первый месяц 1942 г. Бое­вая работа 22-й группы возобновилась лишь 4 февра­ля, когда девять МС.200 из 359-й и 369-й АЭ штурмо­вали аэродром Красный Лиман. В результате на зем­ле было уничтожено 10 советских самолетов, повреждено 6, а ещё три сбито при попытке взлететь. 24 и 28 февраля состоялись два воздушных боя, в ко­торых было сбито по одному И-16.

С 5 марта 22-я группа, возглавляемая с 13 января 1942 г. майором Джузеппе д'Агостинис (Giuseppe d'Agostinis), действовала в прямом подчинении коман­дования Люфтваффе - «Нахкампфюрер Сталино» (Nahkampffurer Stalino, т.е. «Командование ближней воздушной поддержки Сталино»). В течение этого ме­сяца пилоты группы записали на свой счет 24 уничто­женных в воздухе и на земле вражеских самолета. На Восточном фронте группа находилась до 3 мая, а 7 мая была выведена в Италию. За 10 месяцев боев пи­лоты 22-й группы выполнили 608 боевых вылетов на «свободную охоту», 611 - на сопровождение и 172 - на штурмовку.

В рамках подготовки к летнему наступлению италь­янское командование провело ротацию. Корпус CSIR был развернут в 8-ю армию (ARMIR - Armata Italiana in Russia, Итальянская армия в России). Численность личного состава возросла с 60 000 до 227 000 чело­век. Приданный армии авиационный компонент полу­чил название CAFO - Comando Aeronautica Fronte Orientale, т.е. «Авиационное командование Восточного фронта». Но состав его усилить не удалось - главные силы «Реджиа Аэронаутика» были поглощены боями в Северной Африке. В состав CAFO включили лишь две авиагруппы - 21-ю истребительную и 71-ю, вооружен­ную двухмоторными бомбардировщиками BR.20M. В оперативном отношении соединение подчинили 4-му воздушному флоту Люфтваффе.

21-я группа прибыла на Восточный фронт в мае 1942 г. в штатном трехэскадрильном составе (356, 382 и 386-я АЭ) - то есть, даже более слабом, чем 22-я груп­па. Командовал ею майор Этторе Фосчини (Ettore Foschini). На вооружении состояли все те же «Саетты». 3 июня она была усилена 361-й эскадрильей, взятой из 154-й группы. Базой стал аэродром Сталино.

Первые боевые вылеты на Восточном фронте новая смена провела 8 мая, когда тройка «Саетт» прикрывала одиночный Hs 126, осуществлявший разведку района Славянск-Маяки. Дебют оказался неудачным - внезап­но появившееся из-за туч звено И-16 сбило самолет сержанта маджоре Греко (Greco). А на следующий день началось советское наступление на Харьков. В разго­ревшихся ожесточенных боях «Макки» эскортировали немецкие бомбардировщики и разведчики. 27 июня все четыре эскадрильи 21-й группы передислоцировались в Барвенково. А 1 июля в небе над Артемовском состо­ялся крупный воздушный бой - 15 «Макки» из 382-й и 386-й АЭ атаковали 40 советских бомбардировщиков и штурмовиков. В этом бою итальянским пилотам при­шлось наглядно убедиться в том, что Ил-2 - настоящие «летающие танки». Против них оказались бессильными даже крупнокалиберные пулеметы «Саетт».

С началом немецкого наступления к Сталинграду, эскадрильи 21-й группы вновь передислоцировались: 356-я и 361-я 23 июля перелетели в Ворошиловград (ныне Луганск), а 382-я и 386-я на следующий день - в Тацинскую. Основные боевые задачи выполнялись над междуречьем Дона и Северского Донца. «Сает- там» становилось все труднее тягаться с новыми со­ветскими истребителями. Так, 29 июля 1942 г. девять МС.200 вылетели на сопровождение пикировщиков Ju 87. Вступив в бой над Калачом с 15 ЛаГГ-3, итальянцы потеряли три истребителя, сбив лишь один ЛаГГ. Спу­стя сутки в том же районе ситуация повторилась, но на этот раз были сбиты два итальянских и один совет­ский истребитель. Пять погибших летчиков за два дня! Требовалось кардинальное качественное обновление авиапарка. Но новые самолеты поставлялись, прежде всего, в Северную Африку. Лишь в сентябре 1942 г. для 21-й группы было выделено 12 новых «Макки» МС.202. По прибытии в Ворошиловград их распреде­лили по три машины в каждую эскадрилью группы. В октябре прибыло ещё два «Фольгоре» в варианте фо­торазведчика.

19 ноября 1942 г. началось советское контрнаступ­ление на Дону. К тому времени 21-я группа распола­гала 43 исправными истребителями - 32 МС.200 и 11 МС.202. Самолеты летали, главным образом, на при­крытие и поддержку наземных частей. В середине де­кабря в связи с приближением Красной Армии, эскад­рильи группы были отведены с передовых аэродромов Кантемировка и Миллерово в Ворошиловград. По­следний боевой вылет на Восточном фронте 21-я группа выполнила 17 января 1943 г., когда 25 её само­летов штурмовали наступающие советские войска в районе Миллерово. На следующий день был отдан приказ о возвращении CAFO на родину. Бросив 15 не­исправных «Макки» на аэродроме в Сталино, группа через Одессу вернулась в Италию в составе 24 МС.200 и 9 МС.202.

За 17 месяцев боевых действий на Восточном фронте истребители 22-й и 21-й групп выполнили 2557 вылетов на «свободную охоту», 1983 - на сопро­вождение, 1310 - на штурмовку и 511 - на прикрытие наземных войск. Было уничтожено в воздухе и на зем­ле (по итальянским данным) 88 вражеских самолетов. Лучшим асом Восточного фронта стал капитан Германо ла Ферла (Germano la Ferla), комэск 362-й АЭ, одержавший шесть побед. Собственные боевые поте­ри составили 15-19 истребителей. Подавляющее большинство боевых вылетов выполнили МС.200. На МС.202, по некоторым данным, было осуществлено лишь 17 боевых вылетов, но и потерь «Фольгоре» за­фиксировано не было.

МС 200

Размах крыла, м 10,58
Длина самолета, м 8,20
Высота самолета, м 3,51
Площадь крыла, кв. м 16,80
Масса, кг:
пустого самолета 2014
взлетная 2533
Максимальная скорость, км/ч на высоте 4500 м 504
Время набора высоты 3000 м, мин, с 3'24"
Практический потолок, м 8900
Продолжительность полета, ч 1,33

Серийные МС.200 комплектовались двухрядным 14-ци­линдровым двигателем «Фиат» A.74RC38 взлетной мощ­ностью 870 л.с. (при 2520 об/мин) и номинальной 740 л.с. (на уровне моря). Вооружение составляли два 12,7- мм пулемета SAFAT с боекомплектом в 310 патронов на ствол на первых 12 самолетах, и 370 на последующих. Капот двигателя имел характерный кольцевой маслорадиатор и выпуклые обтекатели головок цилиндров.

МС 200

МС.200 из 369-ой АЭ. Кривой Рог, сентябрь 1941 года.

МС 200

Заправка "Саетт" 368-ой АЭ, Восточный фронт, лето 1942 года.

мс200

МС.200 382-я АЭ, Ворошиловград, июль 1942 года.

Текст и фотографии взяты из книги "Соколы Муссолини. Итальянские истребители Второй Мировой".

Автор А. Харук

 

Не только Вермахт получал поддержку от армий союзников Третьего Рейха, но и Люфтваффе.

Помимо немцев, советским пилотам пришлось сражаться с военными лётчиками из Румынии, Венгрии, Италии, Словакии, Хорватии и Финляндии.

В Люфтваффе записывались добровольцы и из других стран Европы.


Ответить
77 Ответов
56 Ответов
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

10 июля в Италии началось формирование экспедиционного корпуса CSIR (Corpo di Spedizione Italiano in Russia - Итальянского экспедиционного кор­пуса в России).

Формирование Italian Expeditionary Corps in Russia началось 18 июня 1941 года. А 10 июля экспедиционные силы получили название - Italian Expeditionary Corps in Russia. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

30-го мая 1941 года Б. Муссолини вызвал к себе начальника ГШ и приказал подготовить 3 дивизии для войны с СССР.

На заседании министров 5 июля 1941 года Муссолини заявил, что отдал приказ отправить три дивизии в Россию.

10 июля 1941 года сухопутные итальянцы поехали воевать против Советского Союза.

Сафронов В. "Итальянские войска на восточном фронте 1941-1943"


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я не знаю, кто такой Сафронов. Я предпочитаю пользоваться аутентичными источниками. В данном случае - Giovanni Messe, La guerra al fronte russo: Il corpo di spedizione italiano (C.S.I.R.) (Rome: Rizzoli editore, 1947), 16, 20; Emilio Faldella, L’Italia e la seconda guerra mondiale: revisione di giudizi, 3rd ed. rev. and enl. (San Casciano: Cappelli, 1967), 206- 09, 239-40, esp. 208; DGFP, D, 12: 924; Denis Mack Smith, Mussolini’s Roman Empire (New York: The Viking Press, 1976), 243.

Не думаю, что некто Сафронов располагал более достоверным материалом. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Giovanni Messe.

Кто это?

Я такого не знаю.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Кто это?

Я такого не знаю.

Взявшись писать о теме "итальянцы в России", имело смысл все же хоть немного изучить эту тему. А то неудобно получается. Giovanni Messe итальянский военный и политический деятель, маршал Италии. До 1 ноября 1942 командовал  Italian Expeditionary Corps in Russia. 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

С великим удовольствием прочту Вашу статью, где будут указаны ВСЕ маршалы, генералы и прочие действующие лица вплоть до самого последнего лейтенанта!

С описанием их жизни от рождения и до последнего вздоха.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Не вижу смысла в таком труде, вряд лия лучше напишу, чес в этой книге.

Il Libro La Regia Aeronautica nella Campagna di Russia foto 1

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Итальянское - самое лучшее...


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Вы прочитали эту книгу, потому что понимаете итальянский?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Нет, итальянским я не владею, но на сегодняшний день это не является проблемой, есть соответствующие ресурсы типа DeepL, позволяющие получить более-менее качественный перевод. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Вы знаете, камрады, у меня от ваших "баталий" сложилось впечатление, что начинаю я смотреть постановку Шекспира, а заканчиваю 137 серией "Рабыня Изаура". Извините, но к финалу ваших прений я напрочь теряю нить повествования.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

137 серией "Рабыня Изаура"

Там всего 100 серий.

Извините, но к финалу ваших прений я напрочь теряю нить повествования.

 

 

Затеяв спор настоящего с прошлым, мы обнаружим, что потеряли будущее.

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Лусилия Сантос и представить не могла, что ее игру в проходном бразильском сериале будут помнить десятилетиями на диаметрально противоположном конце планеты.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Как ни странно, но сериал этот в мире очень популярен, его купили более 120 стран. На Кубе даже отменили ограничения в подаче электроэнергии, чтобы все могли смотреть, а Фидель Кастро лично встречался с Луселией Сантос. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Декабрист
↑

, а Фидель Кастро лично встречался с Луселией Сантос.

Когда кардинальным образом обрезают всестороннюю поддержку, по неволе начинаешь искать других  идолов во имя пропаганды.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Тут несколько другая ситуация. Оказывается несгибаемый кубинский революционер был страстным любителем бразильских мыльных опер, а "Рабиню Изауру" считал самой выдающейся в этом жанре. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Не знал. Интересно.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Декабрист
↑

Затеяв спор настоящего с прошлым, мы обнаружим, что потеряли будущее.

Так мы его и потеряли. За сим, завершим, в связи с вирулентностью темы.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

"Како вы меряете, так и вам отмеряется." Не берусь судить о смысле выражения, ибо смыл спрятан в тонкостях арамейского языка, которые нам неизвестны.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

С интересом прочитал вашу статью, полную статистики и цифр, хорошо описывающих произошедшее. Даже если вы не знаете, кто такой Джованни Мессе, дело серьезное (я говорю это в шутку). Мессе был сначала командующим экспедиционным корпусом в России, затем его отозвали домой и отправили в Тунис, где он сдался и попал в плен к союзникам.Затем он был освобожден и снова работал вместе с королем Италии вместе с союзниками до конца войны.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Вся информация из этой книги.

i (22)

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Я нашел новую информацию:В сентябре 1941 года с прибытием еще 8 транспортов СМ81 в Кривом Роге была сформирована 245-я эскадрилья. Это ведомство будет обеспечивать связь с Бухарестом, где базировались военизированные самолеты С.А.С. (специальные транспортные отделения), прибывающие из Италии. 25 ноября 1941 года из Италии прибыла также 246-я эскадрилья с еще шестью СМ81 усиления, которые были выдвинуты в Сталино для оказания адекватной поддержки истребительным частям, а также передовым линиям АРМ.И.Р., продвигавшимся дальше на восток. В дальнейшем, учитывая постепенное увеличение расстояний и постоянное расширение фронта, из Италии прибудет третья транспортная эскадрилья, 247-я, и будет базироваться в Отопень, Румыния, с задачей прикрытия промежуточных участков.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Позвольте тогда вопрос.

Если Вы "разумеете" итальянску или иную "мову" то, какую летающую лодку названную "Савойя" мог сбить Речкалов Г. А. осенью 1943 года?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

какую летающую лодку названную "Савойя" мог сбить Речкалов Г. А. осенью 1943 года?

 

Это была румынская летающая лодка CANT Z.501 Gabbiano итальянской фирмы Cantieri Riuniti dell'Adriatico из состава Escadrila 101 Hidro Patrulare румынского Comandamentul Aero Marină. В Одессе, возле которой летающую лодку сбил Рычкалов, была одна из трех баз Escadrila 101. Еще две - Вилково и Констанца. 

z501 02

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Я должен быть честным, я не знаю. Я нашел аналогичную статью здесь, в Италии, и привез ее сюда, чтобы повысить интерес к этой теме. Я знаю только некоторые итальянские самолеты времен Второй мировой войны, но не все.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я должен быть честным, я не знаю.

Это нормально. Итальянская авиация - тема очень интересная, но для большинства - малоизученная. 

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Я знаю, что Reggiani 205 Sagittario считался лучшим истребителем, доступным Regia Aeronautica, но было построено несколько экземпляров.Что касается бомбардировщиков, то мы сильно отставали по конкурентоспособности в современной войне, о чем свидетельствуют знаменитые трехмоторные бомбардировщики Savoia Marchetti 79-81-82.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Всё же Италия не была флагманом мировой экономики и разнообразные кризисы не обходили её стороной.

Было отставание и по танкостроению.

И оружейники, возможно из-за хотелок самих итальянских военных, создавали "очень оригинальные"  стрелковое оружие.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Да, почти все типы итальянских танков были небольшими, плохо вооруженными и низкого качества. Нам просто нужна статья об этом. А также потому, что, насколько я слышал, внутри Королевской армии было другое видение: с одной стороны, они хотели более статическую и оборонительную армию, которая смотрела на Германию как на опасность, с другой — более мобильную и современную армию.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683
BCB 1369975469

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Смотря с танками каких стран сравнивать и особенно в какое время.

Американцы на начало войны в Европе не блестали в танкостроении.

Британцы много техники бросили во Франции и Греции.

В Северную Африку могли отправлять неторопливые "Матильды" (один полк в 50 машин - 7-й Королевский танковый полк) или скоростные в виде лёгких танков и танков "крейсерского класса" устаревших по бронированию к началу войны.

Только "Матильды" были страшным сном итальянских генералов пока в пески Северной Африки не прибыли Роммель и Ко.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Да, почти все типы итальянских танков были небольшими, плохо вооруженными и низкого качества.

Германия неоднократно предлагала лицензионное производство Panzer III, Panzer IV, Panzer V, но фирмы Breda, FIAT и Ansaldo всячески эти предложения саботировали.  

 

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Знаете, я не знаю этой истории, но я только что нашел эту новость:Было несколько неудачных попыток наладить лицензионное производство немецких танков, начиная с Panzer III, затем IV и Panther, но Fiat и Ansaldo почувствовали угрозу передачи контроля немцам, поэтому итальянцы сделали свое дело. Статус Италии как младшего партнера Оси означал, что она не могла извлечь выгоду даже из захваченной французской техники. Таким образом, итальянское производство продолжало выпускать неадекватные средние и легкие танки лишь с небольшими усовершенствованиями.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Чем бы их вдохновила французская бронетехника?

Немцев она не поразила.

Чешские танки 38 (t) оказались лучше и производились до июля 1942 года.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Конечно, речь идет не о краже технологий у французских танков и последующей разработке более совершенных итальянских танков, а о намерении использовать французские танки в качестве военных трофеев, а затем повторно использовать их в итальянской армии.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Немцы "подарили" итальянцам 109 или 124 танка R-35 и 32 танка S-35.

Но сами итальянцы побоялись отправлять их в 1941 году в Северную Африку.

Вероятно учли технические проблемы танков R-35, отсутсвие запасных частей и вероятные сложности со снабжением боеприпасами.

2 батальона на R-35 "охраняли" Сицилию, а батальон на S-35 - Сардинию.

 

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Думаю, если бы немцы сдали французские танки уже в 1940 году, а затем отправили их в Северную Африку, итальянцы были бы счастливы. Действительно, боевые действия в пустыне отличаются от боевых действий на французской равнине, и проблема с запчастями была реальной.Из того, что я читал во время переговоров с немцами о перемирии с Францией, Галеаццо Чиано специально просил иметь в своем распоряжении французское боевое оружие.Мне кажется, но я почти уверен, что использовать Тунис (французский протекторат, а не мегаполис типа Алжира) в качестве транзитной территории для итальянских войск было безопаснее и ближе, чем Ливия. Но Гитлер отказался от всего.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Про возможный захват тевтонцами Туниса в 1940 году ничего не скажу.

А по поводу французских танков для итальянской армии - немцы понесли потери в технике. Нуждались в пополнении и комплектовании новых частей.

Вероятно первоначально у них были большие виды на французские танки. Но увидев их в бою и испытав после на полигонах, пришли к выводу об ограниченной годности к боям некоторых моделей французских танков.

И ненадо забывать о том, что танки, разбросанные по местам боёв, требовалось собрать и отремонтировать. А это время...

И самих итальянцев требовалось научить использовать эти танки на поле боя.

Думается мне, что в 1940 году итальянцы при всём желании не получили бы боеспособных соединений на французских танках.

Даже если бы тевтонцы отдали бы все свои трофеи и запчасти с боеприпасами!

И малюсенькое дополнение - 37 и 47мм пушки французских танков не пробивали броню "Матильды" МК.2.

И с "Валентайном" МК.3 им бы пришлось непросто.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Основываясь на статье Word of Tank, я нашел эту статью, не знаю, правда это или нет:В руках итальянцев находился Renault R35, французские танки, захваченные немцами после оккупации Шестиугольника. Итальянцы получили 124 от своих союзников, в основном для компенсации потерь, понесенных в Африке. Во время операции «Хаски» они дислоцировались в Нишеми, в 15 км от Гелы, и в 10.30 9 июля 1943 года начали первую атаку на американцев. Многие попадают в засаду, но еще пятеро, защищая их, добираются до государственной дороги 115, ведущей в Гелу.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Сагго d'assalto (штурмовая машина) Fiat 3000

В начале Второй мировой войны Fiat 3000 применялись в Албании и Греции в 1940 г. и при отражении англо-американского десанта на Сицилию в 1943 г. Две роты танков Fiat 3000 закопали в землю и использовали в качестве неподвижных огневых точек. Несколько танков 10 июля 1943 г. поддерживали контратаку дивизии "Ливорно" под Джелой.

pic 284

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

50/50

Смогла бы в реальности итальянская помышленность потянуть производство Pz. III или IV?

"Пантеру" они бы явно не потянули. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Немцы были другого мнения, они оценивали подготовительный период в один год, после чего выпуск мог достигать 50 пантер в месяц. Половину планировалось оставлять итальянцам, остальное - немцам. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Немцы так-же очень часто строили "розовые замки с единорожками" в плане производства техники.

Подготовительный период 1 год.

Это лето - осень - зима 1944 года.

К этому времени Италия капитулировала.

В 1939 году у итальянцев был ОДИН танкосборочный завод.

"...16 ноября 1939 года Andsaldo получила заказ на выпуск 430 танков, из которых 400 ожидалось к декабрю 1940 года.

...

Задача несколько облегчалась тем, что у Ansaldo была кооперация с автомобильным гигантом FIAT. В его состав входила фирма SPA, которая специализировалась на военных заказах. Там разрабатывали и выпускали двигатели, узлы трансмиссии и другие схожие агрегаты. На долю Ansaldo приходилось производство брони, вооружения, а также сборка."

https://dzen.ru/a/ZAKCZwKLnXrkdM-j

 

 

 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вопрос начал обсуждаться в начале декабря 1942 года. Капитуляцию Италии в это время никто не планировал. 

Veicoli da Combattimento dell’Esercito Italiano dal 1939 al 1945, by Cesare Falessi and Benedetto Pafi


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В декабре 1942 года итальянцы ещё не планировали капитулировать.

Но если бы начался процесс по переводу их танкового производства на изготовление Pz.V, где бы итальянцы брали танки для своей армии?

Вероятен спад производства моделей находящихся в производстве.

И возможно не только производство танков могло просесть.

Изготовление двигателя, орудия и прочих составных деталей могло повлиять на производство автомашин, а возможно и авиации.

И немаловажный вопрос - сварных для сварки бронекорпусов и башен откуда предпологалось изъять?

Из кораблестроительной отрасли?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Так как итальянцы планировали производить находящийся на стадии проектирования на тот момент свой танк Carro Armato P.43bis, то они, судя по всему, ответы на эти вопросы имели. 

P43bis 2

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

https://dzen.ru/a/ZCcbGJZSeB601JPe

"В ноябре 1942 года, спустя почти 2,5 года развития, было принято решение о запуске серийного производства Carro Armato P 40. Он стал первым тяжелым итальянским танком, который производился серийно. Тяжелым он являлся крайне условно, поскольку к концу 1942 года по вооружению, массе и броневой защите скорее относился к среднему классу. Судя по всему, это понимали и в итальянском командовании. С большой долей вероятности, выпускался бы Carro Armato P 40 только в 1943-первой половине 1944 года. Уже в 1944 году предполагался другой танк - Carro Armato P 43.

...

Итальянцы узнали о существовании Pz.Kpfw.Panther (по ряду данных, они даже собирались освоить выпуск "Пантеры" по лицензии). Знакомство не вызвало положительных эмоций, поскольку стало ясно, что свой танк устарел. В апреле 1943 года появилась спецификация (а заодно и деревянная модель в масштабе 1:10) Carro Armato P 43. Боевая масса возрастала до 30 тонн...

...

Согласно планам, в серию Carro Armato P 43 запускался с 1944 года.

...

До наших дней сохранился макет и схема еще более амбициозного танка. Им стал Carro Armato P 43 bis, который прорабатывался уже после оккупации Италии. О нем есть некоторая информация с немецкой стороны, датированная 13 ноября 1943 года.

...

 Начались работы по Carro Armato P 43 bis еще до оккупации Италии. Предполагалось, что заказ составит 150 танков, но немцам было не до бумажных проектов. Вероятнее всего, что P 43 и P43 bis имели уже сварные корпуса и башни. В 1944 году прорабатывался вопрос организации выпуска "Пантеры", но до реальных шагов дело не дошло. Также есть основания говорить о том, что полумифический Carro Armato P 44 всё же имеет некоторые обоснования. Судя по всему, он должен был получить торсионную подвеску по типу Carro M Celere Sahariano. Не исключено, что Carro Armato P 44 являлся своеобразной адаптацией "Пантеры" к особенностям итальянской промышленности. В любом случае, чисто немецким этот танк точно бы не стал."

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Думаете, дзен осведомлен лучше итальянцев?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Дзен или Юрий Пашолок?

Это две большие разницы.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Тяжелый итальянец с советским влиянием

История Carro Armato P 40, единственного итальянского тяжелого танка, запущенного в серийное производство

Список источников:

I mezzi blindo-corazzati italiani 1923-1943. Dal reparto carri armati al corpo d'armata corazzato, Nicola Pignato, Storia Militare, 2005

Gli autoveicoli da combattimento dell'Esercito Italiano P.2 (1940-45), Nicola Pignato, Filippo Cappellano, SME, 2002

P.40 il mito del più potente carro armato italiano della seconda guerra mondiale, Nicola Pignato, Storia Militare, 2009

Panzer Tracts No. 19-2: Beute-Panzerkampfwagen: British, American, Russian, and Italian Tanks Captured from 1940 to 1945, Thomas L. Jentz, Werner Regenberg, 2008

eBay

Архив автора

https://dzen.ru/a/ZCa5oGYJwQLUD5Eo

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 

А чем Macchi C.205 Veltro уступает Reggiane Re.2005 Sagittario?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

 Re был мощнее вооружён.

3 MG151/20 и 2 12,7 SAFAT против 2 12,7 SAFAT и 7,7 SAFAT или 2 MG151/20 и 2 12,7 SAFAT.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

У Fiat G.55 Centauro вооружение такое же, как у  Reggiane Re.2005.

Три практически равноценных самолета - Macchi C.205,  Reggiane Re.2005 и Fiat G.55.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Это сперва. Машины строившиеся для "Республики Сало" воорудались одной только пушкой.

Re мог лететь дальше аж на 50 км чем G55 и на целых 300 или 200 км в зависимости от модели M.C.205.

И его максимальная скорость была немного больше максималки собратьев.

Но если не сильно углубляться в их максимальную скорость и вооружение то они практически идентичны. Мотор на всех трёх машинах - DB 605A дефорсированный.

Самым технологичным считают G55. Потом Re.

Сначала военные вообще воротили нос от Re.

Сперва заказали 34 предсерийные машины, а в феврале 1943 года  заказали аж 600 машин.

До капитуляции Италии собрали 20 из 34 предсерийных машин. Потом ещё 10 для немцев. И всё.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Да, это правда.По сравнению с другими истребителями «5-й серии» (название давалось самолетам, оснащенным DB.605, например Fiat G.55 и Reggiane Re.2005), Veltro имел меньшую площадь поверхности крыла, и по этой причине СМИ прогнозировали его применение в бою. В 1943 г. поступил на вооружение 4-го авиаполка и некоторых эскадрилий 51-го и 3-го авиаполков; оборудован в специальной версии 310-й группой аэрофотосъемки Гвидонии (Рим).Разработанный на базе Macchi C.202, первый C.205 поднялся в воздух в апреле 1942 года. Более быстрый и более вооруженный, чем его предшественник, благодаря большей мощности двигателя DB.605 и установке – впервые на итальянском истребителе – двух 20-мм пушек Mauser в крыльях, C.205 был на уровне (и в некоторых отношениях превосходил) самолеты противника и союзников; Однако такое улучшение характеристик было возможно за счет плавности и быстроты маневра, характерных для C.202.Эти данные взяты с официального сайта Минобороны Италии.


Ответить
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

Помимо немцев, советским пилотам пришлось сражаться с военными лётчиками из Румынии, Венгрии, Италии, Словакии, Хорватии и Финляндии.

В Люфтваффе записывались добровольцы и из других стран Европы.

Так как война была Вторая МИРОВАЯ и из 72 существовавших на тот момент государств в ней принимало участие 64 в составе двух коалиций, то и воевать пришлось всем против всех. 

Поэтому, к примеру,  Royal Air Force (RAF) во время Битвы за Британию 20 процентов личного состава истребительной авиации составляли иностранные добровольцы со всего мира - 126 новозеландцев, 112 канадцев, 33 австралийца, 25 южноафриканцев, три родезийца, ямаец, барбадосец и ньюфаундлендец, 145 поляков, 88 чехословаков, 29 бельгийцев, 13 французов, австриец, 10 ирландцев.

До вступления США в войну от граждан США поступило 6700 заявлений с просьбой зачислить их в состав Royal Air Force. 

И со всеми ими пришлось воевать германским летчикам. 

 


Ответить
19 Ответов
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Англосаксонские добровольцы со всего мира или из доминионов и колоний (бывшей колонии) ГрейтБритан?

Чехи и поляки, севшие за штурвалы "Ураганов" и "Огневержцев", спасли Великобританию в 1940 году! 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Доброволец остается добровольцем, не важно, из доминионов он или независимых стран. Люди сделали свой выбор и многие за этот выбор отдали свою жизнь. Поэтому сарказм тут совсем неуместен. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Если не вспоминать причины вынудившие чешских и польских военных лётчиков перебраться из своих стран на земли Туманного Альбиона...

А англосаксонские добровольцы конечно молодцы, НО Вы забываете части ВВС относившиеся не к RAF!

ВВС ЮАС, Родезии, Австралии, Канады!

А они воевали. Воевали за британцев, которым своих сил нехватало на определённых театрах боевых действий!

"Южнее, в Кении, никаких подразделений RAF не было по причине слишком большого расстояния до главных баз снабжения. Однако это была зона британских доминионов – Южной Африки и Родезии, выделивших свои авиационные подразделения в распоряжение главного британского командования. Родезийцы перебазировали в Найроби 237‐ю эскадрилью, вооруженную бипланами «Хаукер Харт» и «аудэкс» – самолетами непосредственной поддержки наземных войск. Там же расположились 1‐я южноафриканская эскадрилья (4 истребителя «харрикейн» и 6 «фьюри») во главе с майором Ниблок-Стюартом, 11‐я эскадрилья SAAF (24 легких бомбардировщика «Хаукер Хартбист» и 1 «Фэйри Бэттл») под командованием майора Преллера и 12‐я эскадрильи SAAF (13 бомбардировщиков Ju.86, переоборудованных из пассажирских самолетов) под руководством майора Мартина. На основе 11‐й и 12‐й эскадрилий сформировали 1‐ю бомбардировочную бригаду, которую возглавил лейтенант-колонель Мелвилл.

...

На юге четыре бомбардировщика Ju.86 южноафриканских ВВС (South African Air Force – SAAF) нанесли бомбовый удар по военному лагерю в приграничном городке Мояле, где располагались подразделения «банд». 

...

В южном секторе 19 июня пострадали южноафриканские ВВС. В течение предыдущих дней бомбардировщики Ju.86 из состава 12‐й эскадрильи регулярно выполняли беспокоящие налеты звеньями, атакуя вражеские войска и аэродромы в южной части Эфиопии. В результате итальянское командование вынуждено было перебросить звено истребителей CR.32 из 411‐й эскадрильи на аэродром Явелло. Их появление оказалось полностью неожиданным для южноафриканцев, предпринявших атаку этой базы. В очередном рейде приняли участие три Ju.86 в сопровождении пары «харрикейнов», выполнявших свой первый боевой вылет. Итальянцы, получив сигнал с поста наблюдения, немедленно подняли в воздух два CR.32, приступивших к набору высоты. А когда над аэродромом появились южноафриканские самолеты, тененте Меоли и марешиалло Босси уже занимали отличную позицию, начав атаку сверху со стороны солнца. Через мгновение пули прошили один из бомбардировщиков, который развернулся назад с пробитым топливным баком и двумя легко раненными членами экипажа. А затем вспыхнул и врезался в землю «харрикейн» – его пилот погиб в горящих обломках самолета. Второй «харрикейн» под управлением капитана Тратера ввязался в маневренный бой, преследуя истребитель Меоли, выходивший из пикирования. В конце концов, Тратер подбил противника – «фиат», оставляя за собой дымный шлейф, попытался приземлиться, но перевернулся, коснувшись земли. Меоли, по стечению обстоятельств, получил только легкое ранение, хотя его самолет ремонту уже не подлежал.!

"Хроника воздушной войны над Африкой. 1939-1941 гг."

Геннадий Корнюхин

И выходит, что в воздушных боях в Африке участие принимали не только лётчики зачисленные в  RAF, но и лётчики ВВС доминионов не входящих в состав RAF.

Не будь этих боевых подразделений британцам могло быть намного хуже чем было на самом деле.

Добровольцы добровольцами, но помощников и в виде полноценных частей ВВС доминионов у RAF хватало.

И все эти британцы, австралийцы, южноафриканцы, родезийцы, канадцы, и так далее сражались с немцами и итальянцами.

ВВС РККА воевало с боевыми подразделениями немцев, румын, венгров, итальянцев, финнов, хорватов, словаков.

В небе Советского Союза было большее разнообразие летающих врагов.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

НО Вы забываете части ВВС относившиеся не к RAF!

Я не забываю. Просто не люблю перескакивать с одной темы на другую. Я в первом комментарии написал о том, что в войне участвовало 64 государства. Но разговор был о добровольцах. Будет тема участия каждого из государств - обсудим. 

 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Статья про участие ВВС Королевства Италия в войне против Советского Союза.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Помимо немцев, советским пилотам пришлось сражаться с военными лётчиками из Румынии, Венгрии, Италии, Словакии, Хорватии и Финляндии.

В Люфтваффе записывались добровольцы и из других стран Европы.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Основной текст статьи про итальянцев?

Указана книга про итальянцев или про валахов?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Возможно вопрос покажется глупым, но чем ньюфаундлец отличается от канадца?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

До 1949 года Доминион Ньюфаундленд был отдельным доминионом  Британской империи.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Не знал, спасибо!


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Знаете ли вы историю о тайном сокровище острова Оук, расположенного в регионе Ньюфаундленд? Здесь снимают телесериал, который выходит в эфир уже 10 лет. «Таинственное сокровище» рассказывает истории тамплиеров, масонов и войны за независимость.

oak island

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Честно говоря, я не понял, как сочетается этот остров и тамплиеры...


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Логики нет!

Просто на острове снимают 10 лет "околонаучный" сериал.

Остров - это декарация.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Логики нет!

Поспешность нужна в трех случаях...

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Это мне судить...

Спешу я с ответом или нет.

История островов, где у собак перепонки на лапах мне не интересна.

Отсюда и отсутствие логики (моё личное мнение) в поисках мифических сокровищ.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Это мне судить...

Спешу я с ответом или нет.

Иллюзия - (Illusion; лат. illusio — «обман») —поверхностное представление, чистая фантазия; в практической жизни — облегчающий самообман («предаваться иллюзиям») вместо трезвого взгляда на факты. 

Философский словарь.

 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Сон смерти брат...


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Честно говоря, я не понял, как сочетается этот остров и тамплиеры...

Самым непосредственным образом. В 1795 году на острове нашли нечто похожее на старую заброшенную шахту. С учетом того, что местные городские легенды утверждали, что на отрове пираты прятали свои сокровища, народ начал копать.

Moneypit 1

Так с тех пор и копают уже третью сотню лет.  Причем копают серьезно. За это время список предполагаемых сокровищ искателями постоянно расширялся. В частности, среди них стали фигурировать и Святой Грааль с Ковчегом Завета, которые там спрятали тамплиеры. Пока кроме чисто бытовых предметов типа медной монеты или подковы ничего не нашли. 

А компания Prometheus Entertainment на тему этих ракопок снимает реалити- шоу, называется "Проклятие острова Оук". 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Они утверждают, что когда рыцари-тамплиеры бежали из Франции после преследований короля Филиппа, некоторые отправились в Португалию, а другие в Шотландию, а затем оттуда высадились в Северной Америке еще до Христофора Колумба.И они привезли с собой сокровище: одни говорят, что это Святой Грааль, другие – просто золотые монеты, третьи – оригинальные рукописи Шекспира.


Ответить
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

Отец рассказывал, как в конце февраля 1943 года на ночлег попросились итальянцы - человек десять. Хотя были голодные и оборванные, выли себя вежливо, за еду предлагали деньги. Утром ушли, оставив винтовки, ручной пулемет, патроны, гранаты. Пришлось все это добро срочно прятать, чтобы немцы не нашли и не отправили в противотанковый ров. 


Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.